[CONMEBOL] Copa Libertadores

[Black Hawk]

Citação de Ruas, há 1 hora:

Calma, não conheciam quem? O Felipe Luis ou o Rafinha? Só pode ser gozo essa m*rda.

E eu falei da opinião generalizada que existe em relação à equipa do Flamengo, não da opinião dos portugueses.

Ou é alguma mentira que 80% dos brasileiros dizia que o Flamengo tem uma super equipa e que qualquer um fazia o que JJ fez?

Têm quantos minutos estes? O Pablo Mari dou de barato. E o BH também já agora.

Resposta direta por parágrafos:

1) o Luís e o Rafinha eram as excepções que referi. Estava a falar dos outros.

2 e 3) opinião sobre o Flamengo? É mais fácil falar em retrospetiva, agora que vimos o que o Flamengo do Jesus fez e conquistou. Mas sejamos honestos: em Maio, quando o Jesus lá aterrou, acreditavas que o Flamengo ia conquistar a Libertadores? Que ia vencer o Brasileirão? Que ia vencer os dois?

Nem após a vitória sobre o Grêmio para a Libertadores havia consenso quanto a isso, o que não faltou foi pessoal a comentar que o River era mais equipa, que tinha outra estaleca e que individualmente até estavam ligeiramente acima...

Após ver os comentários dos brasileiros e da imprensa em geral, o que afirmas no terceiro parágrafo não é verdade. Caso contrário, não estariam a falar dele como o melhor treinador da história do Flamengo e a fazer dele o grande obreiro destas conquistas.

4) têm os suficientes. São as segundas linhas da equipa, alguns são as alternativas diretas ao onze e são frequentemente lançados quando é necessário mexer no jogo. Um que nem referi, o Vitinho, foi a opção de ontem quando o Jesus precisou de dar largura e profundidade ao jogo.

Agora para te responder de uma forma mais generalizada, eu entendo a tua linha de raciocínio, não concordo é que o objetivo da mesma, a argumentação, seja relevante para a discussão.

É que tu apareces a dizer algo que é verdade - o Flamengo tem alguns jogadores com rodagem de grandes clubes -, mas depois fazes a analogia com o Porto de 2004 para dizer que o Porto não a tinha. Que eram desconhecidos.

Mas se vais por aí, o Porto também tinha o Baía, o Alenichev, o McCarthy, o próprio Costinha já tinha uma passagem bem sucedida pelo futebol gaulês e ainda tiveram o Sérgio Conceição, apesar de este jogar pouco. Poderás dizer-me que nenhum com a relevância das carreiras dos dois laterais do Flamengo. Certo, mas esses dois estão hoje com 34 anos, enquanto os do Porto estavam todos no auge das suas carreiras - tirando o Sérgio e talvez o Baía, embora este enquanto guarda-redes ainda estava aí para as curvas.

Indicaste ainda malta já rotinada no futebol brasileiro e/ou com pedigree e títulos no palmares, como o Arrascaeta, o Everton Ribeiro ou o Gabriel Barbosa. Mas o Porto também tinha: Baía, Jorge Costa, Ricardo Carvalho, Pedro Emanuel, Costinha, Deco, Alenichev e McCarthy, tudo malta ou habituados a jogar em equipas grandes, ou com experiências internacionais, tanto em clubes como em selecções, ou já com títulos conquistados no palmares, e com uma preciosidade: a maioria tinham conquistado a Taça UEFA na época anterior.

É que o Porto não era um desconhecido em 2004. O Porto tinha ganho a Taça UEFA. Participou na Supertaça Europeia. O Mourinho já era largamente apontado ao Chelsea antes sequer de chegarem perto de ganhar a Liga dos Campeões. Enquanto isso, o Flamengo despediu o treinador em Maio porque aquilo estava a correr mal, ninguém dava nada por diversos jogadores que agora fazem parte da super-equipa do Flamengo, o início do Jesus por lá incluiu um apertão dos adeptos porque foram eliminados da Copa do Brasil, mas hoje, seis meses depois, é fácil fazer-se o revisionismo e dizer-se que sempre se esperou que acabasse assim. O que não podia ser mais falso.

