Tópico da Política, Ambiente e Economia

[aarao73]

Citação de Descartes, há 2 horas:

Isso é verdade. Mas temos que ir mais fundo para encontrar as causas dessa falta de exposição ou de eco no caso do motorista.

O espectro político mais à esquerda abraçou a causa do Odair, chamemos-lhe assim. E deu-lhe eco. Falou-se até à exaustão do cidadão inocente, desarmado e inofensivo que foi brutalmente assassinado pela polícia. E houve manifestações, e houve posições públicas, e houve comentário político e social, e houve revolta e indignação.

O espectro político mais à direita que, teoricamente, poderia ou deveria trazer para a praça pública o ataque infame ao Tiago optou por surfar a onda da condecoração ao polícia-herói, de defender que os polícias deviam atirar mais a matar e de se congratular por ter morrido um eleitor do Bloco. E as manifestações tiveram como foco a defesa da polícia.

E agora queixas-te que a situação do Tiago não teve a exposição pública que merecia. Pois não. E só falta dizer que a culpa disso é da Mariana Mortágua... Pois claro.

Descartes, não voto nem nunca votarei no CHEGA que fique claro. 
Não defendi nem acusei ninguém (polícia neste caso) porque ainda não estão apuradas as circunstâncias, só quis dizer que se falou do Odair (e bem na questão do tema do possível abuso de poder) e não se falou no ataque bárbaro de alguém que estava apenas a cumprir o seu trabalho e ficou com sequelas para a vida. E isso deixou-me super revoltado, apenas. Exagerei nos termos (como ratos) e outros mas foi isto basicamente.

[Descartes]

Citação de Elvis, há 35 minutos:

Era impossível abraçar as duas?

 

Citação de aarao73, há 4 minutos:

Descartes, não voto nem nunca votarei no CHEGA que fique claro. 
Não defendi nem acusei ninguém (polícia neste caso) porque ainda não estão apuradas as circunstâncias, só quis dizer que se falou do Odair (e bem na questão do tema do possível abuso de poder) e não se falou no ataque bárbaro de alguém que estava apenas a cumprir o seu trabalho e ficou com sequelas para a vida. E isso deixou-me super revoltado, apenas. Exagerei nos termos (como ratos) e outros mas foi isto basicamente.

Nem eu sugeri que o tivesses feito. Não é isso que aqui está em causa. O que me pareceu é que tu estavas a colocar o ónus da ausência de eco, como lhe chamaste, naqueles que utilizaram a tragédia da morte do Odair para aproveitamento político. Tal como fez o Elvis no post que também cito, para exemplo. Quando eu entendo que a maior responsabilidade para esse "menosprezo" relativamente ao ataque ao Tiago deverá ser assacada àqueles que, teoricamente, mais teriam a ganhar se o fizessem. Mas esses optaram por caminhos absolutamente desprezíveis para o seu aproveitamento político.

Porque, não sejamos ingénuos, aproveitamento político todos fazem. E quanto mais nos extremos, pior. A diferença é que uns mantêm-se nos limites da dignidade enquanto que outros os ultrapassam, ao abrigo de interpretações abusivas da liberdade de expressão. E deixando, assim, uma eventual justa revolta pela situação do Tiago fora dos holofotes. Se calhar se ele tivesse morrido... Ainda deve haver algumas cavalgaduras que, em privado, lamentam o facto dele ter sobrevivido.

[noikeee]

Citação de Burkina2008, há 8 horas:

Onde a diferenca acaba por ser muito grande 'e na quantidade de pessoas que vive de capital gains, que sao os tais super-rich que pagam poucos impostos. Ai 'e uma mistura de capitalismo com globalizacao de capitais, sendo que muitos desses rendimentos apenas estao no pais por pagarem taxas tao baixas (se aumentassem existiria uma fuga de capital e 'e melhor uma asa de um passaro na mao do que 20 a voar).

Até se arranjar uma forma de resolver isto (internacional, com acordos) vamos ter sempre uma pressão enorme para criar desigualdade...

