[Liga NOS] SL Benfica 2 - 1 FC Paços de Ferreira

[Ibrahimovic_9]

Citação de paladino77, Agora:

Volto a perguntar, quem é que fez mais do que o Gabriel para sairmos de campo hoje com 3 pontos?

No teu entendimento o que é que o Gabriel fez a mais para sairmos de campo hoje com os 3 pontos? 

[paladino77]

Citação de Ibrahimovic_9, há 1 minuto:

No teu entendimento o que é que o Gabriel fez a mais para sairmos de campo hoje com os 3 pontos? 

Não, já disse anteriormente. Luca, Gilberto e depois o Gabriel.

O Gilberto entra porque simplesmente está em 3 lances fundamentais no jogo. 2 assistências para golo e impede um outro

Editado 7 Dezembro 2020 por paladino77

[IlidioMA]

@paladino77 estás a dar numa de Lewa. Tem calma, vai espairecer, deixa lá a m*rda da discussão.

[Ibrahimovic_9]

Citação de paladino77, há 2 minutos:

Não, já disse anteriormente.

Ok

[paladino77]

Citação de Ibrahimovic_9, Agora:

Ok

Li mal o teu comentário mas também já disse anteriormente. Pressão alta (recuperação em cima da linha da grande área adversária) e jogo ofensivo. Bolas longas a virar para o flanco esquerdo a apanhar os desequilíbrios na defesa do Paços. E a terminar, mete a bola na área para dar golo.

Quem é que nos últimos 4 min de jogo criou um lance ofensivo que fosse? Estávamos a trocar a bola como se o jogo estivesse ganho lol.

@IlidioMA peço desculpa estragar o tópico para users que não tem culpa nenhuma, mas porra, não me consigo calar. Agora que o Ibra perguntou, simplesmente vejam o tempo de compensação e vejam quem quis ganhar o jogo crl.

 

[Ibrahimovic_9]

Citação de paladino77, há 1 minuto:

Li mal o teu comentário mas também já disse anteriormente. Pressão alta (recuperação em cima da linha da grande área adversária) e jogo ofensivo. Bolas longas a virar para o flanco esquerdo a apanhar os desequilíbrios na defesa do Paços. E a terminar, mete a bola na área para dar golo.

Quem é que nos últimos 4 min de jogo criou um lance ofensivo que fosse? Estávamos a trocar a bola como se o jogo estivesse ganho lol.

@IlidioMA peço desculpa estragar o tópico para users que não tem culpa nenhuma, mas porra, não me consigo calar. Agora que o Ibra perguntou, simplesmente vejam o tempo de compensação e vejam quem quis ganhar o jogo crl.

 

Isso tem a ver com a tua interpretação das coisas. Eu não acho que um gajo que esteja constantemente a perder a posse de bola esteja a fazer o suficiente sequer para que a sua equipa possa ganhar o jogo. 

[Lage_Effect]

O Pedro Henriques e a malta da Sport Tv dizem que o golo do Paços foi mal validado aguardo amanhã o que diz o Coroado depois de uns copinhos de tintol fresquinhos 

[bruno2]

Por mim vendia-se estes 23 e ia-se buscar uma remessa nova

[paladino77]

Citação de Ibrahimovic_9, Agora:

Isso tem a ver com a tua interpretação das coisas. Eu não acho que um gajo que esteja constantemente a perder a posse de bola esteja a fazer o suficiente sequer para que a sua equipa possa ganhar o jogo. 

Lá está, eu não quero o Benfica a ser o Barça do Pep. Quer dizer, claro que quero, mas não é viável.

O Weigl é exactamente o oposto do Gabriel. Perdeu 5 bolas apenas o jogo inteiro e não pressiona alto, dando muito mais equilíbrio à equipa. No entanto não criou perigo nenhum, não estamos a jogar para a Champions e temos é de carregar no adversário. O resultado hoje e na época passada falam por si.

O plantel é este, e vamos estar mais uma época, tal como na anterior, dependentes do Gabriel. Eu também preferia estar dependente de outro jogador, mas é o que temos.

[Black Hawk]

Citação de paladino77, há 1 hora:

O que vale é que há sempre algo a dizer. Agora que ninguém consegue contestar as vitórias e as derrotas, isso ninguém consegue. Podem não conseguir ver mas pelo menos conseguem falar, menos mal.

Não faço ideia de onde queres chegar com este post.

De qualquer forma, o que te quero dizer é que estás a imputar aos jogadores, no caso ao Weigl e ao Gabriel, responsabilidades por algo que não está na esfera de responsabilidade deles.

