[Liga NOS] Porto 3-0 Moreirense (RF)

[andre26]

Citação de Pickle Rick, há 2 minutos:

Why ? São duas situações exactamente iguais. 3cm fora de jogo é fora-de-jogo, independentemente se existe real proveito disso ou não.
Não é o facto de existir mudança no desfecho da jogada que tem de contribuir para ser fora-de-jogo ou não. O jogador continuaria isolado ? Sim, mas a regra é bem clara e objectiva. Está para lá da defesa ? É fora-de-jogo, seja 1cm, 3cm ou 1 metro. Colocar mais subjectividade em mais um momento do jogo é mais uma receita para um desastre.
Outra coisa é o que estão a falar de se acreditar ou não nas margens dadas e aí sim, existe espaço para conversa.
A mim parece-me que a solução ideal passa por formação, desenvolvimento da tecnologia e criação de mais e melhores condições para tais momentos passarem a ser mais decididos por sistemas de software com desenho automático de linhas do que outra coisa qualquer.

Posso estar enganado mas na questão da linha de golo tens tecnologia que diz com alguma exatidão se passou não e nisto dos foras-de-jogo tens alguém a desenhar umas linhas no ecrã. Nesse sentido pareceu-me um bocado descabido comparar uma coisa que é calculada de forma automática com outra onde tens o fator humano como possível fonte de erros (escolher o frame, desenhar linhas etc).

Editado 3 Janeiro 2021 por andre26

[Aiden]

E essa margem de erro de 10cm, por exemplo, porque é que devo presumir que ela vá funcionar automaticamente em favor do jogador ofensivo? Não é possível a margem de erro ser favorável ao defensor? Numa situação hipotética de fora de jogo por 6 cm, pela margem de erro podem ter sido na realidade 16cm. Não acho benéfico, de todo e ainda traria uma maior arbitrariedade do que a que supostamente já existe.

[Pickle Rick]

Citação de andre26, há 1 minuto:

Posso estar enganado mas na questão da linha de golo tens tecnologia que diz com alguma exatidão se passou não e nisto dos foras-de-jogo tens alguém a desenhar umas linhas no ecrã. 

Que deve ser o foco desta tecnologia também e não a criação de margens de erro. Evoluir ao ponto de ser um software a realizar as linhas e não uma pessoa.

[andre26]

Citação de Pickle Rick, há 4 minutos:

Que deve ser o foco desta tecnologia também e não a criação de margens de erro. Evoluir ao ponto de ser um software a realizar as linhas e não uma pessoa.

É o ideal. Mas terias sempre a questão de qualidade da imagem e ângulos disponíveis. 

Citação de Aiden, há 5 minutos:

E essa margem de erro de 10cm, por exemplo, porque é que devo presumir que ela vá funcionar automaticamente em favor do jogador ofensivo? Não é possível a margem de erro ser favorável ao defensor? Numa situação hipotética de fora de jogo por 6 cm, pela margem de erro podem ter sido na realidade 16cm. Não acho benéfico, de todo e ainda traria uma maior arbitrariedade do que a que supostamente já existe.

Funciona para os dois lados. Mas também pode acontecer agora, diria. O Taremi podia estar 3 cm fora-de-jogo e o desenho da linha e cálculo dizer que estava 3 dentro. A medição que é feita neste momento tem uma margem de erro associada e como qualquer margem de erro pode beneficiar qualquer lado.

No limite há uma probabilidade (provavelmente infíma) de não teres o frame exato em que a bola está a partir do pé do jogador e acabas a desenhar linhas e calcular tudo com base num frame anterior ou posterior, com a possibilidade de favorecer o ataque ou a defesa conforme a situação.

Editado 3 Janeiro 2021 por andre26

[me_and_no_more_]

O trabalho do VAR tem de ser transmitido na televisão e ser mais rápido. O problema não é o sistema ser falível, é haver a dúvida que pode estar a falhar de proposito. Se for transmitido todo o trabalho do VAR em situações de fora de jogo, acaba-se a dúvida de que se pode estar a procura do "frame certo" para ter a decisão que se queira.