O mais engraçado disto tudo é que nunca quis comparar o Porto com o Flamengo. O meu comentário original foi para realçar que chamar "super-equipa" ao Flamengo por oposição aos "desconhecidos" do Porto era um exagero monumental - daí ter dito que o Porto tinha melhores jogadores do que os que referiste no primeiro comentário -, e que não faz sentido que seja o percurso prévio dos jogadores a servir para considerar uma equipa boa, quando no caso do Porto estavam alguns que dois meses depois foram vice-campeões europeus e que iniciaram carreiras e conquistaram títulos em grandes campeonatos europeus.

[LLM_FM]

Citação de Poeira, há 24 minutos:

Fiquei um pouco à toa com esta discussão.

Não vejo como possa ser possível comparar o FC Porto do Mourinho e este Flamengo do Jesus, tão somente porque os patamares competitivos da Europa e da América do Sul são bem distintos. É óbvio que o Porto era muito melhor.

Da mesma forma, é também óbvio que o melhor treinador português da última década é o Mourinho, e os melhores trabalhos de um treinador português nesse mesmo período também são dele. Ganhou a Champions com o Inter e criou, provavelmente, o melhor Real Madrid da história nesse período. Como é que qualquer outro nome português compete com isso?

Nada disto invalida o que o Jesus tem feito. Vem logo a seguir ao Zé, nos últimos 10 anos, e está a fazer um trabalho assombroso no Flamengo. Não me lembro de ver uma equipa sul-americana tão boa.

Era bonito que, em Janeiro, surgisse a oportunidade para chegar a um grande clube europeu. Só lhe falta isso.

 

Di Stéfano rolou na tumba...

[Axadrezado]

Citação de ascom, há 1 minuto:

Sim.mas vão despedir agora em dezembro? Quanto muito chegam a um acordo amigável para sair em junho. E não vai ser barato dado que lhe pagam uns 40 milhões por temporada brutos

Ah sim, mas isso já são outros 500.

[Poeira]

Citação de Shai, há 17 minutos:

Claro mas reflete-se bem no meio campo o grande trabalho. O Everton e o Arrascaeta sempre foram craques mas o Arão e o Gerson foram adaptações que correram muito bem. O Arão era um m*rdas e o Gerson era um médio ala que se tornou fundamental a jogar no meio. O Bruno Henrique para além da velocidade que sempre teve, foi lhe incutida alguma inteligência de jogo, e deu nisto. O Gabigol já ia marcando os seus golos no Brasil. Aquilo que o JJ fez com estes jogadores foi fundamental para este domínio superlativo do Flamengo.

O Arão sempre foi bom jogador. Só que, à semelhança do William Carvalho, tinha má imagem entre os adeptos por ser lento/pastelão.

Citação de LLM_FM, há 10 minutos:

 

Di Stéfano rolou na tumba...

Se fosse pelos títulos conquistados, tinha falado do Zidane, por exemplo. Nem precisava de recuar muito. Mas naquilo que jogavam dentro das quatro linhas, nunca vi um Real Madrid melhor do que o do Mourinho. Nem sequer próximo disso.

[pedritsh]

Citação de Black Hawk, há 10 minutos:

Resposta direta por parágrafos:

1) o Luís e o Rafinha eram as excepções que referi. Estava a falar dos outros.

2 e 3) opinião sobre o Flamengo? É mais fácil falar em retrospetiva, agora que vimos o que o Flamengo do Jesus fez e conquistou. Mas sejamos honestos: em Maio, quando o Jesus lá aterrou, acreditavas que o Flamengo ia conquistar a Libertadores? Que ia vencer o Brasileirão? Que ia vencer os dois?

Nem após a vitória sobre o Grêmio para a Libertadores havia consenso quanto a isso, o que não faltou foi pessoal a comentar que o River era mais equipa, que tinha outra estaleca e que individualmente até estavam ligeiramente acima...

