[Benfica] Futebol

[HIM]

Citação de El Colosso, há 37 minutos:

E quem te diz que esses gajos, antes de ir para o Sochaux ou o Montpellier dariam alguma coisa? Eu sei que é bonito falar depois do caso, mas vamos falar do caso do Konaté. Formado no Sochaux, é comprado a custo zero este ano. Quem te diz que o Benfica não o andou a tentar contratar? O Mukiele é um gajo que custou 15M, para uma posição onde tens 2 jovens com talento. Claro que o Benfica o podia ter ido buscar quando foi do Laval para o Montpellier, mas nada garante que fosse a ser um sucesso.

 

O que clubes como o RBL têm, que o Benfica não têm, é margem de erro. Podem dar 15M por um gajo como o Jean-Kevin Augustin e esperar que ele se desenvolva. Podem dar 15M por um gajo como o Bruma e depois vende-lo ao mesmo preço sem que tenha sido um escândalo o seu falhanço. E como é que esses clubes têm mais margem de error? Porque têm mais capacidade financeira, porque jogam num campeonato mais apelativo, etc etc

Fiz questão de colocar em caps como exemplo... sabes que existem muitos “projetos” de jogadores por aí, não sabes? Existe um mundo inteiro de jogadores talentosos capazes de dar algo cá. Vou dar o exemplo de um miúdo vindo da Suécia que podia ter dado muito por cá, mas a direção decidiu empandeirar para o primeiro sítio que encontrou, onde se sabia que a probabilidade de jogar era praticamente nula -  Rakip.

 

 Sim, o Leipzig tem uma incubadora de jogadores. E nós não temos capacidade de fazer isso, ou replicar minimamente? Tens uns quantos exemplos de gajos que andaram a rodar na Primeira Liga antes de se afirmarem  aqui - com Ederson e Chiquinho à cabeça.  

Existem N problemas de raiz cuja a origem é toda a mesma, mas infelizmente a malta prefere achar que isto simplesmente não é para nós porque estamos no Tugão e não temos capacidade para nada. Mas depois olhas para equipas como o Leipzig, onde as contratações feitas não são assim tão caras, e pensas o quanto difícil é tentar replicar um modelo parecido com aquele...

o Benfica não tem margem de erro? O Cervi, o Ziv e mais uns quantos riram-se.

Sabes qual é o problema principal? Falta de ambição e de estrutura. Ninguém é capaz de olhar para este “problema” que é o Benfica Europeu e tentar arranjar uma solução, aplicando uma ou outra ideia que já existe noutros mercados. A malta que lá está, que não tem capacidade para desempenhar aquela função, não se preocupa em arranjar quem seja capaz de o fazer, porque sabe que dali não sai. 

 

Honestamente, tou farto desta conversa. Sinto-me cada vez mais o Don Quixote a lutar contra um moinho. O problema provavelmente sou eu... talvez seja demasiado ambicioso ou pense demasiado fora da caixa.

Citação de John Bonifácio, há 27 minutos:

Claro que é! Não só não temos tradição em ir buscar jogadores desses campeonatos, como a adaptação da maior parte deles é mais fácil dada as semelhanças culturais com a Alemanha, como os ordenados, o projeto desportivo e a projeção mediática é muito maior! Juízo...

O ano passado ainda se compreendeu. Treinador novo a meio da época, uma nova forma de jogar e havia que mimizar o risco de não se ganhar o campeonato.

Agora, não.

Mesma resposta - aqueles casos são únicos? Os do Ajax também? Realmente somos um poço de problemas de Pais.... nada aqui é fácil ou simples. Existe sempre algo que não nos permite dar o salto, porque não temos capacidade para contratar gajos de colossos como o Sochaux, Montpellier, Twente, Rapid Viena ou Genks da vida.... e porque a adaptação deles aqui é sempre mais complicada.... isto de um Francês, Austríaco ou Alemão vir para Portugal e se adaptar é sempre um problema...  falas em projeção mediática? Nos últimos anos não meteste malta no Barça, Real, Man City e Atlético, por exemplo? Lolololol

Editado 17 Setembro 2019 por HIM

[El Colosso]

Citação de HIM, há 2 minutos:

Fiz questão de colocar em caps como exemplo... sabes que existem muitos “projetos” de jogadores por aí, não sabes? Existe um mundo inteiro de jogadores talentosos capazes de dar algo cá. Vou dar o exemplo de um miúdo vindo da Suécia que podia ter dado muito por cá, mas a direção decidiu empandeirar para o primeiro sítio que encontrou, onde se sabia que a probabilidade de jogar era praticamente nula -  Rakip.

 

 Sim, o Leipzig tem uma incubadora de jogadores. E nós não temos capacidade de fazer isso, ou replicar minimamente? Tens uns quantos exemplos de gajos que andaram a rodar na Primeira Liga antes de se afirmarem  aqui - com Ederson e Chiquinho à cabeça.  

Existem N problemas de raiz cuja a origem é toda a mesma, mas infelizmente a malta prefere achar que isto simplesmente não é para nós porque estamos no Tugão e não temos capacidade para nada. Mas depois olhas para equipas como o Leipzig, onde as contratações feitas não são assim tão caras, e pensas o quanto difícil é tentar replicar um modelo parecido com aquele...

o Benfica não tem margem de erro? O Cervi, o Ziv e mais uns quantos riram-se.

