[UCL] Juventus 3-2 (p.) Porto (RF)

[DS7]

Citação de IlidioMA, há 2 horas:

eu até diria que o Pirlo e o Tevez de 2021, quanto mais.

No caso do Morata, é evidente.

 

Teres o Dybala e ser o Morata o habitual titular é coisa que devia dar direito a despedimento imediato.

É que o Ronaldo ao menos no ano passado a única coisinha decente da Juve era ele e o Dybala que juntos ainda faziam coisas jeitosas na frente, mas o Dybala por covid/lesões/estagnação está a morrer para o futebol e já nem joga. Este jogo foi clássico Morata, falha 3 golos e mete um golo...em fora de jogo.

Uma equipa com Scheszny, Chiellini e Bonucci velhos e Demiral, com Rabiot e Arthur, mais McKennie e Kulu que são bons mas muito verdinhos e Morata na frente é suposto ter condições para ganhar uma Champions. Isto foi o plantel que rodearam o Ronaldo para ter condições de ganhar a Champions. O fracasso do Ronaldo aqui foi confiar nesta direcção de resto em 3 anos esta foi a única eliminatória em que se lhe pode dizer algo e mesmo que tivesse metido 10 golos neste jogo toda a gente com 2 dedos de testa sabe que nos 1/4s levavam na boca.

[Hammerfall]

sejam amigos

[smashing_pumpkin]

No jogo com o Ajax o Ronaldo marca 1 golo fora e 1 em casa. No jogo com o Lyon ele marca 2 em casa. Era suposto ele fazer o quê? Também garantir que a defesa era competente?

[DS7]

Citação de smashing_pumpkin, há 4 minutos:

No jogo com o Ajax o Ronaldo marca 1 golo fora e 1 em casa. No jogo com o Lyon ele marca 2 em casa. Era suposto ele fazer o quê? Também garantir que a defesa era competente?

Deixa-te disso, o que interessa aqui é dizer que o Ronaldo fracassou porque não consegue competir pela Champions com um extremo a lateral, um gajo que passou 1 ano na bancada de París, um Seferovic com mais cabelo e um ex jogador a brincar aos treinadores.

Editado 11 Março 2021 por DS7

[IlidioMA]

não sei pq há esse falatorio todo com o Ronaldo.

O caso é muito simples, e vale para o Messi tb: o tempo anda para toda a gente. Estão no meio dos trinta, nada dura para sempre e eles agora já "só" são excelentes jogadores; não os absolutos extra-terrestres que eram há 5 anos. é a lei da vida.

Mas mesmo assim, podem fazer, querendo, mais 3 ou 4 temporadas em grande nivel, a serem importantissimos em grandes equipas. Já não serão, parece-me que, os gajos da Bola de Ouro e dos 70 golos todos os anos, mas mesmo com este rendimento actual estar no upper echelon do futebol mundial. 

[Fajo]

Epa já venho muito tarde, mas quero dar um grande abraço aos adeptos portistas cá do burgo. Que exibição memorável! Atitude a 200%, sem medo do nome adversário, mereceram claramente a passagem. Seria fantástico chegar à final, tudo é possível. 

Ah dizer também que o Sérgio Oliveira Oliveira foi de longe o melhor em campo. Que regalo, fez tudo bem. Está um médio brutal, assim vai estar presente no Europeu e lutar pela titularidade.

[Almeno]

É verdade que este plantel da Juve é fraco e que não tem treinador. É verdade que nestes 3 anos, a Juve tem vindo a piorar e só não é mais evidente pela presença do Ronaldo. Mas também é verdade que o investimento feito nele foi para um único objectivo, ganhar a UCL, e falharam.

Não é nada descabido, achar que a transferência do Ronaldo para a Juve tenha sido um flop, porque o foi. Não por culpa dele, mas é foi um flop. Tanto é, que em 3 anos, limpou apenas as competições internas, o que não é nenhum feito, porque a Juve já o fazia, e agora só se fala da saída dele de lá, o que será pela porta pequena.

Ele continua a ser um jogador de topo, um dos melhores do Mundo, mas a ida dele para a Juventus foi um fracasso (e analisando agora, um erro). Não vejo o problema em assumir isto.