Com a tecnologia que temos agora, um fora de jogo de 10 cm (por exemplo) pode ser uma jogada limpa num dos seus frames vizinhos. Que tenhamos pelo menos a certeza que não há mais do que um frame analisado.

Já agora, margens de erro não fazem sentido. Passamos a ter margens de x cm e foras de jogo de x+1 cm. A discussão vai ser a mesma.

 

Editado 3 Janeiro 2021 por me_and_no_more_

[Aiden]

Citação de andre26, há 1 minuto:

É o ideal. Mas terias sempre a questão de qualidade da imagem e ângulos disponíveis. 

Funciona para os dois lados. Mas também pode acontecer agora, diria. O Taremi podia estar 3 cm fora-de-jogo e o desenho da linha e cálculo dizer que estava 3 dentro. A medição que é feita neste momento tem uma margem de erro associada e como qualquer margem de erro pode beneficiar qualquer lado.

Então, nesta situação hipotética, a margem de erro poderá provocar um erro em 16cm contra os 10 do VAR,  fazendo uma extrapolação da situação, é mais fiável o VAR do que recorrer a uma margem de erro.  

[andre26]

Citação de me_and_no_more_, há 1 minuto:

O trabalho do VAR tem de ser transmitido na televisão e ser mais rápido. O problema não é o sistema ser falível, é haver a dúvida que pode estar a falhar de proposito. Se for transmitido todo o trabalho do VAR em situações de fora de jogo, acaba-se a dúvida de que se pode estar a procura do "frame certo" para ter a decisão que se queira.

Com a tecnologia que temos agora, um fora de jogo de 10 cm (por exemplo) pode ser uma jogada limpa num dos seus frames vizinhos. Que tenhamos pelo menos a certeza que não há mais do que um frame analisado.

Não vi aqui ninguém a sugerir que o VAR agiu de propósito para prejudicar o Porto nem me tenho referido a frame certo no sentido de procurar o frame onde estaria ou não fora-de-jogo.

[me_and_no_more_]

Citação de andre26, Agora:

Não vi aqui ninguém a sugerir que o VAR agiu de propósito para prejudicar o Porto nem me tenho referido a frame certo no sentido de procurar o frame onde estaria ou não fora-de-jogo.

Nem eu disse que o tinham feito. Mas esta discussão acontece a maioria das vezes por causa dessa dúvida, não precisamos de estar aqui a armar-nos em anjinhos. Estou só a dar o meu ponto de vista.

[andre26]

Citação de Aiden, há 24 minutos:

Então, nesta situação hipotética, a margem de erro poderá provocar um erro em 16cm contra os 10 do VAR,  fazendo uma extrapolação da situação, é mais fiável o VAR do que recorrer a uma margem de erro.  

O que estou a dizer é que os 10 do VAR já têm uma margem de erro, é impossível ser uma medida exata. São linhas com uma dada grossura desenhadas em imagens com uma dada resolução onde cada pixel corresponde a uma distância X em campo. São 60 ou mais imagens que tens por segundo onde desenhar as tais linhas. A bola e os jogadores movem-se a X metros por segundo, ou seja entre frames há pequenas deslocações visíveis. 

De qualquer forma não acredito muito que seja um erro superior a 1cm. E é sempre um trabalho ingrato que o VAR tem, porque é efetivamente difícil e nunca acaba por ser consensual, na medida que as pessoas vão sempre contestar.

É os meus últimos 2cents sobre o assunto, é um trabalho difícil tal com arbitrar um jogo, há toda uma pressão inerente em escolher o frame certo e desenhar linhas aqui e ali em segundos para tomar a decisão. E no final de contas nunca ninguém vai estar satisfeito, vai existir sempre alguém que diz "aquele morcão escolheu um frame onde a bola já estava a começar a trajetória, ainda por cima as linhas só mediram 5cm portanto se fosse mesmo a partir do ponto certo o jogador estaria em jogo". Vai existir sempre um FJM com demasiado tempo livre em casa a desenhar outras linhas e outros ângulos e medições diferentes.

