Treinadores - Rumores e Transferências

[Eden Hazard]

Citação de La Flame, há 2 minutos:

Isso é a gozar, só pode. E o Vidal é o da Juventus, btw, que era só um dos pilares daquela equipa, mas pronto, já que também te dignaste a enumerar jogadores que nem sequer foram contratados pelo Conte para provar o teu ponto... Mas como eu já sei o que a casa gasta, nem vou dar especial atenção. 

Porque não ? Com dois ou três reforços cirúrgicos ficam com um plantel recheado de boas opções, não vejo porque não possam ser candidatos a estarem lá em cima e quiçá fazer uma gracinha. Também foi para uma Serie A dominada pela Juventus, ia ser só mais um e, no final, levou-os ao Scudetto, uma carrada de anos depois. Relembrar também que no final da próxima época o City deverá, ao que tudo indica, ficar sem o Pep. E restará avaliar as restantes equipas em momento oportuno, pois não será certamente agora, "a meio" de uma temporada, que vão estar reunidas todas as condições para se poder avaliar se existirão ou não hipóteses de poder efetivamente almejar a conquistas.

E sim, tu falaste em conquistas, não falaste exclusivamente no campeonato, pelo que falar apenas e só dessas equipas que enumeraste é ser bastante redutor. No Tottenham, qualquer conquista será mais do que bem vinda, dada a escassez de títulos para aquelas bandas.

Pois, mas será também a primeira vez onde ganhar uma Taça interna e uma Conference League, por exemplo, serão conquistas marcantes para esse mesmo clube.

 

As Taças nem são assim tão importantes. São títulos engraçados, mas só isso.

O mais importante é a UCL, de forma a garantir o crescimento sustentável do clube. O resto é bom para o "ego", como disse uma vez o Poch. 

[La Flame]

Citação de Eden Hazard, Agora:

As Taças nem são assim tão importantes. São títulos engraçados, mas só isso.

O mais importante é a UCL, de forma a garantir o crescimento sustentável do clube. O resto é bom para o "ego", como disse uma vez o Poch. 

Vai dizer isso à grande maioria dos adeptos do Tottenham.

[Eden Hazard]

Citação de La Flame, Agora:

Vai dizer isso à grande maioria dos adeptos do Tottenham.

É bom, mas o quarto lugar é sempre muito mais importante.

[Phil]

Trocava um quarto lugar por um troféu tipo liga Europa ou FA 

[Black Hawk]

Citação de Wincing Hálldor, há 1 hora:

Então o objetivo de ele treinar o Inter era de quê, lutar pela Champions?

Não discordo que o campeonato inglês seja melhor que o italiano, nem discordo que seja essa a motivação principal. E por esse motivo vai-me dar bastante gozo quando o melhor que conseguir conquistar no Tottenham durante os próximos anos seja um 4º lugar e isso o deixar em tilt, altura em que vai ficar desiludido com o Levy quando este não for buscar o Zappacosta/Iturbe/Moses/Young/Drinkwater/Bakayoko/Batshuayi/Matri/Giaccherini que ele pedir.

Da forma como vejo as coisas, o Conte há de querer estar nos melhores palcos, o que nos dias de hoje é a Premier League. Melhor, isto é, com maior visibilidade e mais bem pagos. Há de ser mais atractivo treinar um Tottenham do que um grande de Itália, pois estão lá globalmente os melhores jogadores e os melhores treinadores.

Para ficar em Itália, um treinador que quase pode escolher onde quer treinar a seguir deve fazer certas exigências. Financeiras também, mas principalmente desportivas. Há de querer um plantel que lhe garanta lutar por títulos: não apenas que lhe dê equidade em relação aos rivais, mas que lhe dê garantias de ser top tier.

O Inter não deu, saíram alguns dos seus melhores jogadores e os que vieram não eram melhores - se calhar nem tão bons quanto os que saíram, mas isso é discussão para outras alturas e locais - logo bateu com a porta. Imagino que não queira estar para se chatear a treinar uma equipa de um campeonato um degrau abaixo de outros quando nem sequer lhe dão as garantias que exigia.

No Tottenham, que era clube que eu não treinaria se fosse o Conte, confesso, pelo menos está na Premier League. Sempre é um degrau acima e provavelmente mais bem pago. É outro contexto.