Eu tou no campo que acha que desigualdade por si só não é necessariamente um problema, desde que os rendimentos criados gerem uma onda suficiente para arrastar as pessoas com menos rendimento para cima, mas não estou muito convencido que estamos nesse ponto nas sociedades ocidentais neste momento.... mais vejo o oposto, pessoas a perder oportunidades por não terem acesso a elas devido às desigualdades

Editado 29 Outubro 2024 por noikeee

[Burkina2008]

Citação de noikeee, há 22 minutos:

Até se arranjar uma forma de resolver isto (internacional, com acordos) vamos ter sempre uma pressão enorme para criar desigualdade...

Eu tou no campo que acha que desigualdade por si só não é necessariamente um problema, desde que os rendimentos criados gerem uma onda suficiente para arrastar as pessoas com menos rendimento para cima, mas não estou muito convencido que estamos nesse ponto nas sociedades ocidentais neste momento.... mais vejo o oposto, pessoas a perder oportunidades por não terem acesso a elas devido às desigualdades

Nem dentro da UE, nem dentro dos proprios States se conseguem enteder/harmonizar nesse aspecto.

E isto esta naquele ponto que ou todos cedem para baixo, causando com que todos os tax systems do mundo se tornem igualmente a favorecer desproporcionalmente os "ricos" ou paises como os States ou paraisos fiscais nunca vao nivelar para cima (mais taxacao) porque isso implica para eles perder competitividade cientifica/industrial/tecnologica/financeira no caso americano e unica e exclusivamente de sobrevivencia financeira das Ilhas Caimao da vida.

Nao 'e por acaso que o know-how academico e tecnologico (mesmo quando as origens das pessoas nao sao americanas) esta nos States.

[noikeee]

Sim é extremamente complexo e politicamente muito difícil de haver a vontade política de todas as inúmeras partes se entenderem, não tou a dizer que é fácil ou óbvio, mas apenas que acho que está aí o verdadeiro problema, a acumulação de capitais e riqueza que não é possível ser taxado diretamente e que se um país aumenta os impostos, esse capital foge para outro lado. Daí achar que só com um grande esforço internacional poderia ser resolvido ou diminuído essa desigualdade. Infelizmente parece-me cada vez menos viável geopoliticamente com grandes clivagens a se formarem.

É porque à 1ª vista pode parecer muito injusto olhar aquele gráfico que mostraste antes dos 1% pagarem imenso sobre rendimentos; mas estamos a falar dos 1% que aufere esse dinheiro em rendimentos; se o capital for meramente acumulado e não realizado, ou se for realizado no estrangeiro nalgum tax haven qualquer, se calhar uma pessoa mega-rica pagou apenas uma ninharia e às tantas o seu lugar no gráfico até é nas camadas mais baixas se declarar um salário baixo...

[Burkina2008]

Citação de noikeee, há 7 minutos:

Sim é extremamente complexo e politicamente muito difícil de haver a vontade política de todas as inúmeras partes se entenderem, não tou a dizer que é fácil ou óbvio, mas apenas que acho que está aí o verdadeiro problema, a acumulação de capitais e riqueza que não é possível ser taxado diretamente e que se um país aumenta os impostos, esse capital foge para outro lado. Daí achar que só com um grande esforço internacional poderia ser resolvido ou diminuído essa desigualdade. Infelizmente parece-me cada vez menos viável geopoliticamente com grandes clivagens a se formarem.

É porque à 1ª vista pode parecer muito injusto olhar aquele gráfico que mostraste antes dos 1% pagarem imenso sobre rendimentos; mas estamos a falar dos 1% que aufere esse dinheiro em rendimentos; se o capital for meramente acumulado e não realizado, ou se for realizado no estrangeiro nalgum tax haven qualquer, se calhar uma pessoa mega-rica pagou apenas uma ninharia e às tantas o seu lugar no gráfico até é nas camadas mais baixas se declarar um salário baixo...

Sem duvida, o problema 'e que os 10% que mais recebem como rendimentos do trabalho, sustentam todo um sistema. O problema daqueles que auferem rendimentos sobre capitais 'e que o capital nao tem nacao e tanto hoje esta aqui se for taxado a 10% como amanha vai para as BVI se for taxado a 8%, com o problema dessas saidas normalmente causarem tambem danos no tecido economico dos paises... Portugal entao que tem zero peso internacional sozinho pode fazer zero.

