UEFA vai decidir o futuro do campeonato e do Europeu de futebol

[Casual 1904]

Citação de pedritsh, há 54 minutos:

E as competições europeias? Quem entra direto na fase de grupos?

A classificação atual era a usada para as competições europeias, o Porto entraria direto.

@Descartes confesso que não olhei às divisões mais inferiores. Não sei se seria possível, ou não essa solução de se alargar as divisões.

[JohnyM]

Citação de Descartes, há 18 minutos:

Merecido, segundo o Johny. Porque o Cova da Piedade se congratulou, a certa altura, com uma aparente decisão que ia ao encontro dos seus interesses. Coisa que, naturalmente, mais ninguém fez...

Obviamente que ninguém merece descer nestas circunstâncias. Mas encontro uma certa justiça poética para quem se desmarcou logo da posição de um jogador se porque em momento algum se achou que a decisão ia de encontro aquilo que eles queriam. Cometeram foi o erro de achar que sim que já deviam ter aprendido neste mês e meio que nada é certo e tudo muda de repente. O silêncio era a melhor opção para eles porque como se viu, tudo pode acontecer.

Relativamente ao que disseste de diferentes competições e diferentes formas de resolução é a vergonha habitual. Mas ninguém em Portugal quer saber portanto tudo vai ficar igual. Há anos que a vergonha no CP é a mesma e nunca ninguém fez nada. Aliás, penso que desde o fim da 3ª Divisão a única grande reestruturação foi do interesse dos três grandes com a criação das equipas B

[Jpa]

Citação de Descartes, há 40 minutos:

Ou seja, o Casa Pia e o Cova da Piedade são os únicos clubes em Portugal que descem por decreto.

Merecido, segundo o Johny. Porque o Cova da Piedade se congratulou, a certa altura, com uma aparente decisão que ia ao encontro dos seus interesses. Coisa que, naturalmente, mais ninguém fez...

 

Em suma:

1ª Liga - Retoma o campeonato e vai rezar-se para que consiga ser concluído.

2ª Liga - Termina a prova. Sobem os que estavam na frente e descem os que estavam atrás.

CNS - Termina a prova. Inventa-se um critério para subirem dois e ninguém desce.

Distritais - Terminam as provas. Ninguém sobe ao nacional. Na maior parte das Associações ninguém desce. Nas divisões inferiores há subidas mas não há descidas.

 

O país nem é muito grande. E até nem existem muitas divisões de competição. Mas consegue-se inventar um critério diferente para cada uma delas. Lá imaginação não nos falta.

A partir do momento em que cada competição tem o seu modelo competitivo, dificilmente se conseguiria ter o mesmo critério para todas. Tenta-se fazer o que é mais justo, dentro dos possíveis. 

[kareca]

Citação de Jpa, há 16 minutos:

Tenta-se fazer o que é mais justo, dentro dos possíveis. 

O mais justo é não haver prejudicados

[El Colosso]

Para resolver este imbróglio todo seria necessário uma reestruturação das competições nacionais, e era algo que se tinha de fazer. Subia da 2ª liga quem tinha de subir  (neste caso Nacional e Farense), e subiam do CPP as 8 equipas que estão em posição de playoff. Não descia ninguém das competições profissionais.

 

Em 2020/2021 teriamos assim:

1ª liga com 20 equipas, desciam 3 (ou 5 se quisessem voltar Às 18 equipas no ano seguinte)

2ª liga com 26 equipas divididas em 2 grupos. Subia diretamente o primeiro de cada grupo e o 2º de cada grupo jogaria um jogo no Jamor para decidir quem seria a 3ª equipa a subir.

 

Seria também necessária uma reestruturação no CPP, que passaria a contar com 64 equipas. 4 Grupos de 16 equipas onde subiam o 2 primeiros diretamente, tendo a 2ª liga 4 posições de descida por grupo (do 10º ao 13º lugar)

[Carmelo Anthony]

 

[Lebohang]

Fafe, Lusitânia Lourosa, Praiense, Benfica e Castelo Branco, Olhanense, Real, Cova da Piedade, Casa Pia...

A verdadeira notícia nos próximos tempos será um clube que não entra em tribunal contra a FPF ou Liga de Clubes.

[Jpa]

Citação de kareca, há 28 minutos:

O mais justo é não haver prejudicados

Isso é impossível. Vão haver sempre equipas prejudicadas. Estamos a viver uma epidemia, isto é claramente algo anormal, não há muito que se possa fazer. 