O Benfica criou ocasiões flagrantes na primeira e na segunda parte. Pizzi e Darwin falharam golos na primeira que, mais vezes do que o contrário, marcam, enquanto Rafa e Waldschmit, ou lá como se chama o moço, marcaram as que tiveram - e sobra o Seferovic que falhou como Pizzi e Darwin falharam na primeira. O desfecho destes lances não pode ser imputado aos médios defensivos pois não dependeu deles.

A argumentação que estás a fazer pode ser transposta para um exemplo que demonstra a sua falácia: imagina que o Weigl na primeira parte tinha isolado dois colegas, mas estes atiraram a bola para o Colombo; o Weigl sai ao intervalo, entra o Gabriel que também isolou dois colegas, mas estes marcaram.

No final surges tu a dizer que se viu a diferença entre ter Weigl e Gabriel em campo, pois com o segundo marcaram-se golos e ele fez duas assistências enquanto o primeiro não fez nenhuma assistência e não houve golos.

Que digas que o Gabriel deu maior segurança defensiva e isso permitiu aos colegas focarem-se mais no ataque e serem mais influentes na criação de ocasiões de golo, ou que foi mais eficaz a sair a jogar e isso deu maior fluidez ao ataque do Benfica, isso já é completamente diferente e podes ter toda a razão.

Que valorizes a exibição do Gabriel porque os avançados do Benfica foram mais eficazes na segunda parte do que na primeira, quando isso pouca ou nenhuma relação tem com a presença do Gabriel ou do Weigl em campo, já é imputar responsabilidades alheias a estes que não lhes podem ser imputadas.

Citação de Descartes, há 1 hora:

Estás a querer dizer que as despropositadas declarações de ontem do Varandas condicionaram o árbitro do Benfica-Paços ao ponto de terem validado um golo ilegal ao Paços em pleno Estádio da Luz?

E ainda diziam que o Varandas não tinha estofo para ser Presidente do Sporting... Desde o João Rocha que não tinham um com tamanho poder de condicionar arbitragens.

Não é muito difícil condicionar arbitragens em Portugal. Não é por acaso que se faz recorrentemente a piada do "quem não chora não mama", dada a frequência com que ocorre uma equipa ver decisões a seu favor após criticarem a arbitragem. Já acompanhas isto há tempo suficiente para teres notado esse padrão, certamente.

Agora, não terá sido especificamente por o Varandas ter dado aquele triste espetáculo à frente das câmaras - ainda para mais com aquele discurso trôpego e voz de falsete de quem está a falar sem ter uma linha de raciocínio clara sobre o que quer expressar - que um árbitro terá tomado qualquer decisão neste jogo do Benfica. O Varandas não é tão influente assim, nem entre os sportinguistas, quanto mais no resto.

No entanto, com as ondas de choque geradas pela anulação do golo ao Sporting pelo VAR, o volume de vídeos, discussão nas redes sociais e programas televisivos que se dedicaram a isto, qualquer árbitro que tenha ocupado o VAR neste jogo teria a noção que a sua atuação seria esquadrinhada até à exaustão. Não me custa nada acreditar que o árbitro no VAR tenha tremido perante a decisão de anular um golo por algo tão subjetivo como um jogador em fora de jogo posicional obstruir a visão de um guarda-redes, tendo no subconsciente o que seria fazê-lo após o que aconteceu no sábado.

Editado 7 Dezembro 2020 por Black Hawk

[paladino77]

@Black Hawktens todo o médio naquilo que estás a dizer, não te retiro isso de forma nenhuma. No entanto, nas oportunidades de golo que referes do Benfica e nos golos em si, em quantos lances teve o Weigl e em quantos lances teve o Gabriel?

Aquilo que refiro é que acaba por ser coincidência a +, o jogo de hoje, os resultados desta época, os resultados da época passada (a lesão do Gabriel e a entrada no Weigl coincidirem com o desaparecimento do Lageball e o começo do Benfiquinhaball).

Até parece que na Liga Portuguesa é preciso fazer muito para garantir que temos a maioria da posse de bola. O Jesus percebeu isso em 1 mês de estar em Portugal, o CMPT vai em 1 ano de derrotas e continua a insistir.

 

[Pickle Rick]

Citação de JohnyM, há 2 horas:

A única dúvida é saber porque motivo alguém sentado numa sala na Cidade do Futebol foi contra aquilo que o Bertino Miranda (e por consequência a FPF) defende há 4 anos: esse lance é fora de jogo claro.

E depois a próxima dúvida é saber o que vai acontecer a eles, sendo que um deles, inclusivamente, é VAR especialista

Não seria mais fácil alterar a regra e deixar cair aquela treta da obstrução da visão clara ao guarda-redes? Para acabar com esta tanga das subjectividades.

Meter só obstrução da visão ao guarda-redes. Está a frente é fdj, não ser preciso pensar em clareza nessa mesma obstrução...