Sabes qual é o problema principal? Falta de ambição e de estrutura. Ninguém é capaz de olhar para este “problema” que é o Benfica Europeu e tentar arranjar uma solução, aplicando uma ou outra ideia que já existe noutros mercados. A malta que lá está, que não tem capacidade para desempenhar aquela função, não se preocupa em arranjar quem seja capaz de o fazer, porque sabe que dali não sai. 

 

Honestamente, tou farto desta conversa. Sinto-me cada vez mais o Don Quixote a lutar contra um moinho. O problema provavelmente sou eu... talvez seja demasiado ambicioso ou pense demasiado fora da caixa.

Outra vez. O RBL gastou o dobro do que o Benfica gastou nos últimos 5 anos. Nao foi só mais 5 ou 10 M. Foi o dobro. Se o Benfica tivesse gasto quase 300M em transferências nos últimos 5 anos, iamos estar a chorar porque não há lugar para a malta nova,

 

O Rakip podia ter dado muito por aqui, certo. Podia não ter dado em nada. E sim, há muitos jogadores talentosos. Portanto, vais falhar alguns. Acontece.

 

E o Cervi e o Zivko, comparados com o JKA, foram apostas de baixo risco. E se o pessoal está louco por ver o Cervi pelas costas, imagina se ele tivesse custado o triplo do que custou e não fosse a primeira escolha (nem sequer a segunda, ou a terceira neste momento).

 

Eu percebo a frustração, juro que percebo. E se podíamos apostar mais em certos mercados? Claro que podiamos. Mas achar que o Benfica podia fazer o que o RBL está a fazer, por exemplo, é simplesmente irresponsável. O Benfica simplesmente não tem a capacidade financeira para o fazer, por muitas vendas que faça e por muitas promessas que o Vieira faça. Tu nunca na vida podias gastar 288M em 5 anos e não ter pelo menos isso em vendas (de notar que o RBL, p.e., em vendas fez 117M no periodo antes referido). Onde é que tu tens capacidade para fazer isso?

[HIM]

Citação de El Colosso, há 1 minuto:

Outra vez. O RBL gastou o dobro do que o Benfica gastou nos últimos 5 anos. Nao foi só mais 5 ou 10 M. Foi o dobro. Se o Benfica tivesse gasto quase 300M em transferências nos últimos 5 anos, iamos estar a chorar porque não há lugar para a malta nova,

 

O Rakip podia ter dado muito por aqui, certo. Podia não ter dado em nada. E sim, há muitos jogadores talentosos. Portanto, vais falhar alguns. Acontece.

 

E o Cervi e o Zivko, comparados com o JKA, foram apostas de baixo risco. E se o pessoal está louco por ver o Cervi pelas costas, imagina se ele tivesse custado o triplo do que custou e não fosse a primeira escolha (nem sequer a segunda, ou a terceira neste momento).

 

Eu percebo a frustração, juro que percebo. E se podíamos apostar mais em certos mercados? Claro que podiamos. Mas achar que o Benfica podia fazer o que o RBL está a fazer, por exemplo, é simplesmente irresponsável. O Benfica simplesmente não tem a capacidade financeira para o fazer, por muitas vendas que faça e por muitas promessas que o Vieira faça. Tu nunca na vida podias gastar 288M em 5 anos e não ter pelo menos isso em vendas (de notar que o RBL, p.e., em vendas fez 117M no periodo antes referido). Onde é que tu tens capacidade para fazer isso?

Vê o que fizemos em vendas nos últimos anos, e vê o que gastamos em entulho... Falas do JKA, e pelo mesmo valor foste comprar o Vinicius. Não achas isso risco? Não meteste 20M no De Tomás? Não achas isso de risco?

E atenção, eu estou a falar de meio termo. Não estou a falar de comprar equipas novas de forma constante’. Quero é alvos identificados para lacunas do plantel, e se esses alvos falharem, existir backups.  Quero que os jovens tenham tempo para crescer e se afirmarem na equipa, e não pensar que o Seixal é uma linha de produção infinita de talento para todas as posições

Acho é incrível achar que o Benfica não tem capacidade, e como não tem capacidade a alternativa é cruzar os braços e aceitar isso, em vez de se tentar arranjar forma de dar a volta. Pensar que o Seixal é solução para todos os problemas, quando não tens capacidade para segurar um jogador mais do que 1/2 anos, tb tem piada.... “Temos de vender e apostar nos jovens do Seixal” mas ao mesmo tempo “Não temos capacidade para reter talento” e “Queremos um Benfica Europeu”. Não achas que exkste contradição aqui? Se conseguimos um encaixe na ordem dos 900M nos últimos anos em venda, como constava naquela cena que andava a circular nas redes sociais, vamos ad eternum não ter capacidade para reter seja quem for porque não temos capacidade financeira para o fazer? Existe aqui algo que não bate certo....

E se o teu presidente faz promessas que não pode cumprir, não achas que deve de responder perante isso? 

[Mister Master]

Citação de Genzo, há 1 hora:

@Mister Master depois mete aqui a CI do Lage para o @HIM ver a opinião do BL. 👍🏽

 

[John Bonifácio]

Citação de HIM, há 35 minutos:

Fiz questão de colocar em caps como exemplo... sabes que existem muitos “projetos” de jogadores por aí, não sabes? Existe um mundo inteiro de jogadores talentosos capazes de dar algo cá. Vou dar o exemplo de um miúdo vindo da Suécia que podia ter dado muito por cá, mas a direção decidiu empandeirar para o primeiro sítio que encontrou, onde se sabia que a probabilidade de jogar era praticamente nula -  Rakip.