[Ibrahimovic_9]

Citação de Fajo, há 9 minutos:

assim vai estar presente no Europeu e lutar pela titularidade.

E com o Fernando Santos bem disposto ainda leva a braçadeira de capitão.

[Simeone]

O Ronaldo na Juve é como o Guardiola no Bayern. Ok, limparam uns campeonatos, mas os clubes foram buscá-los para ganhar a Champions. Desse ponto de vista, não conseguiram corresponder às expetativas, o que não quer necessariamente dizer que a culpa seja deles (ou só deles). Para ganhar a Champions não basta contratar os melhores e esperar que a magia aconteça.

[Fajo]

Citação de Ibrahimovic_9, há 2 minutos:

E com o Fernando Santos bem disposto ainda leva a braçadeira de capitão.

Nah, essa é do patrão 😎

[Axadrezado]

Citação de smashing_pumpkin , há 19 horas:

No jogo com o Ajax o Ronaldo marca 1 golo fora e 1 em casa. No jogo com o Lyon ele marca 2 em casa. Era suposto ele fazer o quê? Também garantir que a defesa era competente?

E na eliminatória anterior tinha virado o Atlético...

[Eden Hazard]

Citação de Axadrezado, Em 10/03/2021 at 21:24:

Mas o erro não está e depositar a esperança no Ronaldo.
É verdade que esteve péssimo nesta eliminatória, mas a regredir ou não o gajo tem 121 jogos pela Juve e 92 golos, até ontem era o único jogador da Juve a marcar a fase a eliminar num numero absurdo de jogos.
O erro está em depositar a esperança no Ronaldo e esquecer tudo o resto.

Após Ronaldo a Juve gastou um balúrdio no De Ligt, paga principescamente a Rabiot, Ramsey e Khedira (que só saiu agora), compra o Demiral, não consegue despachar o Higuain e acaba por o repescar para o plantel...
Podiam ter montado uma equipa bem melhor para depois ter o Ronaldo a fazer o que sabe, não faltava orçamento.
Não ganhas corridas só pelo facto de teres o melhor cavalo.

Há que também contextualizar um pouco esses negócios. Tanto no caso do Rabiot, Ramsey, e Khedira, todos vieram a custo zero, por isso, é natural que, uma vez que a Juve não gastou na aquisição de ambos, o salário seja "principesco". Em relação ao De Ligt, dado o número de clubes que estava interessado nele e, em virtude da campanha europeia excecional que o Ajax fez,  somando igualmente a sua idade, já se sabia que qualquer clube que o fosse buscar, tinha de desembolsar muito dinheiro. Sobre o Higuáin, entendo, e até posso estar a dizer um disparate, porém, tenho a ideia que por ele ter funcionado tão bem com o Sarri no Napoles, não sei se foi uma das razões pelas quais a Juve tenha dado uma oportunidade nesse ano. 

O plantel pode ter imensas falhas e quais deixo isso para os entendidos do assunto, mas é de senso comum que é mais do que suficiente para ganhar ao Lyon, Ajax e Porto. Se a Juventus tivesse sido eliminada por um Bayern, Barça, Real, City, Liverpool, etc....é uma coisa, outro é ser eliminada sistematicamente por clubes de qualidade bem inferior numa fase tão precoce da competição.

Podia haver um verdadeiro desfasamento se, epá, chegasse a uma meia-final - após tendo cumprido com equipas inferiores - e esbarrasse com a qualidade individual dos clubes que citei acima era outra história. Ai, sim, podia-se condenar sinceramente a Juventus porque teria sido eliminada por conjuntos individualmente muito superiores e não deu condições ao clube para vencer a Liga dos Campeões. Não foi o que aconteceu nestes últimos anos.

Por mais gestão atroz (e concordo) que a Juventus tem feito, no primeiro ano do Ronaldo manteve o Allegri, treinador que chegou a duas finais, e no ano seguinte contratou o Sarri. Se as suas ideias encaixavam com o plantel, não sei - deixo isso novamente para quem realmente percebe. Mas não me recordo de haver contestação e críticas à sua contratação, uma vez que, em virtude do trabalho no Napoles, a sua cotação estava muito elevada e, segundo fui lendo, muita gente aprovou a contratação. Neste último ano, sim, a aposta do Pirlo foi completamente arriscada e surreal - à falta de melhor palavra.