 

Citação de paladino77, há 20 minutos:

@Black Hawktens todo o médio naquilo que estás a dizer, não te retiro isso de forma nenhuma. No entanto, nas oportunidades de golo que referes do Benfica e nos golos em si, em quantos lances teve o Weigl e em quantos lances teve o Gabriel?

Aquilo que refiro é que acaba por ser coincidência a +, o jogo de hoje, os resultados desta época, os resultados da época passada (a lesão do Gabriel e a entrada no Weigl coincidirem com o desaparecimento do Lageball e o começo do Benfiquinhaball).

Até parece que na Liga Portuguesa é preciso fazer muito para garantir que temos a maioria da posse de bola. O Jesus percebeu isso em 1 mês de estar em Portugal, o CMPT vai em 1 ano de derrotas e continua a insistir.

 

Sacar o argumento de que se o Jesus faz é porque está certo também não é de todo um argumento super válido... O Jesus também faz borrada e erra que dói, tal como qualquer outro treinador.

Nem sei o que o Jesus descobriu nesse mês em Portugal tendo em conta que Weigl e Gabriel estão exactamente presentes no mesmo número de não vitórias esta época pelo Benfica.

 

_________________

 

Sobre o Gabriel, já o digo desde que o foram buscar no 1 ano. Não entendo a tara e não vale o dinheiro que pagaram por ele, se o futebol fosse americano ainda poderia valer a pena, de outra forma é um gajo que não acrescenta nada de especial ao jogo tirando o facto de estar constantemente armado em lançador. Não percebo a panca com o rapaz e acho que podiam estar bem melhor servidos do que com ele. Provavelmente quando arranjarem alguém para ali de verdadeira qualidade se perceba a diferença de andamento.

[Robe]

O que mais me irrita no Gabriel é que ele está sempre a parar o jogo. A bola chega-lhe ao pé e aconteça o que acontecer, ele faz sempre aquela finta de m*rda de proteger a bola com o corpo. O jogo com ele nunca é fluido.

[Boitswana]

Eu como gosto de ser diferente, curtia ver o Appelt mais avançado no terreno, a fazer um papel de playmaker num 4-2-3-1.

Era assim que ele jogava muitas vezes no Leganés e pelo que consta não se dava muito mal.

É apenas uma ideia, já que o cavalo branco gosta tanto de invenções podia fazer mais esta e mais tarde ainda se podia gabar de mais uma adaptação milagrosa.

O Gabriel tem atributos interessantes para essa função: visão de jogo, capacidade para executar passes de ruptura e boa meia-distância.

Não pode é jogar num duplo pivot, em 4-2-4 - não tem intensidade ou agressividade para isso. Nem ele nem o Weigl, embora o Alemão tenha outra cultura táctica e outro sentido posicional.

[bruno2]

Citação de TariboWest, há 28 minutos:

Eu como gosto de ser diferente, curtia ver o Appelt mais avançado no terreno, a fazer um papel de playmaker num 4-2-3-1.

Era assim que ele jogava muitas vezes no Leganés e pelo que consta não se dava muito mal.

É apenas uma ideia, já que o cavalo branco gosta tanto de invenções podia fazer mais esta e mais tarde ainda se podia gabar de mais uma adaptação milagrosa.

O Gabriel tem atributos interessantes para essa função: visão de jogo, capacidade para executar passes de ruptura e boa meia-distância.

Não pode é jogar num duplo pivot, em 4-2-4 - não tem intensidade ou agressividade para isso. Nem ele nem o Weigl, embora o Alemão tenha outra cultura táctica e outro sentido posicional.

Completava-se assim na sua totalidade a transformação em Carlos Martins 

[What]

Eu tenho dúvidas que a visão do Ody seja obstruída pelo jogador do Paços e não pelos do Benfica. 

[JohnDoe]

Citação de paladino77, há 1 hora:

Ok, vocês não sabem é mesmo ler. Um gajo diz que o Gilberto é mau mas que o Diogo Gonçalves ainda é pior. No entanto, uma pessoa não é apenas casmurro e consegue admitir que o gajo fizer um bom jogo, como fez.

Volto a perguntar, quem é que fez mais do que o Gabriel para sairmos de campo hoje com 3 pontos? Conseguem responder a isso? É que só dizer uns loles para mim é pino é dizer o mesmo que nada.

Fala muito dos vossos jogadores favoritos estarmos dependentes de assistências de pinos como o Gilberto, e como vocês acham, o Gabriel

Rafa? 

Eu não consigo ver isso tudo que tu vês no Gabriel. Um 6 não pode falhar tantos passes como ele falha, tantas vezes que ele perde a bola de forma infantil em zona proibida e mete mais pressão nos centrais. Centrais esses que também ainda não conseguiram chegar a um ponto de tranquilidade. 