Editado 4 Janeiro 2021 por andre26

[Kimi Raikkonen]

Citação de Pickle Rick, há 6 minutos:

Why ? São duas situações exactamente iguais. 3cm fora de jogo é fora-de-jogo, independentemente se existe real proveito disso ou não.
Não é o facto de existir mudança no desfecho da jogada que tem de contribuir para ser fora-de-jogo ou não. O jogador continuaria isolado ? Sim, mas a regra é bem clara e objectiva. Está para lá da defesa ? É fora-de-jogo, seja 1cm, 3cm ou 1 metro. Colocar mais subjectividade em mais um momento do jogo é mais uma receita para um desastre.
Outra coisa é o que estão a falar de se acreditar ou não nas margens dadas e aí sim, existe espaço para conversa.
A mim parece-me que a solução ideal passa por formação, desenvolvimento da tecnologia e criação de mais e melhores condições para tais momentos passarem a ser mais decididos por sistemas de software com desenho automático de linhas do que outra coisa qualquer.

No momento que há fator humano envolvido (pelo que vi calha mesmo na parte da colocação das linhas), devia existir margem de erro (acho que é incerteza o termo correto, imo). Agora não me venham com definições de estatística, é mais uma questão de análise numérica. Comparar a posição relativa de uma bola face a um referencial fixo é manifestamente mais fácil do que comparar a posição de dois pontos, de dois referenciais em constante movimento durante 90 minutos.

Definir um valor de margem de erro será sempre controverso, mas o que felizmente não falta informação para pessoas mais competentes, do que eu, fazer o tratamento dos dados e chegar a um valor. E certamente que esse valor não nos colocaria em situações como a do Taremi, ou pior, como a do Sané vs Everton, onde as linhas estavam quase 100% sobrepostas e que em situação sem VAR, o assistente daria a lei da vantagem (não é o que se fazia em caso de dúvida beneficiar o atacante?) e teria as minhas dúvidas que no tugão tivéssemos uma semana na CMTV a discutir esse lance.

 

[pm2lp]

Eu não percebo a complicação, há pessoal que não deve estar a perceber o conceito da margem de erro. Era simples, linhas mais grossas, as linhas sobrepõem-se está em linha, é o que fazem na Holanda (linhas com 5cm, daí a margem de erro de 10cm) e ninguém anda a discutir nada por lá, basta verem um tópico no Reddit sobre isso em que os holandeses nem sabiam que funcionava assim, tal é a ausência de problemas com esse sistema... Já nós e Inglaterra, é o que se sabe.

[Mica]

Citação de pm2lp, há 10 horas:

Eu não percebo a complicação, há pessoal que não deve estar a perceber o conceito da margem de erro. Era simples, linhas mais grossas, as linhas sobrepõem-se está em linha, é o que fazem na Holanda (linhas com 5cm, daí a margem de erro de 10cm) e ninguém anda a discutir nada por lá, basta verem um tópico no Reddit sobre isso em que os holandeses nem sabiam que funcionava assim, tal é a ausência de problemas com esse sistema... Já nós e Inglaterra, é o que se sabe.

Não há complicação. Ou se coloca margem de erro, ou não se coloca. Neste momento, está "sem". A ingenuidade aí é achar que a mudança de estratégia iria acabar com as discussões sobre o assunto. Ter por base apenas um tópico do Reddit para sustentar que está tudo bem na Holanda também não é um forte argumento.

[pm2lp]

Citação de Mica, há 9 minutos:

Não há complicação. Ou se coloca margem de erro, ou não se coloca. Neste momento, está "sem". A ingenuidade aí é achar que a mudança de estratégia iria acabar com as discussões sobre o assunto. Ter por base apenas um tópico do Reddit para sustentar que está tudo bem na Holanda também não é um forte argumento.

Não é ter por base, é um exemplo, como outro qualquer e se como estão as coisas por cá não funcionam era uma boa ideia tentar algo diferente, alguns especialistas dão essa solução da margem de erro, mas há outras que para mim eram igualmente melhores que a atual, como colocar sempre a linha na ponta da chuteira, que sempre é mais fácil de ver do que a linha da cozedura da camisola entre o peito e as mangas... Mas se acham que está tudo bem continua-se assim...