A reportagem sobre a queda do BES mostra bem a quem nao conhece, o facil que 'e meter dinheiro num boda qualquer e como 'e completamente impossivel de tanto impedir a saida como resgatar esse dinheiro.

Lembro me de uma reportagem ha uns anos valentes em que um desses desgracados que ficou a arder com o dinheiro que depositou em "contas poupanca" que eram investimentos a fundo perdido, gritava que se o dinheiro estava numa offshore no Panama, porque 'e que o Estado Portugues nao vai la com a marinha obriga-los a entregar o dinheiro...era um velhote provavelmente com pouca formacao coitado.

[hugoooo_17]

Citação de Lebohang, Em 28/10/2024 at 11:26:

Por acaso estão a fazer um crowdfunding para o Tiago, o tal motorista da Carris, que neste momento já vai em 30 mil euros. O grande problema é que ao invés de ser algo feito por independentes vindos da sociedade civil como a participação no MP contra os três idiotas do Chega essa ideia surgiu da cabeça da Helena Ferro Gouveia e já conta com uma doação de 2000 euros do isento Miguel Milhão, ou seja, a extrema-direita já está a tomar de assalto este lado da barricada. 

mais um comentário com o brilhantismo, bom senso e eloquência que todos reconhecemos a este nosso moderador.

estou mesmo a ver o pobre motorista, ainda carregado de ligaduras e de pomadas, a ir ao banco levantar o dinheiro do crowdfunding e claro como quer estar nas boas graças das padrecas do x, a perguntar ao funcionário:

"desculpe, mas estes 75€ são de que quadrante politico? em quem votou nas últimas eleições o cidadão que depositou 134€ no dia 30/10?"

bravo!

um génio!  

Editado 30 Outubro 2024 por hugoooo_17

[Plagio o Original]

epá, hoje o meu dia foi assim-assim, assim a ir pró mau, mas depois venho aqui e vejo o user hugoooo_17 com um avatar do freddie mercury todo chateado e fico um bocadinho mais alegre

cmpt ❤️ 

Editado 30 Outubro 2024 por Plagio o Original

[Cannonball]

Citação de hugoooo_17, há 15 minutos:

mais um comentário com o brilhantismo, bom senso e eloquência que todos reconhecemos a este nosso moderador.

estou mesmo a ver o pobre motorista, ainda carregado de ligaduras e de pomadas, a ir ao banco levantar o dinheiro do crowdfunding e claro como quer estar nas boas graças das padrecas do x, a perguntar ao funcionário:

"desculpe, mas estes 75€ são de que quadrante politico? em quem votou nas últimas eleições o cidadão que depositou 134€ no dia 30/10?"

bravo!

um génio!  

toma, ganhaste é merecido. Post do dia.

[hugoooo_17]

Citação de Plagio o Original, há 3 minutos:

epá, hoje o meu dia foi assim-assim, quase a ir pró mau, mas depois venho aqui e vejo o user hugoooo_17 com um avatar do freddie mercury todo chateado e fico um bocadinho mais alegre

cmpt ❤️ 

guarda as pedras que encontras no teu caminho e no carnaval já fazes um castelo.

fernando pessoa 1977

 

abraço!

Editado 30 Outubro 2024 por hugoooo_17

[Jamarcus]

Morreu o André Freire. Foi meu professor várias vezes.

f*da-se.

[RAG]

Citação de Jamarcus, há 3 horas:

Morreu o André Freire. Foi meu professor várias vezes.

f*da-se.

Depois de uma operação ao ombro ...

[Descartes]

Citação de Jamarcus, há 3 horas:

Morreu o André Freire. Foi meu professor várias vezes.

f*da-se.

Várias vezes porquê? Chumbaste?

