[UCL] Sporting 1-1 Juventus (RF)

[Simeone]

Jogo muito bom da nossa parte. Entrámos com um 11 cheio de remendos e mesmo assim conseguimos sacar pontos à Juventus. Só não gostei muito do Bruno Fernandes. Até o Bruno César e o Jonathan me surpreenderam pela positiva e o Ristovski fez um jogaço, espero que seja para continuar.

[Diogo_CFB]

Bruno de Carvalho atira-se aos árbitros da UEFA e aponta a Fernando Gomes

https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/sporting/noticias/interior/bruno-de-carvalho-atira-se-aos-arbitros-da-uefa-e-aponta-a-fernando-gomes-8887733.html

[Black Hawk]

Melhor melhor, só mesmo ter feito a exibição que fez, ter convencido todo o tipo de adeptos, mas o GoalPoint Rating dá 5.1...:lol: eu já me tenho pegado com eles de vez em quando, agora volto a fazê-lo.

 

Oh, esses sites e avaliações são uma anedota. Eu bem me bato com o pessoal, dizendo que não é possível calcular a qualidade de um jogador e de uma exibição com base em estatísticas e variáveis matemáticas.

 

Ah, e lá está o choro do costume. Carago se não era hora de a UEFA punir fortemente o Sporting pelas críticas à arbitragem para ver se nos calamos com estas figuras tristes.

[Petar Musa]

Bruno de Carvalho atira-se aos árbitros da UEFA e aponta a Fernando Gomes

https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/sporting/noticias/interior/bruno-de-carvalho-atira-se-aos-arbitros-da-uefa-e-aponta-a-fernando-gomes-8887733.html

 

É um complô da UEFA para o Sporting não ser campeão europeu. :lol:

[Inkie]

Só vi a primeira parte, mas gostei muito do Ristovski. Não estava à espera de o ver tão "à vontade" a procurar linhas de passe interiores. Se for este o seu nível normal, fico muito contente com a nossa lateral direita.

[Nowell]

É um complô da UEFA para o Sporting não ser campeão europeu. :lol:

a verdade é que fomos prejudicados este jogo. O contra o Barça é mais discutivel

[Fajo]

Contra o Barça é que foi pior.

 

Mas isso só nos vai lixar lol.

[niNNj@]

a verdade é que fomos prejudicados este jogo. O contra o Barça é mais discutivel

Este comment foi do Sandes, assim como o comment presente. O forum ta todo fdd :lol:

[Longineu]

Bruno de Carvalho atira-se aos árbitros da UEFA e aponta a Fernando Gomes

https://www.ojogo.pt/futebol/1a-liga/sporting/noticias/interior/bruno-de-carvalho-atira-se-aos-arbitros-da-uefa-e-aponta-a-fernando-gomes-8887733.html

 

Não é necessário esse choro todo oh bruninho. Os adeptos já o fazem por ti no inicio de cada jogo.

[JPB]

Oh, esses sites e avaliações são uma anedota. Eu bem me bato com o pessoal, dizendo que não é possível calcular a qualidade de um jogador e de uma exibição com base em estatísticas e variáveis matemáticas.

 

Ah, e lá está o choro do costume. Carago se não era hora de a UEFA punir fortemente o Sporting pelas críticas à arbitragem para ver se nos calamos com estas figuras tristes.

 

dá mesmo é para deixar de os seguir.

E o pior é que se notam certas incongruências, há uns tempos o Bas Dost fez um jogo quase perfeito em Chaves, não só pelos 3 golos mas também pela assistência e envolvimento...8.4. Há uns tempos deram 10.0 a um hat-trick de um gajo do Nacional...:lol:

[Ruas]

"É verdade que não temos 0 pontos, e que por isso estamos ainda realmente na luta, mas a verdade também é que temos muitos menos pontos do que na realidade deveríamos ter."

 

a necessidade

[Wincing Hálldor]

dá mesmo é para deixar de os seguir.

E o pior é que se notam certas incongruências, há uns tempos o Bas Dost fez um jogo quase perfeito em Chaves, não só pelos 3 golos mas também pela assistência e envolvimento...8.4. Há uns tempos deram 10.0 a um hat-trick de um gajo do Nacional...:lol:

"deram"? Mas achas que são eles que escolhem o rating?