Após ver os comentários dos brasileiros e da imprensa em geral, o que afirmas no terceiro parágrafo não é verdade. Caso contrário, não estariam a falar dele como o melhor treinador da história do Flamengo e a fazer dele o grande obreiro destas conquistas.

4) têm os suficientes. São as segundas linhas da equipa, alguns são as alternativas diretas ao onze e são frequentemente lançados quando é necessário mexer no jogo. Um que nem referi, o Vitinho, foi a opção de ontem quando o Jesus precisou de dar largura e profundidade ao jogo.

Dá para acrescentar muita coisa a isso.

O Fla ia em 6° lugar, salvo erro, quando o JJ chegou ao clube a 8 pontos do Palmeiras do Scolari. Palmeiras, Grémio do Renato, Santos do Sampaoli, Paranaense do Tiago Nunes todos clubes que jogavam o melhor futebol no Brasil ou candidatos à frente do Flamengo do Abel Braga.

Jogadores contestados e em baixo de rendimento, cansados dos dois volantes.

Diego Alves contestado, irregular, lesões, muitos pediam o César.

Na direita o Rodinei e tinham o Pará que saiu. Rodinei é banal e parece melhorzito agora. Tinham o Léo Duarte e o Caio. Saiu o Léo e foi buscar o Marí. Quem conhecia? Ninguém e adaptou-se. Na esquerda Trauco e René. Qual o pior.

Arão era gozado, pior que contestado. Era o patinho feio. Todos preferiam o Piris da Motta ou o Cuellar que saiu. Este último foi logo dos primeiros a ficar f*dido com o JJ.

Diego contestado, Arrascaeta irregular. Vitinho e Lincoln nem é bom falar.

Reinier ninguém sabia.

Gabriel jogava muitas vezes na direita, apesar de ser uma relação amor-odio virou ídolo. A final de ontem é a personificação dele. Desaparecido do jogo, faz 2 golos que fica na história e é expulso. 

Tudo é mérito do JJ. Aconteceu o impensável. O único que poderia acreditar nisto era ele mesmo.

[Wincing Hálldor]

Citação de antifa, há 1 hora:

O Jesus acabou de confirmar na CMTV que o seu grande objetivo é chegar a um grande na Europa e que em Portugal as portas se estão a "fechar cada vez mais".

Gostava de saber como é que isso vai acontecer. Olha só estes treinadores todos que chegaram a grandes da Europa.

[Resende93]

Eu falei mal dos jorge jesus aqui muitas vezes mas vamos ver uma coisa, equipas de craques no brasileirão houve muitas e muitas dessas falharam e não ganharam nada. Mesmo as que ganharam, não ganharam desta forma, a quebrar recordes como o de pontos ou melhor ataque e mesmo as que ganharam e jogaram de uma forma mais vistosa nunca juntaram isso a uma vitória na Libertadores, por isso, seja com que equipa for, o que o Jorge Jesus fez é bárbaro. 

E vou mais longe, este ano era perfeitamente justo ele ser considerado o 3º melhor do mundo atrás do Klopp e Guardiola e á frente do Ten Hag(de quem eu gosto muito) e Pochettino. Estes dois, provavelmente até são melhores que o Jesus, mas o que o Jesus faz(levar uma equipa que estava a 7 pontos do líder a ganhar o campeonato e bater recorde de pontos na competição e juntar a isso libertadores) é algo que acontece uma vez numa geração(aconteceu com o Santos do pelé só) e apesar de tudo, os feitos dos outros dois (grandíssimos) treinadores são extraordinários e raros mas vemos acontecer mais vezes. 

Citação de Wincing Hálldor, há 8 minutos:

Gostava de saber como é que isso vai acontecer. Olha só estes treinadores todos que chegaram a grandes da Europa.

todos esses eram treinadores na América do Sul, ao contrário do jesus que já tem experiência na Europa, e duvido que tivessem empresários tão bem relacionados na Europa como o Pini Zahavi.