[HappyKing]

Presidente da Câmara de Loures defende despejo "sem dó nem piedade" de participantes em distúrbios

As declarações de Ricardo Leão surgiram na sequência de uma recomendação do Chega de alteração do regulamento municipal de habitação, permitindo despejar de casas municipais quem comete crimes. O autarca socialista defendeu a soluçao para os inquilinos que tenham participado nos distúrbios que têm ocorrido na Área Metropolitana de Lisboa.

Está gira a brincadeira.

Editado 30 Outubro 2024 por HappyKing

[Che]

Compro chaves, pessoal. 

[Burkina2008]

Citação de HappyKing, há 55 minutos:

Presidente da Câmara de Loures defende despejo "sem dó nem piedade" de participantes em distúrbios

As declarações de Ricardo Leão surgiram na sequência de uma recomendação do Chega de alteração do regulamento municipal de habitação, permitindo despejar de casas municipais quem comete crimes. O autarca socialista defendeu a soluçao para os inquilinos que tenham participado nos distúrbios que têm ocorrido na Área Metropolitana de Lisboa.

Está gira a brincadeira.

Passou na passadeira de peoes quando estava vermelho, despeja-se logo!

Robou uma gorila da mercearia quando tinha 10 anos, despejado j'a!

Viu um jogo do Benfica num stream pirata, ordem de despejo para toda a familia!

 

 

Editado 30 Outubro 2024 por Burkina2008

[Descartes]

Quando se começa na parvoíce é difícil parar. Há sempre alguém com vontade de mostrar que consegue ser mais idiota que o vizinho do lado. Uns acham que matá-los resolve o problema. Outros são mais modestos, basta pô-los a viver debaixo da ponte.

No meio disto tudo só tenho curiosidade em relação à cláusula do arrendamento que estipula que a prática de um crime é motivo suficiente para uma ordem de despejo. Sem dó nem piedade!!!

[HappyKing]

Citação de Burkina2008, há 18 minutos:

Passou na passadeira de peoes quando estava vermelho, despeja-se logo!

Robou uma gorila da mercearia quando tinha 10 anos, despejado j'a!

Viu um jogo do Benfica num stream pirata, ordem de despejo para toda a familia!

 

 

Nem precisas de ser benevolente com o argumento nos exemplos que dás. 

Caso absolutamente hipotético:

Tu ,Burkina, e a senhora Burkina vivem juntos juntamente com os vossos filhos menores. 

E tu, por circunstâncias irrelevantes para o caso, cometes diversos homicídios qualificados.

Porquê é que a senhora Burkina e os vossos filhos passarão a morar debaixo da ponte por teres cometido um ou mais crimes? Isto faz algum sentido?

Editado 30 Outubro 2024 por HappyKing

[Burkina2008]

Citação de HappyKing, Agora:

Nem precisas de ser benevolente com o argumento nos exemplos que dás. 

Caso absolutamente hipotético:

Tu ,Burkina, e a senhora Burkina vivem juntos juntamente com os vossos filhos menores. 

E tu, por circunstâncias irrelevantes para o caso, cometes diversos homicídios qualificados.

Porquê é que a senhora Burkina e os vossos filhos passarão a morar debaixo da ponte por teres cometido um crime? Isto faz algum sentido?

Nenhum, alias acho que nao ha ninguem com dois dedos de cabeca que ache que esta ideia/lei/ordem faz sentido.

Diria que va, se quem arrenda a casa faz daquilo um puticlube ou um armazem de drogas pode-se considerar o despejo, mas tirando isso...(nestes casos suponho que a mulher 'e conivente e que nao haja filhos)

[antifa]

Citação de RAG, há 9 horas:

Depois de uma operação ao ombro ...

Num privado.

[Tio Hans]

Apanhou uma infecção. Um clássico. A minha avó morreu da mesma maneira.

[RAG]

Citação de Tio Hans, há 21 minutos:

Apanhou uma infecção. Um clássico. A minha avó morreu da mesma maneira.

Morrer de infeção aos 63 anos...

[Lifehouse]

Citação de antifa, há 53 minutos:

Num privado.

E quando a situação ficou feia toca de mandar para um hospital público. 

[HappyKing]

Citação de Burkina2008, há 8 horas:

Nenhum, alias acho que nao ha ninguem com dois dedos de cabeca que ache que esta ideia/lei/ordem faz sentido.