[Refutador]

Bons tempos aqueles em que o Jone defendia o valor dessas estatísticas como se tivessem sido inscritas na pedra por um profeta...

[Enzo Dios Perez]

Agora a nova guerra das internets é contra os sites das estatísticas. :lol: Sempre a subir de nível.

"Ai ui ele deu nota X a determinado jogador quando fez um jogão e ao outro deu nota Y no tal jogo com o Rio Ave". Como se aquilo não fosse tudo calculado automaticamente através de fórmulas pré-definidas.

 

As estatísticas até são porreiras e podem ser analisadas e dá para tirar algumas conclusões, mas é óbvio que não reflectem tudo. Ainda assim, dão para constatar o óbvio.

 

 

:cool:

Editado 2 Novembro 2017 por Enzo Dios Perez

[Almeno]

Não precisava de ver as estatísticas para dizer que neste inicio de época do campeonato espanhol o Guedes está com melhor rendimento que o Ronaldo.

[pedropb13]

Como é que essa diferença é tão pequena?? :unsure:

[Black Hawk]

Agora a nova guerra das internets é contra os sites das estatísticas. :lol: Sempre a subir de nível.

"Ai ui ele deu nota X a determinado jogador quando fez um jogão e ao outro deu nota Y no tal jogo com o Rio Ave". Como se aquilo não fosse tudo calculado automaticamente através de fórmulas pré-definidas.

 

As estatísticas até são porreiras e podem ser analisadas e dá para tirar algumas conclusões, mas é óbvio que não reflectem tudo. Ainda assim, dão para constatar o óbvio.

 

https://i.imgur.com/whF3mP3.png[/img

 

:cool:

 

E ainda bem. Como se fórmulas pré-definidas pudessem avaliar correctamente a influência de um jogador durante um jogo. Como é que os algoritmos calculam a importância de um passe a meio-campo que, não tendo sido uma assistência, desbloqueou por completo um lance inofensivo e permitiu à equipa chegar ao golo? E como é que o diferenciam de um passe acertado feito no mesmo local, mas que não acrescentou algo ao lance?

 

O futebol é tão subjectivo e abstracto que se torna quase impossível criar algoritmos que reflitam na perfeição aquilo que se passa no terreno. Isso só é quantificável pela percepção de quem vê o jogo. Já era tempo de a malta dar menos importância a essas ferramentas.

[UnReal]

lol

 

Todas as ferramentas são úteis, os dados estatísticos não fogem à regra. Resta saber interpretá-las.

[Poeira]

E ainda bem. Como se fórmulas pré-definidas pudessem avaliar correctamente a influência de um jogador durante um jogo. Como é que os algoritmos calculam a importância de um passe a meio-campo que, não tendo sido uma assistência, desbloqueou por completo um lance inofensivo e permitiu à equipa chegar ao golo? E como é que o diferenciam de um passe acertado feito no mesmo local, mas que não acrescentou algo ao lance?

 

O futebol é tão subjectivo e abstracto que se torna quase impossível criar algoritmos que reflitam na perfeição aquilo que se passa no terreno. Isso só é quantificável pela percepção de quem vê o jogo. Já era tempo de a malta dar menos importância a essas ferramentas.

Quase? É absolutamente impossível.

 

As estatísticas são sujeitas a interpretação. E a interpretação é um conceito subjectivo. O futebol - felizmente - ainda é um dos únicos (o único?) fenómenos onde a resposta certa à pergunta "Quantos são 2+2?" pode ser "4", como também pode ser "22", "51", "374" ou "polvo à lagareiro". A natureza do jogo impede que as coisas aconteçam de outra forma que não essa.

[Black Hawk]

Os dados estatísticos são úteis para avaliar acções concretas: melhor marcador, mais assistências, mais passes acertados... No entanto, não avaliam correctamente questões subjectivas. Até te dou um exemplo simples: dois centrais que passem um jogo inteiro a trocar a bola entre eles vão acabar por ter uma percentagem elevada de passes acertados, mas se tiveres um central que seja responsável por fazer passes verticais, ele acabará por falhar uns quantos e ter uma média inferior às dos outros, mesmo que dois ou três deles tenham criado ocasiões de golo.

