FC Porto mostra a "cartilha" que é entregue aos comentadores do Benfica

[Rugido]

Uns pedem bilhetes para o Manchester, outros para os meninos da aldeia, mudam-se os tempos, mudam-se as vontades.

[Tibraco]

O Benfica cedeu a uma solicitação. Seria bastante diferente se ligássemos para o gajo a oferecer-lhe os tais 50 bilhetes.

 

É só virgens ofendidas no CMPT. Nunca fizeram fretes, nunca tentaram dar graxa a ninguém, devem viver numa realidade paralela. Isto é o dia-à-dia no mundo empresarial. Trocas de "cortesias exageradas" todos têm mas se querem ficar muito chocados com esta situação, como se fosse algo de anormal, fiquem à vontade. E que digam bem alto que é corrupção e tentativa de aliciamento.

 

Vaart,

 

Como é que queres que o Benfica seja um clube impoluto neste mundo de futebol mais sujo que um esgoto? Se tens a minima esperança de que o Benfica, ou qualquer outro clube, pode ser 100% sério, mais vale esperares sentado. Isso não existe.

[whatever]

Certamente não estás a comparar uma entidade como a Football Leaks ao FC Porto, no que toca à divulgação/adulteração de e-mails privados obtidos de forma ilegal. Ambas poderão ser judicialmente acusadas, mas só uma será facilmente punível...

 

É engraçado ter memória. Lembrar da escuta da oferta de bilhetes a um juiz que tem dado jeito vs não querer negar um pedido feito pelo próprio presidente da APAF, por não o querer melindrar. Basta não ser hipócrita.

Estou a comparar as reacções a dois leaks. As diferenças são óbvias e entretêm bastante. :lol:

[Vaart10]

O Benfica cedeu a uma solicitação. Seria bastante diferente se ligássemos para o gajo a oferecer-lhe os tais 50 bilhetes.É só virgens ofendidas no CMPT. Nunca fizeram fretes, nunca tentaram dar graxa a ninguém, devem viver numa realidade paralela. Isto é o dia-à-dia no mundo empresarial. Trocas de "cortesias exageradas" todos têm mas se querem ficar muito chocados com esta situação, como se fosse algo de anormal, fiquem à vontade. E que digam bem alto que é corrupção e tentativa de aliciamento.

 

Vaart,

 

Como é que queres que o Benfica seja um clube impoluto neste mundo de futebol mais sujo que um esgoto? Se tens a minima esperança de que o Benfica, ou qualquer outro clube, pode ser 100% sério, mais vale esperares sentado. Isso não existe.

 

Esta situação pode até nem ser ilegal, mas é moralmente reprovável, como já disse acima. E é bem verdade que estas "cortesias" são o modus operandi de muitas instituições, esqueces-te é que esse MO serve unicamente para recolher benefícios no futuro. Como diz o outro, não há almoços grátis.

 

Eu quero que o Benfica seja o mais correto e ético possível, e mais uma vez digo, mesmo que estejamos num esgoto futebolístico, quero que o meu clube se paute por uma atitude o mais correta possível. O que os outros fazem ou deixam de fazer é-me igual. É que se agirmos de forma igual a eles um dia, possivelmente, vamos sofrer por termos cometido esse pecado.

[Rugido]

Ah e dizer que neste caso apesar da atitude reprovável do Benfica moralmente, a atitude do presidente da APAF é muito pior e nem há palavras para a descrever.

[JackBauerPT]

Por acaso até nem vejo nenhum problema no pedido do presidente da APAF. Pediu 50 bilhetes (a serem pagos) para uma Associação e não pediu convites de borla.

Editado 19 Abril 2017 por JackBauerPT

[Vaart10]

Porque é que a Associação não pediu os bilhetes diretamente?

[HappyKing]

Porque é que a Associação não pediu os bilhetes diretamente?

 

Porque o presidente da APAF sabia que sendo ele a pedir o Benfica os daria mais facilmente.

Editado 19 Abril 2017 por HappyKing

[Rugido]

Por acaso até nem vejo nenhum problema no pedido do presidente da APAF. Pediu 50 bilhetes (a serem pagos) para uma Associação e não pediu convites de borla.

 

Visto por esse prisma até parece nem haver grande problema agora vamos ver de outro.

 

O Presidente da Associação Portuguesa de Árbitros de Futebol pediu uma facilitação de bilhetes a um dos clubes que é arbitrado por árbitros da Associação a que preside, isto não é totalmente contra toda a ética moral?