 

 Sim, o Leipzig tem uma incubadora de jogadores. E nós não temos capacidade de fazer isso, ou replicar minimamente? Tens uns quantos exemplos de gajos que andaram a rodar na Primeira Liga antes de se afirmarem  aqui - com Ederson e Chiquinho à cabeça.  

Existem N problemas de raiz cuja a origem é toda a mesma, mas infelizmente a malta prefere achar que isto simplesmente não é para nós porque estamos no Tugão e não temos capacidade para nada. Mas depois olhas para equipas como o Leipzig, onde as contratações feitas não são assim tão caras, e pensas o quanto difícil é tentar replicar um modelo parecido com aquele...

o Benfica não tem margem de erro? O Cervi, o Ziv e mais uns quantos riram-se.

Sabes qual é o problema principal? Falta de ambição e de estrutura. Ninguém é capaz de olhar para este “problema” que é o Benfica Europeu e tentar arranjar uma solução, aplicando uma ou outra ideia que já existe noutros mercados. A malta que lá está, que não tem capacidade para desempenhar aquela função, não se preocupa em arranjar quem seja capaz de o fazer, porque sabe que dali não sai. 

 

Honestamente, tou farto desta conversa. Sinto-me cada vez mais o Don Quixote a lutar contra um moinho. O problema provavelmente sou eu... talvez seja demasiado ambicioso ou pense demasiado fora da caixa.

Mesma resposta - aqueles casos são únicos? Os do Ajax também? Realmente somos um poço de problemas de Pais.... nada aqui é fácil ou simples. Existe sempre algo que não nos permite dar o salto, porque não temos capacidade para contratar gajos de colossos como o Sochaux, Montpellier, Twente, Rapid Viena ou Genks da vida.... e porque a adaptação deles aqui é sempre mais complicada.... isto de um Francês, Austríaco ou Alemão vir para Portugal e se adaptar é sempre um problema...  falas em projeção mediática? Nos últimos anos não meteste malta no Barça, Real, Man City e Atlético, por exemplo? Lolololol

Tu és parvo, não és? Não se trata de ter o poderio financeiro para ir buscar gajos a esses clubes. Trata-se de competir com clubes igualmente ou mais endinheirados do que nós, que jogam em campeonatos mais mediáticos e com projetos desportivos mais apelativos(jogar contra o Dortmund e o Bayern e competir pelo campeonato com essas equipas não é bem o mesmo que jogar contra o Porto ou o Sporting, assim como ir à UCL com a ambição de passar o grupo ou mais é bem diferente de ir lá para passear ou exibir um ou outro jogador).

Sim, meteste. E a questão é mesmo essa. Talvez se não tivesses metido os teus melhores jogadores nas p*tas, tivesses outras condições de atrair jogadores de maior qualidade. Ou achas que para um jogador é igual vir para Portugal jogar com o Gabriel, o Seferovic ou o Rafa e ir para a Alemanha jogar com o Timo Werner, ou o Forsberg e ser treinado pelo homem das bundas?

Editado 17 Setembro 2019 por John Bonifácio

[El Colosso]

Citação de HIM, Agora:

Vê o que fizemos em vendas nos últimos anos, e vê o que gastamos em entulho... Falas do JKA, e pelo mesmo valor foste comprar o Vinicius. Não achas isso risco? Não meteste 20M no De Tomás? Não achas isso de risco?

E atenção, eu estou a falar de meio termo. Não estou a falar de comprar equipas novas de forma constante’. Quero é alvos identificados para lacunas do plantel, e se esses alvos falharem, existir backups.  Quero que os jovens tenham tempo para crescer e se afirmarem na equipa, e não pensar que o Seixal é uma linha de produção infinita de talento para todas as posições

Acho é incrível achar que o Benfica não tem capacidade, e como não tem capacidade a alternativa é cruzar os braços e aceitar isso, em vez de se tentar arranjar forma de dar a volta. Pensar que o Seixal é solução para todos os problemas, quando não tens capacidade para segurar um jogador mais do que 1/2 anos, tb tem piada.... “Temos de vender e apostar nos jovens do Seixal” mas ao mesmo tempo “Não temos capacidade para reter talento” e “Queremos um Benfica Europeu”. Não achas que exkste contradição aqui? Se conseguimos um encaixe na ordem dos 900M nos últimos anos em venda, como constava naquela cena que andava a circular nas redes sociais, vamos ad eternum não ter capacidade para reter seja quem for porque não temos capacidade financeira para o fazer? Existe aqui algo que não bate certo....

E se o teu presidente faz promessas que não pode cumprir, não achas que deve de responder perante isso? 

Mas é claro que são riscos, nem eu disse o contrário. Todas as equipas correm riscos. Mas como é que achas que responderias se o Benfica fosse gastar 15M num júnior do PSG, ou 18M num gajo que fez 600 minutos o ano passado na Premier? E depois disso, não os conseguisses vender?