[Wincing Hálldor]

Citação de Black Hawk, há 4 minutos:

Da forma como vejo as coisas, o Conte há de querer estar nos melhores palcos, o que nos dias de hoje é a Premier League. Melhor, isto é, com maior visibilidade e mais bem pagos. Há de ser mais atractivo treinar um Tottenham do que um grande de Itália, pois estão lá globalmente os melhores jogadores e os melhores treinadores.

Para ficar em Itália, um treinador que quase pode escolher onde quer treinar a seguir deve fazer certas exigências. Financeiras também, mas principalmente desportivas. Há de querer um plantel que lhe garanta lutar por títulos: não apenas que lhe dê equidade em relação aos rivais, mas que lhe dê garantias de ser top tier.

O Inter não deu, saíram alguns dos seus melhores jogadores e os que vieram não eram melhores - se calhar nem tão bons quanto os que saíram, mas isso é discussão para outras alturas e locais - logo bateu com a porta. Imagino que não queira estar para se chatear a treinar uma equipa de um campeonato um degrau abaixo de outros quando nem sequer lhe dão as garantias que exigia.

No Tottenham, que era clube que eu não treinaria se fosse o Conte, confesso, pelo menos está na Premier League. Sempre é um degrau acima e provavelmente mais bem pago. É outro contexto.

Os melhores treinadores porque agora em Itália estão só trengos tipo Sarri, Mourinho, Allegri, Spalletti e o Gasperini.

Sobre a tua última frase, deduzo então que seja preferível treinar o Brentford do que o Milan ou o Dortmund.

O que sucede essencialmente é que o Conte preferiu descer um degrau (porque treinar o Tottenham *hoje* é um degrau abaixo do que treinar o campeão italiano) para estar num clube que lhe possa dar dinheiro infinito para satisfazer os inesgotáveis pedidos de jogadores que tem, aliado a um diretor para o futebol que já se viu goza de uma grande liberdade para escolher os seus alvos e que, por também vir de Itália, irá coincidir com ele em alguns deles. O Conte, diga-se, trata-se apenas de uma versão alla pugliese do Jorge Jesus na forma como encara agora a profissão.

[Che]

Renato e Palhinha. Comprava. 

[Wincing Hálldor]

Citação de La Flame, há 25 minutos:

Isso é a gozar, só pode. E o Vidal é o da Juventus, btw, que era só um dos pilares daquela equipa, mas pronto, já que também te dignaste a enumerar jogadores que nem sequer foram contratados pelo Conte para provar o teu ponto... Mas como eu já sei o que a casa gasta, nem vou dar especial atenção. 

Porque não ? Com dois ou três reforços cirúrgicos ficam com um plantel recheado de boas opções, não vejo porque não possam ser candidatos a estarem lá em cima e quiçá fazer uma gracinha. Também foi para uma Serie A dominada pela Juventus, ia ser só mais um e, no final, levou-os ao Scudetto, uma carrada de anos depois. Relembrar também que no final da próxima época o City deverá, ao que tudo indica, ficar sem o Pep. E restará avaliar as restantes equipas em momento oportuno, pois não será certamente agora, "a meio" de uma temporada, que vão estar reunidas todas as condições para se poder avaliar se existirão ou não hipóteses de poder efetivamente almejar a conquistas.

E sim, tu falaste em conquistas, não falaste exclusivamente no campeonato, pelo que falar apenas e só dessas equipas que enumeraste é ser bastante redutor. No Tottenham, qualquer conquista será mais do que bem vinda, dada a escassez de títulos para aquelas bandas.

Pois, mas será também a primeira vez onde ganhar uma Taça interna e uma Conference League, por exemplo, serão conquistas marcantes para esse mesmo clube.

 

Era suposto adivinhar que era o Vidal da Juve, dado que mais recentemente ele também apareceu no Inter do Conte? Sobre o resto, é tudo hipotéticos: os dois ou três reforços cirúrgicos que vão igualar o plantel dele com o do Liverpool ou do City são quem? 

Vale a pena dizer que o scudetto que ele conquistou foi só com uma Juve em declínio, com o Inter a desbaratar dinheiro para satisfazer o menino e quando a mesma eneacampeã decidiu escolher um treinador com 0 experiência na profissão para o posto. Aliás, acima da Juve até ficaram mais duas equipas que não tinham nem de perto nem de longe os mesmos meios que ele teve no Meazza.