Ele até pode acertar aqueles passes longos que mais ninguém no plantel mete, mas isso são 3/4 momentos de um jogo de 90m, e o resto? 

Aquela dupla Gabriel /taraabt hoje chegou a acertar sequer 50% dos passes que fez? 

[IlidioMA]

Citação de What, há 45 minutos:

Eu tenho dúvidas que a visão do Ody seja obstruída pelo jogador do Paços e não pelos do Benfica. 

eu tb não vejo nada disso.

tanto que eu vi o jogo na FOX Sports brasileira e eles nem sequer mencionam a mera possibilidade de isso ser uma realidade. Ou seja, é conversa para convertidos, depois secundada por algum "expert" mais zeloso. 

[Che]

4x5x1 do pepa, com Weigl, Adel e Chico no triplo pivot. Deixem-me sonhar! 

[Thor Odinsson]

A época do Benfica vai ser isto, um jogo de repelões com jogo colectivo fraco e desinteressante e que golos é com jogadas individuais, rasgos de genio do rafa, pizzi ou darwin. E ainda me queixava eu do lage. Arrisco me ate a dizer que o Benfica do lage, mesmo o da epoca passada, dava 10-0 em qualidade de jogo a este Benfica do jjv2. 

Felizmente temos o paladino para nos dar lições de futebol e nos fazer entender que o gabriel dá de calcanhar ao weigl porque faz um passe que da golo em 45 minutos de erros e jogadas enfadonhas e o gilberto mete o diogo goncalves a um canto porque faz uma assistencia e um corte providencial. 

O gilberto é a versao espelhada do emerson, mas brincamos? 

[HIM]

Citação de paladino77, há 7 horas:

Ok, vocês não sabem é mesmo ler. Um gajo diz que o Gilberto é mau mas que o Diogo Gonçalves ainda é pior. No entanto, uma pessoa não é apenas casmurro e consegue admitir que o gajo fizer um bom jogo, como fez.

Volto a perguntar, quem é que fez mais do que o Gabriel para sairmos de campo hoje com 3 pontos? Conseguem responder a isso? É que só dizer uns loles para mim é pino é dizer o mesmo que nada.

Fala muito dos vossos jogadores favoritos estarmos dependentes de assistências de pinos como o Gilberto, e como vocês acham, o Gabriel

f*dasse, e o que tem o cú a ver com as calças? Ou seja, ele pode enterrar o jogo todo, a equipa não jogar um crl com ele em campo, mas faz uma assistência e tudo isso é esquecido? 

Citação de What, há 6 horas:

Eu tenho dúvidas que a visão do Ody seja obstruída pelo jogador do Paços e não pelos do Benfica. 

Same here. Mais parece ser um dos jogadores do Benfica que lhe está a tapar a visão da bola do que o gajo do Paços.

[Lage_Effect]

 

ya os jogadores do Benfica estão todos cá a frente 

[John Bonifácio]

Citação de TariboWest, há 9 horas:

Eu como gosto de ser diferente, curtia ver o Appelt mais avançado no terreno, a fazer um papel de playmaker num 4-2-3-1.

Era assim que ele jogava muitas vezes no Leganés e pelo que consta não se dava muito mal.

É apenas uma ideia, já que o cavalo branco gosta tanto de invenções podia fazer mais esta e mais tarde ainda se podia gabar de mais uma adaptação milagrosa.

O Gabriel tem atributos interessantes para essa função: visão de jogo, capacidade para executar passes de ruptura e boa meia-distância.

Não pode é jogar num duplo pivot, em 4-2-4 - não tem intensidade ou agressividade para isso. Nem ele nem o Weigl, embora o Alemão tenha outra cultura táctica e outro sentido posicional.

O Gabriel quando chegou jogava a 8 e muito gabado foi. Entretanto lá se lembraram de meter o homem a 6 e é o que se sabe. Mas agora já é tarde. 

Citação de Lage_Effect, há 59 minutos:

 

ya os jogadores do Benfica estão todos cá a frente 

Ele preparou-se para o lance,  mas só se faz à bola já ela está a passar por cima do jogador do Paços. Ou seja, a sua visão é obstruída pelo mesmo. Não há qualquer dúvida.

[verY]

Citação de What, há 8 horas:

Eu tenho dúvidas que a visão do Ody seja obstruída pelo jogador do Paços e não pelos do Benfica. 

Independentemente disso, o movimento que o jogador faz ao baixar-se, estando em fora de jogo, era suficiente para o golo ser irregular.

[Puto Perdiz]

Anda aí a falar do Weigl e do Gabriel, se calhar ainda dava jeito ter o Fejsa no plantel, não?