Editado 24 Novembro 2019 por ascom

[Quintero]

Citação de Wincing Hálldor, há 22 horas:

 

Sobre o Marcelo Gallardo, correu-lhe mal o jogo, mas fez uma preparação fantástica, o River entrou bem, a dominar todos os aspetos do jogo e só não levou outra vez o caneco por uma série de acontecimentos de bizarria incalculável. Gosto muito de ver o River do Gallardo nestes jogos e espero que, para onde quer que vá, consiga montar uma equipa como esta. Adorava vê-lo por exemplo no Napoli depois do Ancelotti sair, ou, quem sabe, um regresso ao Mónaco.

Grande treinador, o melhor da década na América do Sul, merecia mais que o que aconteceu hoje, mas o futebol é isto, não é um desporto que se dê muito à lógica ou à justiça, em certos momentos, como comprovado pelos dois golos de um jogador que esteve até aos 87 minutos a fazer m*rda e ainda conseguiu fazer m*rda depois dos 93.

Isto!! 

Estava a torcer pelo River muito por causa do Gallardo, a preparação que ele faz destes jogos é praticamente perfeita... Não sei se há muitos como ele no mundo a preparar jogos decisivos como o Argentino 

Merecia sair com mais uma Libertadores no bolso... Vejo-o facilmente a chegar à Europa e a lutar pela Champions 

Quanto ao JJ fantástico e também já merecia uma pontinha de felicidade como a que teve ontem 

[Wincing Hálldor]

É verdade sim sr. Mas por outro lado se for pelo trabalho na Europa não estou a ver muitas equipas verdadeiramente com potencial de títulos a contratar um treinador por campeonatos ganhos em Portugal e duas finais da Liga Europa. Os que saíram de cá para clubes desses (Mourinho, Villas-Boas) tiveram de fazer épocas quase inigualáveis para serem considerados.

[Simeone]

Eu gostava de ver o JJ de regresso à Europa. Duvido imenso que um tubarão o vá buscar, mas acho que poderia fazer um bom trabalho mesmo em clubes como o Valência, Sevilha, Nápoles, Milan, etc. Acho que já está mais do que na altura de dar esse passo, caso nenhum tubarão avance para ele.

[Lestonks]

A gozarem com o boçe, respeitinho!😂

[DS7]

Seria muito interessante ver o Jesus pegar numa equipa como o Napoli (apesar de ter as minhas dúvidas se o relacionamento dele com o DL seria bom) ou o At. Madrid, que apesar do seu ADN Simeone estar bem vincado na última década o plantel tem jogadores que com um treinador como o Jesus os podia potenciar para um outro tipo de futebol que o Diego simplesmente não oferece enquanto treinador.

[Gui Fla]

Foi a maior emoção da minha vida enquanto torcedor do Flamengo. Até a chegada do Jesus, eu sempre achei que quase impossível ganhar a Libertadores. É utópico esperar por isso, mas torço para que ele fique por muitos anos. Jesus, como um bom desbravador português, velejou até o outro lado do atlântico para conquistar a América.

 

A final do ano que vem será no Maracanã, e em 2021 o Flamengo vai disputar o novo Mundial de Clubes, com 24 equipes.Desde o Boca de Bianchi, uma equipe não conquista a Libertadores duas vezes seguidas. Espero que esses sejam motivos suficientes para que o Mister continue dando alegrias a nação rubro-negra.

Agora é tentar repetir o feito de 81 e trazer um título mundial para casa, se bem que este mundial da FIFA nunca me encantou. O Interclubes era muito melhor.

Editado 25 Novembro 2019 por Gui Fla

[Mwangaza]

@Gui Flajá podes atualizar a assinatura!

Muitos parabéns! 

[Carmelo Anthony]

A notícia mais maluca do dia é que o Neymar vai para o Flamengo 😅

 

[DS7]

Citação de ascom, há 4 horas:

 

E vou mais longe, este ano era perfeitamente justo ele ser considerado o 3º melhor do mundo atrás do Klopp e Guardiola e á frente do Ten Hag(de quem eu gosto muito) e Pochettino.