Até concordo que a FA Cup ou a Conference League sejam conquistas relevantes mas a)serão suficientes para um treinador com as características dele, obcecado pelos grandes troféus? e b) o Conte ganhou 1 taça doméstica na carreira em 6 anos a treinar Juve, Chelsea e Inter; e ganhou 0 troféus europeus. Certamente que não será por aí que ele foi o treinador escolhido.

[DS7]

O Conte saiu do Inter porque prometeram-lhe coisas que depois não fizeram.

[Black Hawk]

Citação de Wincing Hálldor, há 17 minutos:

Os melhores treinadores porque agora em Itália estão só trengos tipo Sarri, Mourinho, Allegri, Spalletti e o Gasperini.

Sobre a tua última frase, deduzo então que seja preferível treinar o Brentford do que o Milan ou o Dortmund.

O que sucede essencialmente é que o Conte preferiu descer um degrau (porque treinar o Tottenham *hoje* é um degrau abaixo do que treinar o campeão italiano) para estar num clube que lhe possa dar dinheiro infinito para satisfazer os inesgotáveis pedidos de jogadores que tem, aliado a um diretor para o futebol que já se viu goza de uma grande liberdade para escolher os seus alvos e que, por também vir de Itália, irá coincidir com ele em alguns deles. O Conte, diga-se, trata-se apenas de uma versão alla pugliese do Jorge Jesus na forma como encara agora a profissão.

Sobre o primeiro parágrafos, são óptimos exemplos: o Sarri que saiu de Itália para ir para... Inglaterra, e teve de voltar porque aquilo correu mal; o Mourinho que... foi para Itália, pois aquilo em Inglaterra correu mal; o Allegri que voltou à Juventus... porque ninguém mais lhe pegou desde que de lá saiu; e o Gasperini que... quem crl é o Gasperini no contexto do futebol europeu?

Portanto, os melhores exemplos que arranjaste foram treinadores que foram para Itália depois das suas aventuras em Inglaterra terem corrido mal, outro em quem ninguém pegou e um último que por muito bom que seja, não é ninguém de relevante. Bulls eye!

O segundo parágrafo, o Brentford não é o Tottenham. Nem sequer faz sentido a analogia.

No terceiro parágrafo, é a tua percepção e não a vou discutir. Discordo dela, mas respeito.

[Wincing Hálldor]

Citação de Black Hawk, há 11 minutos:

Sobre o primeiro parágrafos, são óptimos exemplos: o Sarri que saiu de Itália para ir para... Inglaterra, e teve de voltar porque aquilo correu mal; o Mourinho que... foi para Itália, pois aquilo em Inglaterra correu mal; o Allegri que voltou à Juventus... porque ninguém mais lhe pegou desde que de lá saiu; e o Gasperini que... quem crl é o Gasperini no contexto do futebol europeu?

Portanto, os melhores exemplos que arranjaste foram treinadores que foram para Itália depois das suas aventuras em Inglaterra terem corrido mal, outro em quem ninguém pegou e um último que por muito bom que seja, não é ninguém de relevante. Bulls eye!

O segundo parágrafo, o Brentford não é o Tottenham. Nem sequer faz sentido a analogia.

No terceiro parágrafo, é a tua percepção e não a vou discutir. Discordo dela, mas respeito.

O Sarri saiu de Inglaterra porque queria ir para a Juventus. Sobre o Allegri tenho poucas dúvidas que teve e teria interessados lá e o Gasperini possivelmente também terá. O Mourinho concordo mais ou menos, não foi para Itália porque já não conseguia encontrar emprego em Inglaterra, mas porque já não o iria ter nas equipas de topo e porque achou que iria ganhar o mojo de volta onde já foi feliz. 

Agora, se o Gasperini não é ninguém, o que não é mentira, quem é que é na liga inglesa? Klopp, Pep e Tüchel de parte. O Arteta? O Bielsa? O Benítez que já está na fase gasta da carreira? O Moyes? 

Sobre o segundo parágrafo, então o Conte não foi para o Tottenham porque é um clube em Inglaterra, foi porque é um clube com algum estatuto (conquistado com mérito) por lá, certo?

[Ricardo Pinto]

Bem, Vidal, Kanté e Rudiger não são craques, acho que já li tudo.

[Eden Hazard]

Citação de Wincing Hálldor, há 41 minutos:

Era suposto adivinhar que era o Vidal da Juve, dado que mais recentemente ele também apareceu no Inter do Conte? Sobre o resto, é tudo hipotéticos: os dois ou três reforços cirúrgicos que vão igualar o plantel dele com o do Liverpool ou do City são quem? 