Diria que va, se quem arrenda a casa faz daquilo um puticlube ou um armazem de drogas pode-se considerar o despejo, mas tirando isso...(nestes casos suponho que a mulher 'e conivente e que nao haja filhos)

Mas isso acredito que já esteja previsto por uso indevido da habitação.

Mas se havia dúvidas que este senhor estava errado basta ver o que a Maria João Marques disse sobre o assunto, é uma prova do algodão bastante certeira:

"O Ricardo Leão, presidente de câmara de Loures, é uma voz de sanidade no meio da esquerda sobre políticas autárquicas, incluindo dos bairros municipais. Uma pena o PS ter tão poucas vozes assim."

[whatever]

Citação de André Sousa, Em 24/10/2024 at 19:59:

Tu fazes as ligações daquilo que digo ao que tu quiseres. É tua responsabilidade, não minha. Se queres ligar isso ao Ventura, ao Chega, a quem quiseres, é-me completamente indiferente, até porque a política em si é tema que não me diz muito. 

A única razão para perceber tal incredulidade da tua parte com a associação que faço entre o preço do imobiliário e a imigração, é dizeres que andaste com a cabeça enfiada na areia nos últimos anos. O aluguer do quarto e até da cama tornou-se uma coisa muito mais frequente porque muitos imigrantes que chegam sujeitam-se a viver nessas condições, algo que nunca foi propriamente característico dos portugueses. Depois foi a lei da oferta e da procura a funcionar no seu mulher, juntamente com a m*rda das imobiliárias, que também acho que tiveram um papel considerável no escalar dos preços. 

Não concordas exatamente com o quê neste linha de pensamento? Que os proprietários conseguem rentabilizar o seu património imobiliário de outra forma nos dias de hoje, pelo menos nos grandes centros urbanos?

Depende de que tipo de imigrantes falas. Já te disse por aqui que há imigrantes a receber bem acima da média nacional.

Sobre o resto, também não percebi onde queres chegar, mas já agora, se fosses a tu no lugar do proprietário (ou arrendatário que subarrenda, é irrelevante) a ter oportunidade de receber os valores nos exemplo que falei e tu citaste, o que farias?

Começando pelo fim, também sou proprietário e nunca me passaria pela cabeça arrendar a casa ao quarto ou à cama a imigrantes desesperados. Isso é um ponto assente.

E a questão aqui não é eu discordar de ti, até porque os pontos que trouxe não são necessariamente os que discordo - os quais discordo, como dizeres que existem pessoas "normais" e depois outras, nem sequer são passíveis de ser discutidas. São pontos que se tornam absurdos vindos de alguém que, ao mesmo tempo que emprega imigrantes e lhes paga ordenados que não lhes permitem viver com o mínimo de condições, culpa os imigrantes pela escalada do preço do imobiliário.

Da mesma forma que dizes que "imigrantes que chegam sujeitam-se a viver nessas condições", a pergunta é: têm outra opção? E se não se sujeitassem onde é que empresas como a tua arranjariam mão de obra? É que estares do lado que contribui activamente para esta situação, segundo a tua lógica, ao mesmo tempo que apontas o dedo à parte mais fraca de todo este sistema vai para lá da hipocrisia e chega à miséria moral.

Citação de HappyKing, há 48 minutos:

Mas isso acredito que já esteja previsto por uso indevido da habitação.

Mas se havia dúvidas que este senhor estava errado basta ver o que a Maria João Marques disse sobre o assunto, é uma prova do algodão bastante certeira:

"O Ricardo Leão, presidente de câmara de Loures, é uma voz de sanidade no meio da esquerda sobre políticas autárquicas, incluindo dos bairros municipais. Uma pena o PS ter tão poucas vozes assim."

A campanha do Ricardo Leão em Loures tem passado muito por essa imagem de despejador implacável: https://rr.sapo.pt/noticia/politica/2024/10/02/camara-de-loures-vai-despejar-550-familias-que-nao-pagam-rendas-sociais/395870/

O que a juntar às obras públicas que tem promovido é caminho aberto para ser reeleito.