[Petar Musa]

Citação de JohnyM, há 51 minutos:

Obviamente que ninguém merece descer nestas circunstâncias. Mas encontro uma certa justiça poética para quem se desmarcou logo da posição de um jogador se porque em momento algum se achou que a decisão ia de encontro aquilo que eles queriam. Cometeram foi o erro de achar que sim que já deviam ter aprendido neste mês e meio que nada é certo e tudo muda de repente. O silêncio era a melhor opção para eles porque como se viu, tudo pode acontecer.

Relativamente ao que disseste de diferentes competições e diferentes formas de resolução é a vergonha habitual. Mas ninguém em Portugal quer saber portanto tudo vai ficar igual. Há anos que a vergonha no CP é a mesma e nunca ninguém fez nada. Aliás, penso que desde o fim da 3ª Divisão a única grande reestruturação foi do interesse dos três grandes com a criação das equipas B

Sabes porque o CNS, pelo menos as subidas, não mexem? Porque não é do interesse de quem está na II Liga. Os clubes do CNS com ambições de subida estrabucham, mas quando sobem calam-se e aí já concordam com os outros.

É essencial uma restruturação da I liga até às bases, mas não é do interesse de ninguém, porque iria aumentar o número de lugares de despromoção.

[JohnyM]

Citação de Slade, Agora:

Sabes porque o CNS, pelo menos as subidas, não mexem? Porque não é do interesse de quem está na II Liga. Os clubes do CNS com ambições de subida estrabucham, mas quando sobem calam-se e aí já concordam com os outros.

É essencial uma restruturação da I liga até às bases, mas não é do interesse de ninguém, porque iria aumentar o número de lugares de despromoção.

As subidas não mexem porque ninguém quer saber, porque como disseste e bem, assim que sobem os clubes da segunda liga cagam completamente no CP.

Mas o problema é mais profundo que isso. Que é o facto de termos 2 organizações diferentes para gerir 4 competições de seniores, o que é aberrante e faz com que se tomem decisões completamente absurdas como o que está a acontecer na segunda liga e no CP

[kareca]

Citação de Jpa, há 16 minutos:

Isso é impossível. Vão haver sempre equipas prejudicadas. Estamos a viver uma epidemia, isto é claramente algo anormal, não há muito que se possa fazer. 

Sim, a não promoção pode ser prejudicial. Mas a descida pode acabar com um clube.

[Mica]

Um clube que luta para não descer e se descer pode acabar tem problemas bem mais graves para resolver.

[Petar Musa]

Citação de JohnyM, há 1 hora:

As subidas não mexem porque ninguém quer saber, porque como disseste e bem, assim que sobem os clubes da segunda liga cagam completamente no CP.

Mas o problema é mais profundo que isso. Que é o facto de termos 2 organizações diferentes para gerir 4 competições de seniores, o que é aberrante e faz com que se tomem decisões completamente absurdas como o que está a acontecer na segunda liga e no CP

 

Eu concordo que haja uma instituição para organizar as ligas profissionais, e a FPF o resto. No entanto, a FPF devia ter a ultima palavra a dizer. A LPFP devia responder à FPF (se responde, não é o que parece).

[Descartes]

Citação de Mica, há 55 minutos:

Um clube que luta para não descer e se descer pode acabar tem problemas bem mais graves para resolver.

Até os Grandes se arriscam a acabar se ficarem sem competir (sem receitas) durante uns meses. Não os vês todos nervosos? O Sporting então... entra em lay-off, atrasa pagamentos... O futebol está constantemente com a corda na garganta. Todo o futebol tem problemas bem mais graves para resolver. Se em cima disso decretas a descida administrativa de Sociedades frágeis como o Cova da Piedade ou o Casa Pia podes crer que vão descer ao inferno até poderem voltar a respirar.

[Mica]

Citação de Descartes, há 14 minutos:

Até os Grandes se arriscam a acabar se ficarem sem competir (sem receitas) durante uns meses. Não os vês todos nervosos? O Sporting então... entra em lay-off, atrasa pagamentos... O futebol está constantemente com a corda na garganta. Todo o futebol tem problemas bem mais graves para resolver. Se em cima disso decretas a descida administrativa de Sociedades frágeis como o Cova da Piedade ou o Casa Pia podes crer que vão descer ao inferno até poderem voltar a respirar.

Mas este é um cenário ímpar, um candidato à descida descer de divisão é o pão nosso de cada dia.

[Jpa]

Citação de Descartes, há 13 minutos:

Se em cima disso decretas a descida administrativa de Sociedades frágeis como o Cova da Piedade ou o Casa Pia podes crer que vão descer ao inferno até poderem voltar a respirar.