Neste assunto tou totalmente de acordo com o Vaart, provavelmente isto nem tem nada de ilegal visto estarmos em Portugal e coisas destas são todas "toleradas" mas a verdade é que isto moralmente é tudo uma vergonha e neste caso como disse meto mais culpas nessa vergonha no Presidente da APAF do que no Benfica.

[Vaart10]

Porque o presidente da APAF sabia que sendo ele a pedir o Benfica os daria mais facilmente.

 

Logo, abusou do seu estatuto (leia-se cargo) para beneficiar do favor de um clube.

[HappyKing]

Logo, abusou do seu estatuto para beneficiar do favor de um clube.

 

Certo.

[Vaart10]

Certo.

 

Assim sendo, também agiu mal.

 

Uma ação destas, numa fase mais pacífica do futebol português, até poderia ser vista com outros olhos. Porém, no momento atual, caracterizado por uma crispação extrema, uma atitude destas era dispensável. O Presidente da APAF pôs-se a jeito para ser criticado e com razão.

[Rōnin]

Pergunto-me se isto é realmente uma surpresa. Tendo em conta as personagens envolventes no futebol português.

 

Ou quem vive isto, acredita mesmo que moralidades e tangas do género tiveram alguma vez lugar no futebol português?

[Descartes]

Este sim, é o nosso Portugalzinho. O nosso quintal onde a cunha, o favor, o jeitinho, a graxa, o facilitismo são encarados com desprendimento e como a coisa mais natural do mundo. É a pequena corrupção, meus caros. A base de tudo o resto. Depois rasgam as vestes quando se fala da Grande Corrupção. Se dezena e meia de funcionários da Autoridade Tributária são constituídos arguidos por "darem um jeitinho" aos amigos é um Deus nos Acuda!!! Se um responsável da Associação dos árbitros pede um favor ao Benfica é normal... Não é, meus amigos! Esse responsável deveria ser devidamente castigado. Tal como o deveria ser quem acedeu à prestação do dito favor com o objetivo de obter vantagens futuras.

 

 

Há aqui malta que sabe muito pouco de português. O Benfica decide oferecer 50 bilhetes a um individuo na esperança que isso faça com que ele tenha alguma simpatia por nós. Isso é ilegal? Ou "dar graxa" não faz parte do mundo de futebol, nomeadamente em termos de convites? Por que raio tantos politicos estão nas tribunas VIP?

 

Claro que é ilegal.

 

Moralmente reprovável? Talvez, Mas se fôssemos a falar de tudo o que é "moralmente reprovável" no futebol nunca mais saíamos daqui. Ou acham que Porto e Sporting também não oferecem bilhetes numa perspectiva de engraxar os convidados? É a coisa mais corriqueira no mundo do futebol.

 

Nesta troca de e-mail's, em momento algum se refere que o Benfica tem intenção de pedir o que quer que seja ao gajo da APAF. Pelo contrário, o DSO pede para que seja lá o "pessoal da aldeia" a formalizar o pedido. A sério que alguém acha que o Benfica teve uma postura errada? É mesmo vontade de acreditar que o Benfica é o demónio do futebol português. Quando não ganhávamos nada não se fazia tanto barulho.

 

Sim, deve ser a coisa mais corriqueira do futebol. A pequena corrupção e os favores prestados e mais tarde cobrados. Uns oferecem bilhetes à borla para jogos de futebol, outros oferecem prostitutas. É exatamente a mesma coisa.

 

O Benfica cedeu a uma solicitação. Seria bastante diferente se ligássemos para o gajo a oferecer-lhe os tais 50 bilhetes.

 

É só virgens ofendidas no CMPT. Nunca fizeram fretes, nunca tentaram dar graxa a ninguém, devem viver numa realidade paralela. Isto é o dia-à-dia no mundo empresarial. Trocas de "cortesias exageradas" todos têm mas se querem ficar muito chocados com esta situação, como se fosse algo de anormal, fiquem à vontade. E que digam bem alto que é corrupção e tentativa de aliciamento.

 

Vaart,

 

Como é que queres que o Benfica seja um clube impoluto neste mundo de futebol mais sujo que um esgoto? Se tens a minima esperança de que o Benfica, ou qualquer outro clube, pode ser 100% sério, mais vale esperares sentado. Isso não existe.

 

CORRUPÇÃO

 

 

Não dá para pôr "mais alto". A formatação do CMPT não permite.

[Vaart10]

Descartes a limpar tudo, um verdadeiro Luisão :mrgreen:

[bixtre]

A divulgação das escutas é que eram legais :funny:

 

Não sejas anjinho. Viste-me a dizer isso?

