Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Ghelthon]

Citação de AndrePereiraReis, há 1 hora:

La está se concordas comigo porque me criticaste? Portugal não pode continuar a perder talento, estamos a matar a economia e ainda por cima quem fica são acéfalos que votam no Chega

Portugal taxa demasiado a classe media e depois tem uma flat tax sobre rendimentos de capital de 28%, achas que faz sentido? Chegamos ao cúmulo de alguem que não trabalho mas vive de rendas pagar menos impostos de alguém que trabalha e ganha uns míseros 2000 líquidos 

Para mim tinha se de rever o IRS e acabar com a flat tax de capitais, fazia se englobamento obrigatório como o BE quer, pena depois o BE ser o mesmo que acha que taxar empresas é que vai fazer Portugal crescer mas pronto, preconceito ideológico marxista da nisto 

Estás a misturar tudo e falas de 30 assuntos diferentes, assim é difícil conversar.

[AndrePereiraReis]

Citação de Ghelthon, há 27 minutos:

Estás a misturar tudo e falas de 30 assuntos diferentes, assim é difícil conversar.

Estamos a falar de como Portugal taxa demasiado e acima da média a classe média que nos outros países e a classe baixa (2000 - 3000) e como isso é uma das razões que jovens qualificados emigram 

Ora eu disse que era imperativo que o próximo governo faça uma reforma fiscal onde taxe menos o rendimento (IRS) e mais consumo e propriedade 

Tu vieste contra argumentar que não é por que isso que jovens emigram e pelos salários baixos e tens parcialmente razão.. esqueceste é que a melhor forma a curto prazo de aumentar salários líquidos e reduzir impostos sobre os mesmos, tal como foi feito no IRS jovem. Salários brutos só aumentam com aumento de produtividade e expansão econômica o que leva tempo

Se taxa menos quem trabalha, consegues reter mais talento e com isso o país conseguirá crescer economicamente e todos os salários brutos começam a acompanhar 

Se taxas muito quem ousa ser produtivo, essa pessoa vai sair do país, ficam os miseráveis que votam chega e não querem fazer 1 crl e tens de aumentar o número de imigrantes para fazer trabalhos não qualificados e o país não consegue crescer muito levando a uma estagnação 

[Che]

Existem mesmo pessoas que acreditam que o patrão lhes daria a diferença entre o bruto e o líquido caso os impostos abaixassem? 

É assim tão fácil enganar pobres? Não bastou a anedota do IVA Zero em que por exemplo uma banana com 6% de IVA custava 1 euro, veio o IVA Zero... Passou a custar 1 euro, acabou o IVA Zero... Passou a custar 1,10 euros. 

Mesmo que vos baixem os impostos para 5 por cento, não vão ganhar nada e vão perder qualidade de vida pois o Estado Social colapsará. 

Tem de se taxar mais, fiscalizar mais, evoluir mais. 

[Ghelthon]

Citação de Sima01, Em 16/05/2023 at 17:58:

A compra esta feita.

Apenas falta a questão burocrática que ja nao vai impedir nada. Alias, ja existe datas e tudo.

Autoridade da Concorrência trava compra da Nowo pela Vodafone | Telecomunicações | PÚBLICO (publico.pt)

Esta nossa conversa envelheceu bem, não foi @Sima01?

Citação de Ghelthon, Em 16/05/2023 at 18:01:

Vai lá perguntar ao teu chefe o que acontece se a entidade reguladora não aprovar o negócio, e depois diz-nos.

Fico à espera.

[Rdom]

(sorry, não resisti 🤣)

[AndrePereiraReis]

Citação de Che, há 28 minutos:

Existem mesmo pessoas que acreditam que o patrão lhes daria a diferença entre o bruto e o líquido caso os impostos abaixassem? 

É assim tão fácil enganar pobres? Não bastou a anedota do IVA Zero em que por exemplo uma banana com 6% de IVA custava 1 euro, veio o IVA Zero... Passou a custar 1 euro, acabou o IVA Zero... Passou a custar 1,10 euros. 