Mas vamos lá ver uma coisa: essas equipas já estavam completamente condenadas. Óbvio que nenhuma equipa tem de estar preparada para enfrentar uma pandemia, mas aí é que entra a Liga e a FPF com a obrigação de apoiar financeiramente as suas equipas. Agora, parece-me absurdo não descer essas duas equipas, neste caso concreto, por causa da pandemia, porque já estavam numa situação pontual praticamente definida.

[Chandler]

Tenho muitas dúvidas na legitimidade destas descidas, mas a discussão tem de gravitar sempre na parte conceptual, não pode ir aos pontos. Ou seja, dizer que se descem as equipas pela diferença pontual é entrar num patamar de subjectividade altamente escorregadio e injusto para os envolvidos.

[kareca]

Citação de Jpa, há 33 minutos:

Mas vamos lá ver uma coisa: essas equipas já estavam completamente condenadas. Óbvio que nenhuma equipa tem de estar preparada para enfrentar uma pandemia, mas aí é que entra a Liga e a FPF com a obrigação de apoiar financeiramente as suas equipas. Agora, parece-me absurdo não descer essas duas equipas, neste caso concreto, por causa da pandemia, porque já estavam numa situação pontual praticamente definida.

Tondela nas últimas 3 ou 4 épocas?

[Descartes]

Citação de Mica, há 37 minutos:

Mas este é um cenário ímpar, um candidato à descida descer de divisão é o pão nosso de cada dia.

E foi exatamente no contexto deste cenário ímpar que o kareca respondeu ao Jpa.

Citação de Jpa, há 37 minutos:

Mas vamos lá ver uma coisa: essas equipas já estavam completamente condenadas. Óbvio que nenhuma equipa tem de estar preparada para enfrentar uma pandemia, mas aí é que entra a Liga e a FPF com a obrigação de apoiar financeiramente as suas equipas. Agora, parece-me absurdo não descer essas duas equipas, neste caso concreto, por causa da pandemia, porque já estavam numa situação pontual praticamente definida.

A faltar um terço do campeonato essa é uma afirmação que não faz qualquer sentido. Não estando matematicamente decidida a descida, a decisão administrativa tomada é muito discutível em termos legais e regulamentares e profundamente injusta em termos éticos e morais. E sendo o Desporto uma área de atividade que gosta de puxar dos galões sobre estas matérias é, na minha opinião, duplamente condenável.

Nesta embrulhada toda há 4 decisões que, a meu ver, são muito discutíveis e violam a verdade desportiva:

1 - Subidas administrativas do Nacional e do Farense.

2 - Descidas administrativas do Cova da Piedade e Casa Pia.

3 - Subidas administrativas do Vizela e do Arouca.

4 - Ausência de subidas dos Distritais.

No plano ético e moral eu hierarquizo-as da seguinte forma:

A que causa menos danos é a 4. Porque, na prática, não prejudica ninguém. Julgo que ainda nenhum clube tinha garantida a subida (talvez o Rabo de Peixe?).

Depois a 1. Porque beneficia 2 clubes, prejudicando 3 ou 4 que ainda tinham pretensões à subida. O prejuízo é, no entanto, relativo. Porque é uma decisão que os impede de lutar por uma subida mas mantém-nos a disputar a competição onde estavam. E os beneficiados, no momento da paragem, estavam factualmente em melhor posição que os prejudicados.

A seguir a 3. E esta já começa a ser aberrante. Beneficia 2 clubes, prejudicando pelo menos uma dúzia de outros que ficam impedidos de lutar pela subida. Os prejudicados vão manter-se na divisão onde estavam mas, ao contrário, do que acontece com a situação anterior há 2 clubes que não estavam em pior posição do que os 2 beneficiados. Os outros líderes de série têm todos os motivos para se sentirem profundamente injustiçados.

Finalmente, a pior das decisões. A 2. Decidir que dois clubes vão disputar a divisão abaixo sem lhes permitir que lutem em campo pela permanência é criminoso. Ainda se se tivesse provado que o novo Coronavírus tinha sido produzido num laboratório do Laranjeiro pelos alunos da Casa Pia talvez fizesse algum sentido...

Editado 5 Maio 2020 por Descartes

[Chandler]

Desc, no geral, concordo contigo apenas nas descidas. Contudo, que alternativa viável a qualquer uma das opções te pareceria razoável? Parece-me evidente que terminar campeonatos sem subidas nem descidas, com 2/3 decorridos, era o maior absurdo deles todos. Não se pode ignorar o mérito desportivo de quem foi a melhor equipa durante 7 meses.