[Keyser]

Citação de de16rossi, há 13 horas:

Amigo eu tou me nas tintas pras vossas discussões de café, onde  cada um tenta defender que o seu clube é mais prejudicado. Eu sou adepto do futebol e não tenho interesse em quem ganha, tirando o Vitória Futebol Clube em Portugal. Podes espernear, fazer birra, entrar em negação, mas aquele lance é cartão amarelo limpinho limpinho. Depois óbvio que não tem influência no resultado mas ali era vermelho por muito que digas que não. 

Já te conheço de ginjeira...és do Vitória mas só para disfarçar. Sempre foste um anti-portista neste fórum e no zerozero.

[de16rossi]

Citação de Keyser, há 2 minutos:

Já te conheço de ginjeira...és do Vitória mas só para disfarçar. Sempre foste um anti-portista neste fórum e no zerozero.

Zerozero? 😂 😂 Nem conta tenho no zerozero

Eu não sou antiportista. Sou anti Pinto da Costa porque já fez muito mal a minha família. Mas parabéns conheces me de gingeira. Não invalida nada do que disse. Quem me conhece sabe que não gosto do Porto, mas isso nunca me impediu de ver a bola em condições e dizer quando o Porto tem mérito e merece ganhar. 

 

[Ricardo Pinto]

Citação de de16rossi, há 39 minutos:

Zerozero? 😂 😂 Nem conta tenho no zerozero

Eu não sou antiportista. Sou anti Pinto da Costa porque já fez muito mal a minha família. Mas parabéns conheces me de gingeira. Não invalida nada do que disse. Quem me conhece sabe que não gosto do Porto, mas isso nunca me impediu de ver a bola em condições e dizer quando o Porto tem mérito e merece ganhar. 

 

Então como é que ali era vermelho? É falta sim, e apenas isso.

[de16rossi]

Citação de Ricardo Pinto, há 10 minutos:

Então como é que ali era vermelho? É falta sim, e apenas isso.

Porque a lei diz que aquilo era uma falta em que se aplica o cartão amarelo. O árbitro não deu, tudo muito nem foi por isso que o Porto ganhou. Se o árbitro desse cartão vermelho conseguias dizer que o árbitro errou? 

[Keyser]

Citação de de16rossi, há 1 hora:

Zerozero? 😂 😂 Nem conta tenho no zerozero

Eu não sou antiportista. Sou anti Pinto da Costa porque já fez muito mal a minha família. Mas parabéns conheces me de gingeira. Não invalida nada do que disse. Quem me conhece sabe que não gosto do Porto, mas isso nunca me impediu de ver a bola em condições e dizer quando o Porto tem mérito e merece ganhar. 

 

 

Coincidências...

[Almeno]

Stalker

[Keyser]

Já o conheço há muito tempo...fazíamos torneios online de FM.Mas o ódio ao Porto nunca mudou pelos vistos.

Editado 4 Janeiro 2021 por Keyser

[Boitswana]

Anti-Porto e, muito provavelmente, Anti-Laziale! 😡

Estás na minha lista negra @de16rossi, vou-te fazer marcação cerrada no tópico da Serie A! 🤣

[Duda34]

Citação de Keyser, há 25 minutos:

 

Coincidências...

Lool, grande enterranço.

[Sumudica by Night]

Quem nunca se registou no ZeroZero para ver em que jogo da Liga Europa é que o Makukula marcou para garantir a vitória do Benfica?

[Alonso.]

Segundo dados fornecidos pela GoalPoint , o médio do Porto Matheus Uribe tornou-se no jogador com mais acções defensivas no meio campo adversário em toda a Europa, num só jogo.

Foram 10 as acções registadas no jogo de ontem contra o Moreirense. Para vocês haters 

[Ricardo Pinto]

Citação de de16rossi, há 3 horas:

Porque a lei diz que aquilo era uma falta em que se aplica o cartão amarelo. O árbitro não deu, tudo muito nem foi por isso que o Porto ganhou. Se o árbitro desse cartão vermelho conseguias dizer que o árbitro errou? 

Não vou continuar com a conversa porque nunca vamos chegar a lado a nenhum...de certo que o Baró também deveria ter sido expulso no último jogo...

E será que também acreditas que o Ferraresi fez o penalti porque esteve emprestado no Porto B na época passada...