Mesmo que vos baixem os impostos para 5 por cento, não vão ganhar nada e vão perder qualidade de vida pois o Estado Social colapsará. 

Tem de se taxar mais, fiscalizar mais, evoluir mais. 

????

Tu trabalhas ou alguma vez trabalhaste? Tu negoceias e assinas um contrato com salário bruto, logo uma redução fiscal vai beneficiar todos os que trabalham 

[Che]

Citação de AndrePereiraReis, há 20 minutos:

????

Tu trabalhas ou alguma vez trabalhaste? Tu negoceias e assinas um contrato com salário bruto, logo uma redução fiscal vai beneficiar todos os que trabalham 

Se tu negoceias o teu salário em bruto estás a ser papado. Faz lembrar o Sporting no tempo do Bruno de Carvalho que colocava os valores com a palavra ilíquido a ver se colava. 

Ninguém será beneficiado com uma diminuição de impostos a não ser a classe capitalista ou por consequência as cooperativas de trabalhadores. 

Se os impostos baixassem hoje amanhã haveria uma golpada de aumento de preços. 

[Descartes]

Citação de whatever, há 9 horas:

"Votam na ilusão de que o partido anti-sistema lhes vai resolver os problemas mais imediatos que, naturalmente, são sempre culpa dos outros e particularmente do Governo". Concordo.

O que te falta aqui é o ponto mais importante, ao longo da história tem havido partidos populistas e demagógicos para todos os gostos, de entre esses todos há uns com uma particularidade, os que dizem (ou dão a entender de forma mais ou menos encapotada) que resolvem todos os problemas mais imediatos através da punição, expulsão, extermínio de grupos específicos da população, grupos esses que são determinados pela cor da pele, hábitos culturais ou crenças religiosas.

Acreditam que o partido "lhes vai arranjar um emprego de que gostam", "lhes vai arranjar uma casa em condições", ao meter os ciganos a pagar impostos, a tirar o RSI de quem passa o dia no café, ao impedir os indianos de virem cá roubar os empregos e ao deportar todos os brasileiros que eles entendem ter uma vida demasiado boa.

Só te esqueceste deste pormenor.

Não é uma questão de me ter esquecido desse pormenor. É de tu lhe dares uma importância e dimensão que entendo não ter.

As questões associadas ao racismo são, naquele arrazoado de ideias sem sentido que constituem as propostas do Chega, umas entre outras. Não são a panaceia para a resolução de todos os problemas.

Tal como não me parece que boa parte das pessoas inclinadas a votar no Chega com a ilusão de melhorarem as suas condições de vida equacionem a forma como tal venha a ser conseguido. É castigando os estrangeiros? Ótimo. É obrigando os ricos a contribuírem com parte substancial das suas fortunas? Melhor ainda. É através de outros meios quaisquer? Tanto faz.

[Puto Perdiz]

a questão que se levanta é: se são todos uma cambada de racistas como é que o PNR sempre teve resultados residuais nas eleições?

[HappyKing]

Das coisas mais elementares que deveria recolher apoio unânime. 

[Axadrezado]

Citação de Puto Perdiz, há 9 minutos:

a questão que se levanta é: se são todos uma cambada de racistas como é que o PNR sempre teve resultados residuais nas eleições?

Porque teve sempre como líder uma anedota...
O Ventura foi levado ao colo pela CS e é um gajo inteligente que sabe agregar os cepos todos dizendo aquilo que eles querem ouvir, sem ele aquilo morre.
Basta ver o culto do líder que ali existe. 

[Petar Musa]

Citação de HappyKing, há 18 minutos:

Das coisas mais elementares que deveria recolher apoio unânime. 

Já deixou as parvoíces para trás e já começa a apresentar propostas decentes. Gosto.