Percebo esse argumento de que a direção "esqueceu-se" de tudo o resto, mas não concordo a 100% que se deva aplicar neste contexto porque os adversários foram teoricamente muito acessíveis. 

Atenção que eu não estou a dizer que o falhanço está 100% no Ronaldo. Jogando bem ou mal, nos dois primeiros anos, fez 7 golos nas fases a eliminar. É um ótimo registo. E, como disse antes, acho genuinamente que foi uma ótima decisão assinar pela Juventus. 

Citação de Pickle Rick, Em 11/03/2021 at 11:19:

 

Gostei de ler. Bom comentário.

Editado 13 Março 2021 por Eden Hazard

[Descartes]

Citação de Hidden, Em 11/03/2021 at 12:00:

É aproveitar que, em breve, vão terminar para sempre. 😞

Nem pensar. Esta discussão será eterna. Tal como a discussão entre o Pelé e o Maradona continua e estes nem sequer foram contemporâneos, quanto mais o Messi e o Ronaldo...

 

Citação de Ibrahimovic_9, há 15 horas:

E com o Fernando Santos bem disposto ainda leva a braçadeira de capitão.

Se houver algum jogo em Paços de Brandão é certinho...

[Axadrezado]

Citação de Eden Hazard, há 14 horas:

Há que também contextualizar um pouco esses negócios. Tanto no caso do Rabiot, Ramsey, e Khedira, todos vieram a custo zero, por isso, é natural que, uma vez que a Juve não gastou na aquisição de ambos, o salário seja "principesco". Em relação ao De Ligt, dado o número de clubes que estava interessado nele e, em virtude da campanha europeia excecional que o Ajax fez,  somando igualmente a sua idade, já se sabia que qualquer clube que o fosse buscar, tinha de desembolsar muito dinheiro. Sobre o Higuáin, entendo, e até posso estar a dizer um disparate, porém, tenho a ideia que por ele ter funcionado tão bem com o Sarri no Napoles, não sei se foi uma das razões pelas quais a Juve tenha dado uma oportunidade nesse ano. 

O plantel pode ter imensas falhas e quais deixo isso para os entendidos do assunto, mas é de senso comum que é mais do que suficiente para ganhar ao Lyon, Ajax e Porto. Se a Juventus tivesse sido eliminada por um Bayern, Barça, Real, City, Liverpool, etc....é uma coisa, outro é ser eliminada sistematicamente por clubes de qualidade bem inferior numa fase tão precoce da competição.

Podia haver um verdadeiro desfasamento se, epá, chegasse a uma meia-final - após tendo cumprido com equipas inferiores - e esbarrasse com a qualidade individual dos clubes que citei acima era outra história. Ai, sim, podia-se condenar sinceramente a Juventus porque teria sido eliminada por conjuntos individualmente muito superiores e não deu condições ao clube para vencer a Liga dos Campeões. Não foi o que aconteceu nestes últimos anos.

Por mais gestão atroz (e concordo) que a Juventus tem feito, no primeiro ano do Ronaldo manteve o Allegri, treinador que chegou a duas finais, e no ano seguinte contratou o Sarri. Se as suas ideias encaixavam com o plantel, não sei - deixo isso novamente para quem realmente percebe. Mas não me recordo de haver contestação e críticas à sua contratação, uma vez que, em virtude do trabalho no Napoles, a sua cotação estava muito elevada e, segundo fui lendo, muita gente aprovou a contratação. Neste último ano, sim, a aposta do Pirlo foi completamente arriscada e surreal - à falta de melhor palavra.

Percebo esse argumento de que a direção "esqueceu-se" de tudo o resto, mas não concordo a 100% que se deva aplicar neste contexto porque os adversários foram teoricamente muito acessíveis. 

Atenção que eu não estou a dizer que o falhanço está 100% no Ronaldo. Jogando bem ou mal, nos dois primeiros anos, fez 7 golos nas fases a eliminar. É um ótimo registo. E, como disse antes, acho genuinamente que foi uma ótima decisão assinar pela Juventus. 