Vale a pena dizer que o scudetto que ele conquistou foi só com uma Juve em declínio, com o Inter a desbaratar dinheiro para satisfazer o menino e quando a mesma eneacampeã decidiu escolher um treinador com 0 experiência na profissão para o posto. Aliás, acima da Juve até ficaram mais duas equipas que não tinham nem de perto nem de longe os mesmos meios que ele teve no Meazza.

Até concordo que a FA Cup ou a Conference League sejam conquistas relevantes mas a)serão suficientes para um treinador com as características dele, obcecado pelos grandes troféus? e b) o Conte ganhou 1 taça doméstica na carreira em 6 anos a treinar Juve, Chelsea e Inter; e ganhou 0 troféus europeus. Certamente que não será por aí que ele foi o treinador escolhido.

Esse segundo parágrafo...

O Inter fez 91 pontos. Em grande parte dos campeonatos, é uma "marca" de campeão. Isso é o que conta. O resto é conversa.

Citação de Ricardo Pinto, há 2 minutos:

Bem, Vidal, Kanté e Rudiger não são craques, acho que já li tudo.

Fica ainda mais caricato depois do que se passou na Champions do ano passado. 

[Wincing Hálldor]

Citação de Eden Hazard, há 16 minutos:

Esse segundo parágrafo...

O Inter fez 91 pontos. Em grande parte dos campeonatos, é uma "marca" de campeão. Isso é o que conta. O resto é conversa.

Está mais ou menos ao nível da maioria dos campeões italianos na última década, sim. Só ficou longe da marca dos 102 da Juventus em 13/14 (do próprio Conte). Aliás, longe de mim retirar mérito porque para além do scudetto, a equipa jogava bem e mereceu chegar onde chegou.

Foi apenas um reparo à questão de ele ter quebrado o domínio da Juve que vinha em 9 títulos consecutivos, o que é verdade, mas muito devido ao decréscimo da própria Juve, algo, mais uma vez, demonstrado pelo facto de três equipas terem acabado à frente deles e só não foram quatro por um choke gigante do Napoli na última jornada. Na época em que a Juve ainda esteve a um nível aceitável, o Conte não lhes conseguiu ganhar o scudetto.

[Thierry Henry]

Que m*rda, um excelente treinador e um dos meus favoritos.

Que lhe corra mal este trabalho, depois pode vir para o Porto substituir o Conceição quando ele sair. 😁

[Black Hawk]

Citação de Wincing Hálldor, há 35 minutos:

Agora, se o Gasperini não é ninguém, o que não é mentira, quem é que é na liga inglesa? Klopp, Pep e Tüchel de parte. O Arteta? O Bielsa? O Benítez que já está na fase gasta da carreira? O Moyes? 

Sobre o segundo parágrafo, então o Conte não foi para o Tottenham porque é um clube em Inglaterra, foi porque é um clube com algum estatuto (conquistado com mérito) por lá, certo?

Ou seja, quem é que a Inglaterra tem de jeito *à excepção* dos três treinadores mais cotados do planeta na atualidade, é isso que me estás a perguntar?

[Eden Hazard]

Citação de Wincing Hálldor, há 11 minutos:

Está mais ou menos ao nível da maioria dos campeões italianos na última década, sim. Só ficou longe da marca dos 102 da Juventus em 13/14 (do próprio Conte). Aliás, longe de mim retirar mérito porque para além do scudetto, a equipa jogava bem e mereceu chegar onde chegou.

Foi apenas um reparo à questão de ele ter quebrado o domínio da Juve que vinha em 9 títulos consecutivos, o que é verdade, mas muito devido ao decréscimo da própria Juve, algo, mais uma vez, demonstrado pelo facto de três equipas terem acabado à frente deles e só não foram quatro por um choke gigante do Napoli na última jornada. Na época em que a Juve ainda esteve a um nível aceitável, o Conte não lhes conseguiu ganhar o scudetto.

A mesma lógica aplica-se a grande parte dos campeonatos ganhos consecutivamente pela Juventus: beneficiaram de um contexto único, em que as equipas de Milão atravessaram graves crises, em que se imagine, o segundo clube mais título da UCL não foi à competição durante anos. O argumento aplica-se para ambos os lados.

[Phil]

 

[Eden Hazard]

Mais um treinador de elite na EPL.

Venha ele. 