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Há uns dias, gostei muito de ver a Mortágua e o Rui Rocha nas feiras/mercados. O ar de enojadinho deles era fantástico 😄

[Ticampos]

Citação de Puto Perdiz, há 25 minutos:

a questão que se levanta é: se são todos uma cambada de racistas como é que o PNR sempre teve resultados residuais nas eleições?

Porque é extremamente complicado entrar na AR e participaram nas eleições pré-Trump. Mesmo em 2019 o Chega teve uma votação super residual pouco mais de 2x superior à do PNR 2015 com 1/100 do mediatismo. Tenho na minha ideia que o PNR sem Chega neste momento elegeria o seu primeiro deputado (estavam em crescimento progressivo em todas as legislativas) e daqui para a frente, entrando no parlamento, seria como a Aurora Dourada na Grécia. Cresceriam para os 3/4%.

Citação de Axadrezado, há 12 minutos:

Porque teve sempre como líder uma anedota...
O Ventura foi levado ao colo pela CS e é um gajo inteligente que sabe agregar os cepos todos dizendo aquilo que eles querem ouvir, sem ele aquilo morre.
Basta ver o culto do líder que ali existe. 

Duvido. Diz-se o mesmo em todos os países e o que é certo é que a ID e ECR estão mais fortes que nunca. Sem ele logo aparece sucessor.

Editado 18 Janeiro 2024 por Ticampos

[whatever]

Citação de Puto Perdiz, há 28 minutos:

a questão que se levanta é: se são todos uma cambada de racistas como é que o PNR sempre teve resultados residuais nas eleições?

Porque para além de todas as questões da liderança e da presença que a mesma sempre teve nos meios de CS, com o PNR nunca houve o manto de negação plausível que o Chega tem. O PNR é um partido que dizia que queria o Salazar de volta, o Chega é um partido que diz que quem mais critica o Salazar também não presta e que o que quer não é o Salazar, é Deus, Pátria e Família.

É aquele grau de separação no discurso que faz toda a diferença.

[Descartes]

Citação de whatever, há 4 minutos:

Porque para além de todas as questões da liderança e da presença que a mesma sempre teve nos meios de CS, com o PNR nunca houve o manto de negação plausível que o Chega tem. O PNR é um partido que dizia que queria o Salazar de volta, o Chega é um partido que diz que quem mais critica o Salazar também não presta e que o que quer não é o Salazar, é Deus, Pátria e Família.

É aquele grau de separação no discurso que faz toda a diferença.

E isso quer dizer exatamente o quê? Que os racistas só votam em partidos racistas se estes tiverem nuances discursivas e mantos de negação plausíveis? Só temos racistas envergonhados? Que raio de país este, que nem no racismo se afirma de forma convicta. É sempre "Maria vai com as outras".

[Thierry Henry]

Citação de Descartes, há 10 minutos:

E isso quer dizer exatamente o quê? Que os racistas só votam em partidos racistas se estes tiverem nuances discursivas e mantos de negação plausíveis? Só temos racistas envergonhados? Que raio de país este, que nem no racismo se afirma de forma convicta. É sempre "Maria vai com as outras".

Não me parece descabido achar que um povo que tem muito de "eu não sou racista, mas..." e de "atenção, eu digo isto mas até tenho um amigo preto" seja mais propenso a votar num partido que adota essas frases corriqueiras quase como a sua base de nascimento e crescimento do que a votar no PNR que é abertamente racista/xenófobo, algo que de facto não se vê muita gente a ser aqui em Portugal.

Editado 18 Janeiro 2024 por Thierry Henry

[Descartes]

Citação de Thierry Henry, há 4 minutos:

Não me parece descabido achar que um povo que tem muito de "eu não sou racista, mas..." e de "atenção, eu digo isto mas até tenho um amigo preto" seja mais propenso a votar num partido que adota essas frases corriqueiras quase como a sua base de nascimento e crescimento do que a votar no PNR que é abertamente racista/xenófobo, algo que de facto não se vê muita gente a ser aqui em Portugal.