[Tio Hans]

Citação de Descartes, há 9 horas:

Até os Grandes se arriscam a acabar se ficarem sem competir (sem receitas) durante uns meses. Não os vês todos nervosos? O Sporting então... entra em lay-off, atrasa pagamentos... O futebol está constantemente com a corda na garganta. Todo o futebol tem problemas bem mais graves para resolver. Se em cima disso decretas a descida administrativa de Sociedades frágeis como o Cova da Piedade ou o Casa Pia podes crer que vão descer ao inferno até poderem voltar a respirar.

Digo mais. Foram os grandes que mais pressão fizeram para que se jogasse.

[rcoelho14]

No meio disto tudo, cheguei à conclusão que as 3 maiores equipas do concelho de Santa Maria da Feira foram prejudicadas, a níveis diferentes.

Feirense tinha hipoteses de chegar ao 2º lugar ainda (menos prejudicada das 3 equipas que falo).

Lourosa estava em lugar que dava acesso ao playoff de subida e por isso acaba bastante prejudicado por não poder disputar a subida conforme as regras estabelecidas.

S.João Ver estava em 1º na distrital de Aveiro com 13 pontos de avanço do 2º lugar e a subida ao CPP era quase uma formalidade já. Depois de 3 anos seguidos em 3º lugar, ser negada a subida é uma facada gigante num clube que recuperou de problemas financeiros graves há poucos anos.

 

Os clubes das distritais foram os principais prejudicados nisto tudo, especialmente os que já tinham a subida quase assegurada.

[JPB]

Citação de Chandler, há 2 horas:

Desc, no geral, concordo contigo apenas nas descidas. Contudo, que alternativa viável a qualquer uma das opções te pareceria razoável? Parece-me evidente que terminar campeonatos sem subidas nem descidas, com 2/3 decorridos, era o maior absurdo deles todos. Não se pode ignorar o mérito desportivo de quem foi a melhor equipa durante 7 meses.

Se as subidas na 2ª Liga eu acabo por compreender, porque estão na mesma divisão, não digo o mesmo das subidas do CP. Onde, em 4 grupos com dinâmicas completamente diferentes, se atribui que quem tem mais pontos, sobe...
A decisão das descidas enfim, é mesmo capaz de ser a pior de todas a par dos distritais não poderem subir. E isto tendo equipas que já ganharam esse direito (Sim, @Descartes, o Rabo de Peixe já é campeão distrital).

A reformulação dos campeonatos devia ser a solução. Maximizar os ganhos para todos e minimizar que alguém fique prejudicado. E na época seguinte (20/21), era uma transição para o normal daí em diante, e que iria incluir muitas descidas para compensar.
Ainda não percebo porque é que esta oportunidade de ouro para reformular não foi aproveitada. E ao que sei, nas últimas reuniões, nem foi falada pela FPF com as Associações. Honestamente, o facto de ter de estar em Diário da República no ano antes da reformulação para mim já não pega. Já é desculpa esfarrapada, porque senão também não tinham feito estas decisões diferenciadas e que muitas delas talvez nem estejam regulamentadas (e agora terão de estar, como exemplo do que sei passou com o COVID)..

[kareca]

8 infectados no Flamengo

Os oito casos positivos no Flamengo não incluem jogadores e equipa técnica, que foram testados no sábado e cujos resultados só seriam conhecidos entre ontem e hoje, com o clube a tentar mantê-los em segredo.
Juntam-se a outros três que já eram públicos: em março, Sandro Rilho e o vice-presidente Maurício Gomes de Mattos; já em abril, Jorginho, massagista da equipa principal, que não resistiu e morreu anteontem, aos 68 anos.

Editado 6 Maio 2020 por kareca

[Tio Hans]

Entretanto, segundo o Observador, está em cima da mesa o final do campeonato ser disputado em apenas 6 estádios, divididos por 3 polos, o do Minho, em Guimarães e Braga, o de Lisboa, na Luz e em Alvalade, e o do Porto, no Dragão e no Bessa, sendo que as equipas que utilizam esse estádio continuarão a fazê-lo na condição de visitados.

Resumindo, Porto, Benfica, Sporting, Braga, Guimarães, e Boavista fariam 5 jogos em casa, ainda que à porta fechada. As outras 12 equipas não fariam nenhum. O Porto só faria um jogo na casa do adversário, em Braga, o Benfica nenhum, o Sporting e o Boavista, p.e., fariam 3.