Gostei de ler. Bom comentário.

Essa contextualização serve para justificar o valor dos negócios, não serve é para justificar o porque dos negócios.
O De Ligt é um central super promissor...ok...mas possivelmente podiam ter poupado ali para reforçar noutro lado.
Rabiot e Ramsey, dois gajos caríssimos ... bons jogadores, mas a anos luz daquilo que são os médios com qualidade para ganhar uma Champions.
O Higuain ficou porque não o conseguiram despachar, alias na época passada até o Dybala ia ser despachado...
O 11 mais forte desta Juventus tirando o Ronaldo é bem inferior aos 11 mais fortes das 2 finais.

O plantel tem mais que qualidade para ganhar a Lyon, Ajax e Porto...tem certo, mas falta-lhe mentalidade, e isso foi evidente nesses 3 jogos.
Tirando os velhos, a maior parte do plantel são jogadores que acham que basta serem a Juventus para ganhar...mentalidade essa que (tendo em conta as declarações do Agnelli ) parece vir de cima...

Sobre o Ronaldo, como dizes nos anos anteriores fez 7 golos (os únicos da Juve nesse dois anos) nas fases e eliminar...
Primeira época 4 jogos a eliminar, Ronaldo marca 5 dos 5 golos da equipa...num desses  jogos vira a eliminatória.
Segunda época 2 jogos a eliminar, Ronaldo marca 2 dos 2 golos da equipa.

Vai ser ele a evitar que a equipa sofra golos?
Vai ser ele que vai impedir o resto dos jogadores estarem completamente a dormir no começo dos jogos?
É que contra Lyon estavam a perder aos 31' na primeira mão e aos 12' na segunda, contra Ajax na 1ª mão sofrem logo no reatar da 2ª parte, na 2ª mão não aguentaram a vantagem 5 minutos.
E contra o Porto foi o que foi...1' e 19'

Tirando os jogos contra o Porto onde esteve francamente mal (e diga-se que Ronaldo em modo pinheiro nunca deu grande resultado) era impossível ele fazer mais.
Por alguma razão a Juventus tem tantos ou menos títulos de Campeão Europeu que Porto e Ajax... 

[Donnie]

Já que tocaram no assunto, para mim Ramsey e Rabiot são bons jogadores mas só. Não são metade daquilo que fazem deles. E meto o Pjanic no mesmo saco. 

[Black Hawk]

Quase toda a equipa da Juventus é isso: bons jogadores, mas que dificilmente são material para a titularidade de um suposto candidato à Champions.

Rabiot, Ramsey, Bernadeschi, McKennie, Bentancur, Morata, Danilo, Kulusevski... qué isto? Lol

[NIkeL]

Por acaso, falando de Champions, se há razão pela qual a Juve não chegou mais longe nestes 3 anos não foi pelo Ronaldo de certeza, pelas razões que já falaram aí. Não tivesse sido ele e ainda tinham ficado com uma imagem pior na competição. Portanto adjetivar a ida dele como um flop porque não venceram Champions... Eu entendo que o objetivo da ida dele era essa, mas não foi por incapacidade dele que não a venceram claramente. A equipa é fraca para esse objetivo. Ainda se acha que um jogador vence competições sozinho? Em 2021 ainda se anda com essa conversa? Se até em basket é difícil um jogador vencer sem equipa e são equipas de 5, querem que um gajo num desporto com equipas de 11 vença sozinho?

E houve algumas eliminatórias ao longo dos anos em que se houve alguém que chegou perto disso foi ele. Foram quê? Pelo 3 eliminatórias em que vira desvantagens de 2 golos com hattricks? 

Editado 13 Março 2021 por NIkeL

[Vision]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

Quase toda a equipa da Juventus é isso: bons jogadores, mas que dificilmente são material para a titularidade de um suposto candidato à Champions.

Rabiot, Ramsey, Bernadeschi, McKennie, Bentancur, Morata, Danilo, Kulusevski... qué isto? Lol

Destaco o Kulusevski, sinceramente, é muito fraquinho...