 

Se a análise à exibição de um jogador for baseada na estatística, os do primeiro exemplo terão melhor classificação, mas o do segundo exemplo foi decisivo.

 

É nesse aspecto que digo que a análise puramente estatística que alguns sites fazem não alcançam componentes subjectivas do jogo. Podem ser interessantes para analisar muita coisa, mas não para definir a avaliação de um jogador num determinado jogo. Deveriam ser ferramentas de suporte a essa análise, não a ferramente de análise.

[UnReal]

Lamento informar, mas a matemática e a estatística estão para ficar no futebol. Não adianta a ninguém escudar-se da ciência e do que esta vai trazer debaixo da lógica de que o futebol é subjetivo ou abstrato. O caminho é exatamente o de dar relevância a este tipo de ferramentas. O nível de desenvolvimento é que ainda não é muito, aliás, pelo contrário.

 

Obviamente que não vão ser os dados a fazer as fintas ou a marcar os golos mas não me parece particularmente difícil imaginar um banco de suplentes com um computador a receber e a processar informação obtida em tempo real sobre o jogo e sobre os jogadores e a cruzá-la com a informação anterior obtida da análise das mesmas equipas e dos mesmos jogadores. Muito menos é difícil de imaginar que a tomada de decisão relativamente à compra do jogador A em vez da compra do B venha a estar altamente sustentada por informação relativa à performance, condição física, mental e uma data de variáveis relevantes. Informação é dinheiro.

 

O problema é que as estatísticas de que dispomos hoje em dia não são particularmente úteis nem estão propriamente montadas para o serem, embora isso faça parte do processo de evolução da tecnologia. Atualmente, um rating apenas nos indica a soma (ou uma espécie de média ponderada, não sei bem como está montado) da pontuação de uma série de indicadores, associados a uma lista de ações pré-determinadas. Um golo tem um valor positivo, um autogolo tem um valor negativo. Um cartão amarelo, por exemplo, é invariavelmente representado por um indicador com uma pontuação negativa e, consequentemente, baixará sempre a pontuação final de um jogador. Obviamente, esta metodologia ignora se aquela falta em específico foi fundamental para impedir um contra-ataque de 3 para 1 e assim ganhar-se um jogo. Até aí estamos mais ou menos de acordo.

 

No entanto, ainda mal entrámos na era em que os dados obtidos permitem estabelecer padrões ao longo do tempo e fazer previsões sobre o futuro. Tornar-se-ão ferramentas básicas para o jogo, para os treinadores, jogadores, dirigentes, faculdades e até serviços de transmissão televisiva. Os jogadores haverão de usar wearables da ponta da chuteira à fita do Svilar, a bola vai ter sensores para tudo e mais alguma coisa, os sistemas de localização em campo vão ser ainda melhores. Claro que ninguém quer saber se, nos últimos 3 jogos, o Marcano teve ratings de 6.0, 5.8 e 7.0. Mas se alguém me disser que, nos últimos 50 jogos, 50% das bolas que entram entre o Marcano e o Telles dão remate à baliza, tenho um dado para explorar em jogo ou para corrigir em treino.

 

O futuro é só inimaginável, estou a dar um exemplo saído da minha imaginação. Mas com a certeza de que os dados, a estatística e essas porcarias todas vão lá estar, já o romance… vai ter que sobreviver. A investigação está simplesmente a ir em frente, sem que tenha necessariamente um rumo bem definido… até alguém lá à frente começar a juntar as peças.

 

Umas coisas completamente aleatórias, que nada têm a ver com estatísticas sobre jogadores:

 

http://www.yisongyue.com/publications/ssac2014_formation_home_away.pdf

http://large-scale-sports-analytics.org/Large-Scale-Sports-Analytics/Submissions2015_files/paperID19-Tharindu.pdf

https://www.cc.gatech.edu/cpl/projects/playevolution/cvpr2010-pe.pdf

http://shura.shu.ac.uk/8568/1/Shafizadeh_Temporal_analysis_of_losing_possession.pdf

Editado 3 Novembro 2017 por UnReal