[Shai]

Também acho que o Conte arranjava melhor, é uma escolha estranha da parte dele. Era esperar uns meses.

Da parte do clube é uma contratação excelente. 

[DS7]

Parece-me óbvio que teve muito dedo do Paratici e também não acredito que o Conte assinasse se não tivesse garantias de que para o ano vai haver um investimento forte para competir. Diria que é uma escolha quase perfeita por parte dos Spurs em direcção a quererem ser um "grande" e disputar títulos com as 3 ou 4 melhores equipas inglesas, o que tinha levado um desvio enorme desde da saída do Pochettino.

[Black Hawk]

No meio disto tudo, o que continua a fazer-me confusão - se bem que desconfio do motivo, aliás desconfiamos todos - é o Tottenham ter apostado no perfil de treinador oferecido pelo Nuno.

Não é nada que não tenha sido discutido por aqui, e nós somos leigos anónimos na matéria, e se nós adivinhávamos o desfecho, como é que aquela gente toda pensou que isto ia funcionar.

Até do ponto de vista da gestão da carreira do Nuno Espírito Santo isto é catastrófico, não me cabe na ideia como é que o Jorge Mendes achou que era boa ideia metê-lo ali. Certo, foi mais dinheiro em comissões, mas porra, não haveria forma de fazer render o peixe sem o deixar apodrecer?

[Eden Hazard]

No Valencia o NES ainda conseguiu um quarto lugar e a coisa só descarrilou no segundo ano... Mas agora durou 10 jogos.

[DS7]

Citação de Black Hawk, há 39 minutos:

No meio disto tudo, o que continua a fazer-me confusão - se bem que desconfio do motivo, aliás desconfiamos todos - é o Tottenham ter apostado no perfil de treinador oferecido pelo Nuno.

Não é nada que não tenha sido discutido por aqui, e nós somos leigos anónimos na matéria, e se nós adivinhávamos o desfecho, como é que aquela gente toda pensou que isto ia funcionar.

Até do ponto de vista da gestão da carreira do Nuno Espírito Santo isto é catastrófico, não me cabe na ideia como é que o Jorge Mendes achou que era boa ideia metê-lo ali. Certo, foi mais dinheiro em comissões, mas porra, não haveria forma de fazer render o peixe sem o deixar apodrecer?

Tirando o fator Jorge Mendes que é o pai disto tudo, o NES tinha uma boa imprensa em Inglaterra tendo em conta o muito bom trabalho que fez ao longo dos anos no Wolves tanto que ele chegou a ser inclusive apontado ao Chelsea vê lá tu. Nesse contexto consegue-se perceber a aposta nele. 

 Claro que nós cá no burgo que já o conhecemos de alto a baixo creio que poucos achavam que ele não ia passar o natal a fazer contas á indemnização mas dito isto, não deixou de merecer pelo menos esta oportunidade pelo que fez no Wolves. Agora o Mendes facilmente o consegue colocar num clube decente nem tenhas dúvidas disso, claro que outra oportunidade destas não vai cheirar tão cedo (ou nunca mais) mas também se não fosse agora ia ser quando? Para a capacidade dele já tem uma carreira bem jeitosa.

Editado 2 Novembro 2021 por DS7

[Black Hawk]

Citação de DS7, há 15 minutos:

Tirando o fator Jorge Mendes que é o pai disto tudo, o NES tinha uma boa imprensa em Inglaterra tendo em conta o muito bom trabalho que fez ao longo dos anos no Wolves tanto que ele chegou a ser inclusive apontado ao Chelsea vê lá tu. Nesse contexto consegue-se perceber a aposta nele. 

 Claro que nós cá no burgo que já o conhecemos de alto a baixo creio que poucos achavam que ele não ia passar o natal a fazer contas á indemnização mas dito isto, não deixou de merecer pelo menos esta oportunidade pelo que fez no Wolves. Agora o Mendes facilmente o consegue colocar num clube decente nem tenhas dúvidas disso, claro que outra oportunidade destas não vai cheirar tão cedo (ou nunca mais) mas também se não fosse agora ia ser quando? Para a capacidade dele já tem uma carreira bem jeitosa.

Certo, entendo isso tudo, mas malta que gere um clube que vale centenas de milhões de euros, com ativos no mesmo valor e com investimento brutal por trás não deveria fazer também esse trabalho, o de analisar o passado e o perfil de um treinador antes de apostar nele?

É que por vezes estas decisões parecem saídas do Elifoot.