 

Tu não vais conseguir reter porque não tens capacidade financeira a longo prazo para os reter. Achas que o Benfica tinha capacidade financeira para a) recusar a proposta do Atlético pelo Félix e b) pagar ao Félix o que o Atlético lhe está a pagar? E se quiseres manter esses jogadores todos a longo prazo, vais estar sempre a subir os salários? Vais pagar 6M por ano a 5 ou 6 jogadores? Para além disso, vais ter a capacidade para lhes dar a visibilidade que eles querem? E isso não é só jogar na Champions. É jogar nos maiores mercados, ter os maiores patrocinadores a querer assinar com eles, etc.

 

A aposta do Benfica no Seixal é fácil de perceber. É a melhor maneira para um clube de um campeonato secundário, que não tem capacidade para lutar nem pelo mercado de transferências secundário em conseguir jogadores. Reparaste que o Benfica passou a apostar a sério no Seixal quando o mercado Sul Americano passou a ser caro demais para nós, certo? Porque era nesse mercado que o Benfica ia tirar mais dividendos, mas agora qualquer clube inglês chega ao Brasil com 30M e compra um gajo como o Ramires, por exemplo.

 

E claro que o Vieira tem de responder sobre as mentiras que diz. Mas isso é porque ele diz as coisas para conseguir votos, não porque elas são verdadeiras. O "Benfica Europeu", neste momento, é passar a fase de grupos e tentar uma gracinha. Ou então ganhar a Liga Europa. O Benfica precisa de vender e por muito que o Vieira diga que não precisa, o Benfica precisa sempre de vender

Citação de John Bonifácio, há 8 minutos:

Tu és parvo, não és? Não se trata de ter o poderio financeiro para ir buscar gajos a esses clubes. Trata-se de competir com clubes igualmente ou mais endinheirados do que nós, que jogam em campeonatos mais mediáticos e com projetos desportivos mais apelativos(jogar contra o Dortmund e o Bayern e competir pelo campeonato com essas equipas não é bem o mesmo que jogar contra o Porto ou o Sporting, assim como ir à UCL com a ambição de passar o grupo ou mais é bem diferente de ir lá para passear ou exibir um ou outro jogador).

Sim, meteste. E a questão é mesmo essa. Talvez se não tivesses metido os teus melhores jogadores nas p*tas, tivesses outras condições de atrair jogadores de maior qualidade. Ou achas que para um jogador é igual vir para Portugal jogar com o Gabriel, o Seferovic ou o Rafa e ir para a Alemanha jogar com o Timo Werner, ou o Forsberg e ser treinado pelo homem das bundas?

Mas é que isto é um ponto fulcral. O RBL pode-se dar ao luxo de não fazer dinheiro com vendas (se tirares o Keita, eles fizeram cerca de 40M em vendas nos últimos anos) porque joga onde joga, pode pagar o que pode pagar e tem a visibilidade que têm. O Werner renovou com eles, passa a ganhar bastante mais e fica com uma clausula de 30M. O ano passado andaram a rejeitar 40 e 50, supostamente

[MarioEspinho]

Citação de HIM, há 1 hora:

Sabes qual é o problema principal? Falta de ambição e de estrutura. Ninguém é capaz de olhar para este “problema” que é o Benfica Europeu e tentar arranjar uma solução, aplicando uma ou outra ideia que já existe noutros mercados. A malta que lá está, que não tem capacidade para desempenhar aquela função, não se preocupa em arranjar quem seja capaz de o fazer, porque sabe que dali não sai.

Sou obrigado a concordar com isto .

Embora não seja tipo de deitar tudo a perder porque perdemos o primeiro jogo para a Champions , a verdade é que esta falta de nível gritante nos jogos Europeus são uma realidade demasiado "normal" no Benfica .

Eu olho para o Porto , e vejo aqueles cepos que se borram para ganhar a um Portimonense da vida , comerem relva e quererem ganhar os jogos na Europa . Já nós é o que se vê . Não consigo entender se falta passar a mensagem da importância do jogo , se falta alguém gritar ao ouvido daquela gente , mãos dadas á fogueira  a cantar o kumbaya , epa qualquer coisa tem que faltar .

Embora o Benfica seja , hoje em dia , um clube periférico , por muito que custe a aceitar a muitos , não acho que seja pela falta de qualidade que temos prestações tão fracas . Sinto mais falta de empenho , nervosismo , sei lá ...

Acho que , aqui em Portugal , existe muita falta de intensidade nos jogos . Basicamente é jogar contra paredes semana sim , semana também , onde atacamos 90% do tempo e só temos que nos preocupar em matar contra-ataques . Depois aparecem equipas na Europa , vindas de campeonatos mais competitivos que o nosso e é o que se vê . Ainda assim acho que falta á estrutura saber passar  amensagem de que é preciso mudar o chip competitivo e que estes jogos são para se ganhar .

 

[Genzo]

A ver se alguém consegue responder. 

O André Almeida não fez a pré-época e só apareceu contra o Braga porque e o que levou a isso?

[Ruas]

Lesão

[Genzo]

Um dos motivos foi esse. O outro foi ter feito a parte final da época debilitado, com essa lesão. Se ele tivesse parado naquele momento, muito provavelmente seria ele o titular na Supertaça. Para além das férias, teve mais mês e meio parado.

Agora imaginem um Rafa, pilar da equipa. Há quem veja que ele acabou  debilitado o jogo com o Gil Vicente, fez trabalho de ginásio e hoje era direto pó 11? É até rasgar, não? Depois queixam-se que levam com o Cervi até ao Natal. 

Editado 18 Setembro 2019 por Genzo

[Ruas]

Primeiro, que comparação de m*rda.