Epa o Pochettino ainda dou de barato, mas de resto pessoal acalmem-se lá com estes comentários 😂

 

Primeiro foi o melhor treinador português dos últimos 10 anos e agora merecia estar no TOP 3 dos melhores treinadores do ano à frente do treinador que não só levou o Ajax a uma meia final da Liga dos Campeões, como que pelo meio houve direito a autênticos bailes a Real Madrid e Juventus onde foi espetar 4 ao Bernabéu, foi eliminar a Juve em Turím, bateu recordes de vitórias, limpa tudo na Holanda e, arrisco-me a dizer, que a sua equipa discutívelmente praticou o melhor futebol da europa na temporada passada com a permissão de Liverpool e City. Não brinquem por favor. É outro nível.

[Dragao Funchal]

Citação de DS7, há 41 minutos:

Epa o Pochettino ainda dou de barato, mas de resto pessoal acalmem-se lá com estes comentários 😂

 

Primeiro foi o melhor treinador português dos últimos 10 anos e agora merecia estar no TOP 3 dos melhores treinadores do ano à frente do treinador que não só levou o Ajax a uma meia final da Liga dos Campeões, como que pelo meio houve direito a autênticos bailes a Real Madrid e Juventus onde foi espetar 4 ao Bernabéu, foi eliminar a Juve em Turím, bateu recordes de vitórias, limpa tudo na Holanda e, arrisco-me a dizer, que a sua equipa discutívelmente praticou o melhor futebol da europa na temporada passada com a permissão de Liverpool e City. Não brinquem por favor. É outro nível.

Pessoal sofre de memoria curta pa crl é a unica coisa que entendo neste forum xD meter o Jesus a frente do Ten hag e o Ajax dele , ganhou a Libertadores parece que ganhou a Liga dos Campeões (é a taça deles comparada  nossa liga dos campeões, mas a qualidade de equipas la metidas não se compara nem de perto fds)

Atenção que digo isto com muito orgulho do que o Jesus fez, fiquei muito contente pelo sucesso dele, mas tenham noção das coisas...

 

A uns tempos atrás era um choro do crl pelos brasucas dizerem que o Flamengo limpava a liga nos a cagar, era um ódio descomunal, aposto que se fizessem o mesmo comentário hoje (depois do jesus limpar a libertadores e campeonato), flamengo ja deve ser top 5 da Europa.

[DS7]

Citação de Dragao Funchal, há 4 minutos:

Pessoal sofre de memoria curta pa crl é a unica coisa que entendo neste forum xD meter o Jesus a frente do Ten hag e o Ajax dele , ganhou a Libertadores parece que ganhou a Liga dos Campeões (é a taça deles comparada  nossa liga dos campeões, mas a qualidade de equipas la metidas não se compara nem de perto fds)

Atenção que digo isto com muito orgulho do que o Jesus fez, fiquei muito contente pelo sucesso dele, mas tenham noção das coisas...

 

A uns tempos atrás era um choro do crl pelos brasucas dizerem que o Flamengo limpava a liga nos a cagar, era um ódio descomunal, aposto que se fizessem o mesmo comentário hoje (depois do jesus limpar a libertadores e campeonato), flamengo ja deve ser top 5 da Europa.

Nem à frente do Pochettino o metia, não está sequer perto. O Poche, com uma equipa onde foi impedido de contratar, nessa mesma temporada vai à final da Liga dos Campeões. É outro trabalho surreal. Elimina precisamente o Ten Haag e o Guardiola para lá chegar, passa o grupo com Inter e PSV. Já para não dizer que os Spurs do Pochettino sempre praticaram um futebol de elite nos últimos anos.