Não diria mais propenso a votar mas acredito que há muita gente que admite fazê-lo sem que lhe pese na consciência. Ou seja, não é fator determinante para a sua decisão de voto que é o que tenho defendido nestas últimas páginas. Se queremos combater o voto no Chega há que procurar mais fundo para encontrar a origem das motivações dos eleitores e da atratividade do Partido. Não basta dizer que é malta racista.

[Che]

O Chega agrega várias visões. Quem vota no Chega pretende que uma medida seja cumprida custe o que custar. 

Eu quero o problema da imigração resolvido, custe o que custar.

Eu quero que acabem com o RSI, custe o que custar.

Eu quero que acabem com os ciganos, custe o que custar.

Eu quero que acabem com o socialismo, custe o que custar.

Eu quero que acabem com a corrupção, custe o que custar. 

Eu quero que acabem com os lumpen típicos das grandes metrópoles, custe o que custar. 

Eu quero que os pedófilos sejam mutilados e os criminosos morram na cadeia, custe o que custar. 

Várias franjas da população querem uma solução para um problema que os afeta e neste diagrama de Venn, todos incidem no Chega. 

Mérito do Chega. A política é um teatro de falsas promessas e eles são quem representam uma franja cada vez maior da população. 

[kareca]

Citação de Puto Perdiz, há 1 hora:

a questão que se levanta é: se são todos uma cambada de racistas como é que o PNR sempre teve resultados residuais nas eleições?

Porque há diferença entre racista inteligente e racista burro. E o que assusta é bastar apenas um para mover isto tudo.

[Genzo]

Até quando é que os partidos têm para apresentar a lista completa de candidatos a lugares no Parlamento?

[HappyKing]

https://www.publico.pt/2024/01/18/politica/noticia/carla-castro-sai-iniciativa-liberal-2077347?ref=hp&cx=manchete_2_destaques_0

Saiu da IL a Carla Castro. 

[Puto Perdiz]

Citação de Che, há 3 horas:

O Chega agrega várias visões. Quem vota no Chega pretende que uma medida seja cumprida custe o que custar. 

Eu quero o problema da imigração resolvido, custe o que custar.

Eu quero que acabem com o RSI, custe o que custar.

Eu quero que acabem com os ciganos, custe o que custar.

Eu quero que acabem com o socialismo, custe o que custar.

Eu quero que acabem com a corrupção, custe o que custar. 

Eu quero que acabem com os lumpen típicos das grandes metrópoles, custe o que custar. 

Eu quero que os pedófilos sejam mutilados e os criminosos morram na cadeia, custe o que custar. 

Várias franjas da população querem uma solução para um problema que os afeta e neste diagrama de Venn, todos incidem no Chega. 

Mérito do Chega. A política é um teatro de falsas promessas e eles são quem representam uma franja cada vez maior da população. 

ainda faltam os que querem acabar com as casas de banho mistas.

[AndrePereiraReis]

O PNR foi burro, tivessem um líder com o carisma populista do Ventura o Chega não existia

Mas no campo da extrema direita temos agora 4 partidos: Ergue-te, Nova Direita, Chega e ADN, eventualmente o eleitorado do chega vai se desagregar para estes partidos 

[Che]

Citação de Puto Perdiz, há 7 minutos:

ainda faltam os que querem acabar com as casas de banho mistas.

Há uma convergência de muitas indignações.

Até era um bom inquérito para o @Ticampos fazer ao eleitorado do Chega. Se esse eleitorado está disposto a abdicar do Estado Social de forma a ver a sua problemática resolvida. 

Porque eu já ouvi um ou dois votantes do Chega, quando houve a polémica do programa do Governo, a defender que não se importavam com a Educação e com a Saúde, desde que o Chega resolvesse o problema do RSI e dos ciganos. 

Ou seja, estamos perante um partido cujo eleitorado está disposto a um harakiri. Não dá para os vencer. São jihadistas democráticos. 

[HappyKing]

Adoro-te, @Che ❤️

Esse último parágrafo. Delicioso.