Depois isso continua a ser responsabilidade da equipa técnica. Tamos no inicio da temporada, 1º jogo da Champions e um dos pilares da equipa já tá pelos arames?

Isto foi uma invenção de m*rda do Lage, ponto.

[HIM]

Citação de El Colosso, há 5 horas:

Mas é claro que são riscos, nem eu disse o contrário. Todas as equipas correm riscos. Mas como é que achas que responderias se o Benfica fosse gastar 15M num júnior do PSG, ou 18M num gajo que fez 600 minutos o ano passado na Premier? E depois disso, não os conseguisses vender?

 

Tu não vais conseguir reter porque não tens capacidade financeira a longo prazo para os reter. Achas que o Benfica tinha capacidade financeira para a) recusar a proposta do Atlético pelo Félix e b) pagar ao Félix o que o Atlético lhe está a pagar? E se quiseres manter esses jogadores todos a longo prazo, vais estar sempre a subir os salários? Vais pagar 6M por ano a 5 ou 6 jogadores? Para além disso, vais ter a capacidade para lhes dar a visibilidade que eles querem? E isso não é só jogar na Champions. É jogar nos maiores mercados, ter os maiores patrocinadores a querer assinar com eles, etc.

 

A aposta do Benfica no Seixal é fácil de perceber. É a melhor maneira para um clube de um campeonato secundário, que não tem capacidade para lutar nem pelo mercado de transferências secundário em conseguir jogadores. Reparaste que o Benfica passou a apostar a sério no Seixal quando o mercado Sul Americano passou a ser caro demais para nós, certo? Porque era nesse mercado que o Benfica ia tirar mais dividendos, mas agora qualquer clube inglês chega ao Brasil com 30M e compra um gajo como o Ramires, por exemplo.

 

E claro que o Vieira tem de responder sobre as mentiras que diz. Mas isso é porque ele diz as coisas para conseguir votos, não porque elas são verdadeiras. O "Benfica Europeu", neste momento, é passar a fase de grupos e tentar uma gracinha. Ou então ganhar a Liga Europa. O Benfica precisa de vender e por muito que o Vieira diga que não precisa, o Benfica precisa sempre de vender

Mas é que isto é um ponto fulcral. O RBL pode-se dar ao luxo de não fazer dinheiro com vendas (se tirares o Keita, eles fizeram cerca de 40M em vendas nos últimos anos) porque joga onde joga, pode pagar o que pode pagar e tem a visibilidade que têm. O Werner renovou com eles, passa a ganhar bastante mais e fica com uma clausula de 30M. O ano passado andaram a rejeitar 40 e 50, supostamente

Largaste 17 num gajo que não calçou na liga Italiana.

O mercado sul americano não é o único que existe. Se não podemos, ou não temos capacidade de lá ir recrutar, temos de olhar para outros mercados com outros olhos. Existem N mercados europeus para os quais o Benfica pode e deve de olhar, porque temos capacidade de ir lá contratar.

 

Existe muito a mania de dizer que o tempo dos Garays e dos Witsel já foi e não volta - e até posso concordar com isso - mas existe algo que é necessário de ser feito e com urgência - com todas as nossas limitações, que na minha opinião não são assim tão grandes como a estrutura gosta de passar, temos de encontrar uma solução meio termo que nos permita dar um salto qualitativo e definitivo a medio-longo prazo. Já tinha falado isto como @w0 - porque não criar um gabinete de inteligência estratégica que permita ao Benfica olhar, pensar, delinear e criar um projeto a médio/longo prazo, que nos permita ter alguma competitividade na Champions? Vamos continuar com a política de vender, vender, vender e comprar entulho em doses industriais? Precisamos de visão estratégica urgentemente.

Sim, o Benfica precisa de vender, e aí voltamos  à mesma conversa que tivemos antes - vender um puto do Seixal após meia época de equipa A - Renato, Guedes e Félix. Não estou a dizer que precisamos de reter este tipo de jogadores a todo o custo, mas precisamos de arranjar alternativas no mercado credíveis para conseguir colmatar as suas saídas. E precisamos de contratar para aumentar o nível competitivo da equipa, não manter o mesmo nível que atualmente temos.

[HIM]

Citação de John Bonifácio, há 6 horas:

Tu és parvo, não és? Não se trata de ter o poderio financeiro para ir buscar gajos a esses clubes. Trata-se de competir com clubes igualmente ou mais endinheirados do que nós, que jogam em campeonatos mais mediáticos e com projetos desportivos mais apelativos(jogar contra o Dortmund e o Bayern e competir pelo campeonato com essas equipas não é bem o mesmo que jogar contra o Porto ou o Sporting, assim como ir à UCL com a ambição de passar o grupo ou mais é bem diferente de ir lá para passear ou exibir um ou outro jogador).

Sim, meteste. E a questão é mesmo essa. Talvez se não tivesses metido os teus melhores jogadores nas p*tas, tivesses outras condições de atrair jogadores de maior qualidade. Ou achas que para um jogador é igual vir para Portugal jogar com o Gabriel, o Seferovic ou o Rafa e ir para a Alemanha jogar com o Timo Werner, ou o Forsberg e ser treinado pelo homem das bundas?

Ninguém disse que era. Mas estou certo que o Benfica tem um projeto mais apetecível que Sochaux, Montpellier, Malmo ou Paderborn.