[DS7]

Citação de Vision, há 17 horas:

Destaco o Kulusevski, sinceramente, é muito fraquinho...

O Kulu tem potencial mas o problema é mesmo esse, tem potencial para ser um grande jogador...daqui a uns anos. E o McKennie também está na mesma linha. Depois juntas a isso gajos que não são nada de especial tipo Morata, Bentacur, Rabiot ou Ramsey, despachas um dos melhores laterais do mundo para meter um extremo a lateral a juntar a 2 gajos velhos a centrais e está o caldo entornado. Se o objectivo era contratar Ronaldo para dar o próximo passo e ganhar a UCL porque é que a politica de contratações é de futuro?

 

Citação de Axadrezado, há 20 horas:

Essa contextualização serve para justificar o valor dos negócios, não serve é para justificar o porque dos negócios.
O De Ligt é um central super promissor...ok...mas possivelmente podiam ter poupado ali para reforçar noutro lado.
Rabiot e Ramsey, dois gajos caríssimos ... bons jogadores, mas a anos luz daquilo que são os médios com qualidade para ganhar uma Champions.
O Higuain ficou porque não o conseguiram despachar, alias na época passada até o Dybala ia ser despachado...
O 11 mais forte desta Juventus tirando o Ronaldo é bem inferior aos 11 mais fortes das 2 finais.

O plantel tem mais que qualidade para ganhar a Lyon, Ajax e Porto...tem certo, mas falta-lhe mentalidade, e isso foi evidente nesses 3 jogos.
Tirando os velhos, a maior parte do plantel são jogadores que acham que basta serem a Juventus para ganhar...mentalidade essa que (tendo em conta as declarações do Agnelli ) parece vir de cima...

Sobre o Ronaldo, como dizes nos anos anteriores fez 7 golos (os únicos da Juve nesse dois anos) nas fases e eliminar...
Primeira época 4 jogos a eliminar, Ronaldo marca 5 dos 5 golos da equipa...num desses  jogos vira a eliminatória.
Segunda época 2 jogos a eliminar, Ronaldo marca 2 dos 2 golos da equipa.

Vai ser ele a evitar que a equipa sofra golos?
Vai ser ele que vai impedir o resto dos jogadores estarem completamente a dormir no começo dos jogos?
É que contra Lyon estavam a perder aos 31' na primeira mão e aos 12' na segunda, contra Ajax na 1ª mão sofrem logo no reatar da 2ª parte, na 2ª mão não aguentaram a vantagem 5 minutos.
E contra o Porto foi o que foi...1' e 19'

Tirando os jogos contra o Porto onde esteve francamente mal (e diga-se que Ronaldo em modo pinheiro nunca deu grande resultado) era impossível ele fazer mais.
Por alguma razão a Juventus tem tantos ou menos títulos de Campeão Europeu que Porto e Ajax... 

E para juntar a isto só falta mesmo falar no Marotta, o grande responsável da contratação do Ronaldo. O tempo já deu a entender que ele era a grande razão das boas contratações dos últimos largos anos da Juve e mal ele saiu é ver a gestão danosa praticada pela direcção.

Curiosamente, foi parar ao rival Inter de Milão que a trabalhar com ele num espaço de 2 anos está em ótimas condições para ganhar o Scudetto. Foi buscar Conte, Lukaku, Hakimi, Barella que é só neste momento dos melhores médios do mundo a brincar! As gestões são da noite para o dia, e sou gajo de apostar que daqui a uns bons anos o Inter está a cheirar a Champions como teve a Juventus.

A cereja no topo do bolo foi esta direcção ir buscar um gajo com ZERO experiência a treinar e que estava contratado para os U23 para pegar na equipa principal, melhor se torna ainda quando até tinham um treinador de classe mundial sem trabalho chamado Pochettino. As críticas ao Ronaldo pelos vistos estão a camuflar bem aquela que é a decisão mais aberrante que já vi uma direcção de futebol tomar a este nível. Fracasso aqui é desta direcção para com o Ronaldo, que se não fosse ele a hegemonia que vai acabar este ano na liga já tinha sido terminada a temporada passada.

 

 

Editado 14 Março 2021 por DS7

[Tio Hans]

FALEM AGORA!