 

O único argumento em que se podia permitir a que o Jesus fosse votado acima dele é que este se for um prémio anual (já nem me lembro se a France Football vota de acordo com isso ou por época) podia se argumentar que 2019 acabou mal para o Pochettino com este inicio de época do Tottenham e acabou despedido. Mesmo assim, o trabalho dele acima referido deixava-o facilmente em 4 para mim. Aliás, na votação da FIFA até ficou no top 3 à frente do Ten Hag.

[Gui Fla]

Citação de Mwangaza, há 1 hora:

@Gui Flajá podes atualizar a assinatura!

Muitos parabéns! 

Feito!

Citação de Carmelo Anthony, há 1 hora:

A notícia mais maluca do dia é que o Neymar vai para o Flamengo 😅

 

O Juca Kfouri é um dos jornalistas mais respeitados por aqui, porém ele mesmo desacredita da notícia que ele deu ao usar a palavra "sonhos". Bom, o salário do Neymar é astronômico (mesmo se aceitasse uma redução), é um jogador problemático e vive se machucando. Espero que a parte do Reinier seja verdade, pelo menos. 60 milhões de euros garantiria contratações de peso para um elenco que só tem 11 jogadores e o Diego Ribas. É sempre um sacrifício ver Piris da Motta, Rodinei e Renê jogando quando um titular dessas posições se machuca...

Editado 25 Novembro 2019 por Gui Fla

[pedropb13]

O PSG também vai buscar o Fábio Silva por 80M e empréstimo do Mbappé. 

[Resende93]

Citação de DS7, há 9 horas:

Epa o Pochettino ainda dou de barato, mas de resto pessoal acalmem-se lá com estes comentários 😂

 

Primeiro foi o melhor treinador português dos últimos 10 anos e agora merecia estar no TOP 3 dos melhores treinadores do ano à frente do treinador que não só levou o Ajax a uma meia final da Liga dos Campeões, como que pelo meio houve direito a autênticos bailes a Real Madrid e Juventus onde foi espetar 4 ao Bernabéu, foi eliminar a Juve em Turím, bateu recordes de vitórias, limpa tudo na Holanda e, arrisco-me a dizer, que a sua equipa discutívelmente praticou o melhor futebol da europa na temporada passada com a permissão de Liverpool e City. Não brinquem por favor. É outro nível.

Eu adoro o Ten Hag, sofri com aquela meia final, e em condições normais claro que estaria no top-3, o que ele fez que não é nada fácil, ainda para mais com a equipa a jogar tão bem mas o que o Jesus faz é um feito mais singular. Um underdog como o Ajax ir às meias das champions já aconteceu com a Roma há 2 anos, já aconteceu com o Mónaco do Jardim há 3 anos, já aconteceu com o Schalke há 8 ou 9 anos. Eu acho um feito extraordinário, mas o feito do Jesus já não acontecia há mais de meio século, acontece uma vez numa geração.

Editado 25 Novembro 2019 por ascom

[ComiC]

O twitter do tal jornalista Marco de Vargas está bom, dá prazer ler o xingamento que tem levado. Que se aguente à bomboca.

[Lestonks]

O que acho engraçado é no brasil chamarem heptacampeão quando foi num espaço de 40 anos 7 vezes campeão. Pensava que isso só se usava em mundiais e assim. 😅

SPORTING OCTADECACAMPEÃO

1941, 1944, 1947, 1948, 1949, 1951, 1952, 1953, 1954, 1958, 1962, 1966, 1970, 1974, 1980, 1982, 2000, 2002

Editado 25 Novembro 2019 por Leston

[JGabriel]

Citação de Gui Fla, há 15 horas:

Agora é tentar repetir o feito de 81 e trazer um título mundial para casa, se bem que este mundial da FIFA nunca me encantou. O Interclubes era muito melhor.

Era mais um motivo para zoar o Palmeiras, o JJ em 6 meses não só lhes ganhou o campeonato como acaba com mais Mundiais no bolso do que o Palmeiras em toda a sua existência 😁

[Casual 1904]

O Júlio César desmaiou no final do jogo, teve que ser o pessoal do Desimpedidos a tratar dele.