E ninguém falou em poderio financeiro? O Colossus acabou de dizer que o Leipzig tem maior capacidade financeira para largar 17M num gajo como o JKA e nós não, como não é isso falar em poderia financeiro?

Não te estou a pedir para competir, a nível financeiro, com o Leipzig. Estou a pedir é que sejamos capazes que encontrar jogadores que necessitemos, dentro das limitações que temos, capazes de subir o nível qualitativo da equipa. É assim tão difícil de perceber que aquilo que me estou a focar é nisso? Na falta de projeto, na falta de estrutura e de ambição? Que precisamos de trabalhar, dentro das nossas limitações, na construção do tal Benfica Europeu, e que não é apostando as fichas todas em miúdos vindos do Seixal que vamos ter capacidade para fazer isso, visto que não os conseguimos reter mais do que 1/2 anos? Ou vamos continuar nesta toada, de subir miúdos, eles provarem minimamente o seu valor e saírem? É que caso seja para continuar, é muito pouco provável que sejamos capazes de fazer seja o que for.... e podemos falar do exemplo do Leipzig tal como podemos falar no exemplo do Ajax, ou vais dizer que a Holanda tem mais projeção que Portugal? Mas lá está, essas equipas têm um projeto delineado, uma estrutura altamente profissional e as coisas são feitas com cabeça, tronco e membros. Aqui voamos ao sabor do vento.... 

Precisamos de alguém com cultura disruptiva na estrutura profissional, e com urgência. Alguém que pense para além do amanhã e fora da caixa. Mas parece que os nossos adeptos estão felizes como estão.... não vejo isso mudar em breve.

PS - Às vezes penso mesmo que sou demasiado ambicioso. Parece que vocês jogam demasiado na defensiva, e focam-se em demasia em refutar algo,  em vez de tentar encontrar soluções para os problemas existentes. Não existe solução mágica, mas achar que a solução atual é ideal é de loucos. Pode ser má interpretação minha, claro.

Editado 18 Setembro 2019 por HIM

[w0]

O maior problema do Benfica são os adeptos. Eu quando critico a política desportiva do clube (e notem que não se trata de criticar por criticar, pois tento sempre apresentar soluções/vias alternativas) estou, no fundo, a criticar os adeptos que permitem que os sucessivos erros e falhanços das direções do LFV passem entre os pingos da chuva.

A César o que é de César. É verdade que passamos por tempos duros nos anos 90, mas na narrativa Vieirista só existe Benfica a partir dessa data. E, nessa lógica enviesada, a verdade é que contabilizados os títulos, há que reconhecer-lhe o mérito de nos ter feito renascer das cinzas.

Muitos dos que aqui comentam deixam-se levar nesse engodo. E depois tudo serve de desculpa. O país onde estamos inseridos. O campeonato onde jogamos. O poderio financeiro da primeira, segunda e terceira linha europeia. Tudo serve para justificar a atual estratégia que, na minha ótica, acaba por ser nefasta para o clube. 

Temos adeptos acomodados que, à imagem de tudo o que está errado na sociedade, limitam-se a resignar-se perante adversidades conhecidas de todos. Temos adeptos que se limitam a cruzar os braços. A constatar aquilo que todos sabemos: que os clubes alemães, independentemente da sua história, são, à data, mais poderosos (financeiramente) que nos. Que, infelizmente, o Benfica não consegue ombrear com as segundas e terceiras linhas das big4 porque está inserido no Tugao. Isso são factos. Mas o que fazemos perante essa realidade é o que nos define. Uns limitam-se a cruzar os braços e a aceitar que nada podemos fazer pra combater a nossa triste sina. Outros procuram ser engenhosos e tentar soluções para quebrar este ciclo pernicioso. 

Mal comparado - pois estamos a falar da dura realidade de pessoas - o Benfica precisa de quebrar este ciclo de pobreza. O tipo que estava na Nigéria, numa aldeia no meio do nada, onde tinha 0 perspectivas, aprendeu a programar em papel. Hoje tem um lugar de destaque não sei onde (vejam a TED talk sobre ele). Ou o outro que conseguiu mudar o rumo da aldeia dele através de uma solução qualquer inventiva que agora não me lembro. Estou certo que nas respetivas aldeias todos diziam: esquece, tu não tens como. Tens de perceber que só os gajos da capital tem poderio para fazer isto ou aquilo. Em ambos os casos eles foram contra o status quo e, de forma criativa, encontraram um rumo. 

Muitos dos que aqui estão (e muitos com quem me cruzo no dia-a-dia) são pessoa resignadas. Afinal ganhamos 6 em 10 possíveis, algo que muitos nunca tinham visto. Mas reparem que há mais Benfica antes da década de 90...

E quando dizem que o Vieira apostou no Seixal porque percebeu que o mercado sul americano estava demasiado caro é, infelizmente, uma meia-verdade. Facto: os mercados ficaram um absurdo nos últimos anos. Mas a dita “aposta no seixal” é para tornar aquela empresa a maior unidade de exportação no país. Quem disser o contrário anda desatento e/ou vive iludido. 