 

Sabes bem que se fossem legais tinham havido consequências sérias, principalmente para o teu clube.

 

Claro que, a ser verdade, é moralmente reprovável a intenção de oferecer bilhetes para depois receber algo em retorno. Isso nem tem discussão. Só revelei o meu espanto para a onda de emails divulgados por representantes de clubes, e não entidades desconhecidas como o football leaks, sem qualquer tipo de receio de virem a sofrer repercussões de estarem a fazer algo de ilegal. O mesmo para o outro que andou a divulgar emails pessoais de pessoas ligadas ao Sporting.

[Tibraco]

Descartes,

 

Corrupção e ilegalidade. Se pões as coisas nesses termos, o que há sequer para discutir? Dizer isso num fórum é muito fácil. Se fosses alguém conhecido, terias coragem de afirmar em público que o Benfica, neste caso, cometeu um ato de corrupção?

[Ricardo Pinto]

Descartes,

 

Corrupção e ilegalidade. Se pões as coisas nesses termos, o que há sequer para discutir? Dizer isso num fórum é muito fácil. Se fosses alguém conhecido, terias coragem de afirmar em público que o Benfica, neste caso, cometeu um ato de corrupção?

 

Esses "conhecidos" só não o dizem porque a clubite em Portugal é tão forte que esse "conhecido" seria criticado, insultado, ameaçado...

 

 

É claro que é corrupção, digamos assim, "pequena" corrupção.

[Tibraco]

Não dizem porque seriam processados. Ou conseguias provar, em tribunal, que o Benfica tentou corromper o presidente da APAF?

 

E discordo desse conceito de "pequena" corrupção. Ou há corrupção ou não há.

Editado 19 Abril 2017 por Tibraco

[vampirado]

Descartes a espalhar a sua "magia". O que o Benfica, e outros fazem, chama-se lobby e e' perfeitamente legal. Presentes fazem parte deste processo e bilhetes de futebol sao capazes de ser dos mais inofensivos.

 

Querer misturar lobbying com corrupcao e' ignorancia ou desonestidade intelectual, e sinceramente n acho q o Descartes seja desonesto portanto... mas enfim, vivemos no mundo da fantasia ne' Descartes? Assim crias a tua propria realidade onde fazer lobby e' crime mas olha, tens uma solucao, se fores ao google ficas esclarecido acerca da legislacao vigente relacionada com os lobbies. ;)

[Enzo Dios Perez]

Corrupção seria se o Benfica tivesse contactado o presidente da APAF e lhe tivesse oferecido os bilhetes em troca de favores. Mas não foi nada disso que aconteceu. Ofereceram-lhe os bilhetes na esperança de cair no goto do homem e que ele pudesse vir a testemunhar a favor futuramente. Mas não passa disso, esperança. Porque pelo que veio a público não há qualquer contacto entre as partes nesse sentido, trata-se apenas de uma conversa entre funcionários do clube onde fica subentendido que não apreciam o homem mas que não convém contrariá-lo porque é testemunha em processos onde o clube está envolvido. Este tipo de prática pode ter muitos nomes, mas corrupção não é de certeza.

Editado 19 Abril 2017 por Enzo Dios Perez

[Bashir]

Corrupção seria se o Benfica tivesse contactado o presidente da APAF e lhe tivesse oferecido os bilhetes em troca de favores. Mas não foi nada disso que aconteceu. Ofereceram-lhe os bilhetes na esperança de cair no goto do homem e que ele pudesse vir a testemunhar a favor futuramente. Mas não passa disso, esperança. Porque pelo que veio a público não há qualquer contacto entre as partes nesse sentido, trata-se apenas de uma conversa entre funcionários do clube onde fica subentendido que não apreciam o homem mas que não convém contrariá-lo porque é testemunha em processos onde o clube está envolvido. Este tipo de prática pode ter muitos nomes, mas corrupção não é de certeza.

:lol: Então tá bem.

[Mayday]

Conversa da tetra.

[John Bonifácio]

Só tínhamos de negar o pedido e de educadamente lembrar o Sr presidente da APAF que não estava em posição de requisitar tal favor.

[Puto Perdiz]

Ilegal não sei se é, mas dependendo do quadro de valores de uma pessoa pode ser considerado moralmente reprovável.

basicamente é isto. Mas é assobiar para o lado como, já foi feito antes, quando se via juízes a choramingar por bilhetes ou clubes a contratarem familiares de polícias.

Mas lá porque os outros fizeram ou fazem não deixa de ser reprovável.