Para fechar, que isto de escrever no telemóvel é uma m*rda, experimentem fazer a conta aos negócios ruinosos do Benfica na última década. Os Cadiz, Candeias, e afins. Somem isso tudo. Façam uma estimativa do custo dos +150 assalariados que jogam futebol profissional. E depois digam-me porque não consegue o Benfica aumentar o tecto salarial e conseguir segurar mais 1 ano as super estrelas que saem do Seixal. Reflictam long and hard sobre isso. Juntem-lhe a capacidade que o Benfica desenvolveu em gerar receita extra vendas (a César o que é de César, parabéns ao Vieira e sua equipa). E quanto voltarem a dizer que o Benfica não tem capacidade para ombrear com a segunda e terceira linha da Europa batam na boca. 

O Benfica não tem essa capacidade porque derrete rios de dinheiro em “estratégias” para dominar o tugao. Guess what: não é por aí, nos bastidores. Para dominar o Tugao é aproveitar que os nossos adversários estão com a cabeça no chão e dar-lhes a estocada final. O golpe fatal. É vê-los a tentar arrastar-se para segurança para lamberem as feridas e é aniquila-los. O Benfica falhou um penta histórico por isto. Porque não quis matar o adversário. Esse ano teria de ser o ano de maior investimento da história do clube. E foi, no passado recente, o ano de maior desinvestimento. O Benfica perde campeonatos para um Porto intervencionado (!!!!!!). Não consigo aceitar nem conceber que isto seja possível. E este ano estamos a repetir a receita de sucesso (not) do quase-penta. E o que faz a maioria dos adeptos? Nada. Cruza os braços e espera que tudo se resolva sozinho. 

Dia 27 lá estarei, uma vez mais, a tentar combater esta inércia. Somos poucos a fazê-lo e gostava que mais pessoas pudessem fazê-lo. Mas continuamos a marcar AG para dias e horas estratégicas. Mas isso são conversas para outra altura. 

[HIM]

O que conseguiu mudar a.aldeia dele com essa mentalidade virou filme “The boy who harnessed the wind”.

Em relação ao resto, nao podias ser mais spot on daquilo que acho. Sabes o que me custa? É ver malta como a daqui que é bastante inteligente, sabe das coisas, mas tem precisamente essa mentalidade quase resignada. Mas pronto, quem sou eu para criticar isso? Tb venho aqui mandar umas larachas, mando no meu grupo de amigos, mas não faço muito mais que isso.... e mesmo assim, sinto-me uma agulha perdida num palheiro. Metade das vezes desisto de falar sobre este assunto.

 

[F_Tex]

w0 a maior parte das pessoas concorda e gosta do que ler o que vais escrevendo aqui, mas não estão a exagerar completamente a derrota de ontem? um gajo vem aqui e já se vê malta a mandar o Lage pro crl.. 

relativamente ao jogo - eu sei que perdemos em casa contra a equipa do pote 4, mas estivemos longe de ser um deserto de ideiais, fizémos boas jogadas e cheira-me q ganhámos uma grande opção para LD. também gostei do outro tavares das rastas. não sinto que tenhamos perdido por causa desta ou daquela opção, embora um ou outro jogador tenha estado mais sofrível (rdt assim de cabeça)

resumindo - calma fds! se correr mal no fim cá estaremos a pedira cabeça de toda a gente, justo, mas faltam 5 jogos, todos eles completamente ao nosso alcance! ainda tem que acontecer muita m*rda para eu perder a fé no treinador..

[HIM]

Citação de F_Tex, há 15 minutos:

w0 a maior parte das pessoas concorda e gosta do que ler o que vais escrevendo aqui, mas não estão a exagerar completamente a derrota de ontem? um gajo vem aqui e já se vê malta a mandar o Lage pro crl.. 

relativamente ao jogo - eu sei que perdemos em casa contra a equipa do pote 4, mas estivemos longe de ser um deserto de ideiais, fizémos boas jogadas e cheira-me q ganhámos uma grande opção para LD. também gostei do outro tavares das rastas. não sinto que tenhamos perdido por causa desta ou daquela opção, embora um ou outro jogador tenha estado mais sofrível (rdt assim de cabeça)

resumindo - calma fds! se correr mal no fim cá estaremos a pedira cabeça de toda a gente, justo, mas faltam 5 jogos, todos eles completamente ao nosso alcance! ainda tem que acontecer muita m*rda para eu perder a fé no treinador..

Não foi a derrota de ontem - foi o acumular de derrotas que temos tido na LC nos últimos anos, e a clara falta de estratégia para conseguir dar a volta ao tema Europ. É normal que se reaja assim quando andamos constantemente a levar na cú lá fora....

 

Quantos jogos ganhamos para a LC nos últimos 15? 1/2? 

Citação de MarioEspinho, há 8 horas:

Sou obrigado a concordar com isto .

Embora não seja tipo de deitar tudo a perder porque perdemos o primeiro jogo para a Champions , a verdade é que esta falta de nível gritante nos jogos Europeus são uma realidade demasiado "normal" no Benfica .

Eu olho para o Porto , e vejo aqueles cepos que se borram para ganhar a um Portimonense da vida , comerem relva e quererem ganhar os jogos na Europa . Já nós é o que se vê . Não consigo entender se falta passar a mensagem da importância do jogo , se falta alguém gritar ao ouvido daquela gente , mãos dadas á fogueira  a cantar o kumbaya , epa qualquer coisa tem que faltar .

Embora o Benfica seja , hoje em dia , um clube periférico , por muito que custe a aceitar a muitos , não acho que seja pela falta de qualidade que temos prestações tão fracas . Sinto mais falta de empenho , nervosismo , sei lá ...

Acho que , aqui em Portugal , existe muita falta de intensidade nos jogos . Basicamente é jogar contra paredes semana sim , semana também , onde atacamos 90% do tempo e só temos que nos preocupar em matar contra-ataques . Depois aparecem equipas na Europa , vindas de campeonatos mais competitivos que o nosso e é o que se vê . Ainda assim acho que falta á estrutura saber passar  amensagem de que é preciso mudar o chip competitivo e que estes jogos são para se ganhar .

 

O último parágrafo tb reflete um pouco o que se passa connosco lá fora, mas tens uma contradição aí - é que falas no Porto se indo safando lá fora e nós não. Jogamos exatamente no mesmo campeonato que o Porto, e nos últimos anos temos conseguido os quebrar em Portugal. Se conseguimos cá dentro lhes ganhar campeonatos, porque raio lá fora não conseguimos ter um comportamento igual ou melhor que o deles? É falta de ambição da estrutura, do treinador ou dos jogadores? É eles terem jogadores que gostam de jogos grandes e nós não? Essa é mais uma das coisas que se precisa perceber e mudar....

Editado 18 Setembro 2019 por HIM

[Grillo]

Nem vi o jogo que estava a trabalhar, mas ja vi que o shefe deu mais um motivo para aquela comparação ridícula com o cardozo ahaha

[MarioEspinho]

Citação de HIM, há 12 minutos:

O último parágrafo tb reflete um pouco o que se passa connosco lá fora, mas tens uma contradição aí - é que falas no Porto se indo safando lá fora e nós não. Jogamos exatamente no mesmo campeonato que o Porto, e nos últimos anos temos conseguido os quebrar em Portugal. Se conseguimos cá dentro lhes ganhar campeonatos, porque raio lá fora não conseguimos ter um comportamento igual ou melhor que o deles? É falta de ambição da estrutura, do treinador ou dos jogadores? É eles terem jogadores que gostam de jogos grandes e nós não? Essa é mais uma das coisas que se precisa perceber e mudar....

Não discordo . 

O que quis dizer é que o nosso campeonato não é intenso como , servindo este jogo de exemplo , o alemão . Passamos o tempo a "bater em mortos" e falta-nos real competitividade , aliada ao facto de , sempre que as exibições ou resultados internos nos são desfavoráveis , culpamos invariavelmente árbitros , cs , etc .

Obviamente isso não é desculpa e é aí mesmo que está a nossa diferença para eles . O FCP tem vontade , nós parecemos uma equipa amadora .

[HIM]

Citação de MarioEspinho, Agora:

Não discordo . 

O que quis dizer é que o nosso campeonato não é intenso como , servindo este jogo de exemplo , o alemão . Passamos o tempo a "bater em mortos" e falta-nos real competitividade , aliada ao facto de , sempre que as exibições ou resultados internos nos são desfavoráveis , culpamos invariavelmente árbitros , cs , etc .

Obviamente isso não é desculpa e é aí mesmo que está a nossa diferença para eles . O FCP tem vontade , nós parecemos uma equipa amadora .

Não sei ao certo o porquê disso, mas é sem duvida outra situação que necessitava de ser analisada.

[footboy23]

Entre o Seferovic e o Jota, prefiro o Seferovic a brincar. Que jogador mais banal é o Jota.

Quando o Gabriel estiver pronto tem que jogar. O nosso 11 mais forte na minha opinião é:

Odysseias, Tomás, Ruben, Ferro, Grimaldo, Tino, Gabriel, Pizzi, Rafa, Adel e RDT

Não havendo o Gabriel é meter o David.

[Hammerfall]

Curti o jogo do David, parece ser um bom box to box.

[HIM]

Citação de Grillo, há 6 minutos:

Nem vi o jogo que estava a trabalhar, mas ja vi que o shefe deu mais um motivo para aquela comparação ridícula com o cardozo ahaha

A perder 1-2, mandou calar a bancada em vez de pegar na bola e a meter no círculo central....

[John Bonifácio]

Desculpem lá, mas estamos a falar da política de contratações exatamente porquê? Acham que ontem perdemos porque não temos plantel para fazer frente ao Lipzig? Acham que o problema foi mesmo esse?

Não foi! Perdemos porque não apresentamos melhor futebol, ponto. Podemos escamotear isso com o maléfico Vieira e as suas perversas negociatas, mas não me venham com a treta que foi graças a isso que ontem fomos comidos pelos alemães.

Podíamos e devíamos ter um plantel mais forte? Claro que sim! A diferença nesse aspeto para o Lipzig ditou o inevitável resultado? Pá, sejamos sérios e não brinquemos às fantasias de que o nosso treinador não tem a maior fatia das responsabilidades. Como se já todos não tivéssemos identificado as debilidades da nossa equipa e ontem não voltassemos a demonstrá-las em campo. Ainda assim, conseguimos equilibrar o jogo na 1ª parte e marcar um golo na 2ª muito graças às qualidade individual dos nossos melhores jogadores.

Por isso, a questão das contratações é completamente secundária. O mercado fechou, temos um plantel com muitas soluções e se parece que não, é porque o Lage não sabe mais.

[Grillo]

Citação de HIM, há 6 minutos:

A perder 1-2, mandou calar a bancada em vez de pegar na bola e a meter no círculo central....

que genio do crl ❤️

isto é só mais um atestado à incompetência do homem