[Benfica] Futebol 22/23

[F. Mota]

Citação de HIM, há 1 hora:

o que mais me deixa preocupado nesta fase é a falta de acreditar do treinador em grande parte do plantel, tirando 12/13 jogadores. 

Existiu alguém aqui que falou e bem, acho que foi o @HappyKing, que a falta de minutos de jogadores como o Neves, Tengsted, Xlaudrup e tantos outros estão a causar este grande problema atualmente. E que pode criar problemas para o futuro.

Yup é óbvio que essa má gestão está a dar frutos agora. Não ter rodado em jogos fáceis e/ou resolvidos faz com que a malta chegue a esta fase toda rebentada. Eu não peço o Casper a titular, pedia era o Casper/Musa/outro a jogarem mais tempo nos tais jogos fáceis/resolvidos para descansar Rafa, Ramos, etc etc... Agora está tudo preso por arames e falta muito para correr.

Não sei se o melhor nesta fase não é mesmo saltar fora da Champions, jogar de semana a semana com tempo de recuperação. Que, diga-se, é o mais provável de acontecer

[HappyKing]

Citação de HIM, há 58 minutos:

o que mais me deixa preocupado nesta fase é a falta de acreditar do treinador em grande parte do plantel, tirando 12/13 jogadores. 

Existiu alguém aqui que falou e bem, acho que foi o @HappyKing, que a falta de minutos de jogadores como o Neves, Tengsted, Xlaudrup e tantos outros estão a causar este grande problema atualmente. E que pode criar problemas para o futuro.

A questão parece-me é mais complexa do que a falta de minutos per si.

Por um lado, que confiança tem esses jogadores onde quando as coisas corriam às mil maravilhas não eram aposta ou entravam a faltar 5 ou 10 minutos estivesse o jogo um a zero ou 4 ou 5 a zero? 

Por outro lado, ao não terem tido minutos nesses momentos aconteceu duas coisas:

1) desgaste acentuado em jogadores que precisavam de rotação/descanso (Rafa,etc)

2) falta de minutos nesses jogadores Novos que precisavam desses minutos para se conseguirem irem entrosando com os colegas e irem ganhando confiança.

Se o problema é o Roger não confiar nesses jogadores então vocês tem um problema porque o investimento que foi feito nomeadamente nos jogadores escandinavos foi significativo.

 

[HIM]

Citação de F. Mota, há 3 minutos:

Yup é óbvio que essa má gestão está a dar frutos agora. Não ter rodado em jogos fáceis e/ou resolvidos faz com que a malta chegue a esta fase toda rebentada. Eu não peço o Casper a titular, pedia era o Casper/Musa/outro a jogarem mais tempo nos tais jogos fáceis/resolvidos para descansar Rafa, Ramos, etc etc... Agora está tudo preso por arames e falta muito para correr.

Não sei se o melhor nesta fase não é mesmo saltar fora da Champions, jogar de semana a semana com tempo de recuperação. Que, diga-se, é o mais provável de acontecer

sinceramente, era ganhar ao Inter, mas não passar, para ver se dá algum animo. 

Sou um pessimista do caraças, mas acredito genuinamente no titulo. Acho estamos a passar uma fase crucial na vida do clube, onde é preciso aprender e muito com aquilo que aconteceu nestas últimas semanas, em todos os sentidos e em todos os quadrantes.

É preciso entender as várias coisas que estão a acontecer, e mal, no clube. A começar pelas atitudes de m*rda dos jogadores, pelos comentários do Schmidt em relação aos adeptos, pela perceção da Direção em relação ao apoio dos adeptos, que têm sido incansáveis. Precisamos, numa palavra, de verdadeira liderança, e não só do Rui Costa. Uma limpeza é urgente....

Editado 17 Abril 2023 por HIM

[HappyKing]

Citação de F. Mota, há 2 minutos:

Yup é óbvio que essa má gestão está a dar frutos agora. Não ter rodado em jogos fáceis e/ou resolvidos faz com que a malta chegue a esta fase toda rebentada. Eu não peço o Casper a titular, pedia era o Casper/Musa/outro a jogarem mais tempo nos tais jogos fáceis/resolvidos para descansar Rafa, Ramos, etc etc... Agora está tudo preso por arames e falta muito para correr.

Não vi isto porque estava a escrever aquilo em cima mas em resumo acho que é por aqui.

[HIM]

Citação de HappyKing, há 3 minutos:

A questão parece-me é mais complexa do que a falta de minutos per si.

Por um lado, que confiança tem esses jogadores onde quando as coisas corriam às mil maravilhas não eram aposta ou entravam a faltar 5 ou 10 minutos estivesse o jogo um a zero ou 4 ou 5 a zero? 

Por outro lado, ao não terem tido minutos nesses momentos aconteceu duas coisas:

1) desgaste acentuado em jogadores que precisavam de rotação/descanso (Rafa,etc)

2) falta de minutos nesses jogadores Novos que precisavam desses minutos para se conseguirem irem entrosando com os colegas e irem ganhando confiança.

Se o problema é o Roger não confiar nesses jogadores então vocês tem um problema porque o investimento que foi feito nomeadamente nos jogadores escandinavos foi significativo.

 

O Roger já disse que os nordicos estão prontos, se a memória não me falha. O João Neves entrou bem no jogo vs Chaves.... o que mais é preciso o puto fazer para entrar de inicio? O mesmo se aplica ao Neres, que demonstra fome de bola. Isto é o que me genuinamente preocupa...

[F. Mota]

Citação de HIM, há 2 minutos:

sinceramente, era ganhar ao Inter, mas não passar, para ver se dá algum animo. 

Sou um pessimista do caraças, mas acredito geuinamente no titulo. Acho estamos a passar uma fase crucial na vida do clube, onde é preciso aprender e muito com aquilo que aconteceu nestas últimas semanas, em todos os sentidos e em todos os quadrantes.

É aquela frase típica do "não éramos os melhores do mundo antes nem somos os piores do mundo agora". Estamos a passar uma fase horrível em tudo, seja resultados ou exibições, e temos de voltar a ganhar. Nem que seja a jogar mal, a bola tem é de voltar a entrar, falhamos tanto golo cantado... Há um título para ganhar, a margem diminuiu mas é sempre melhor ir em primeiro, é ridícula a atitude do Grimaldo e as declarações do Schmidt, quase que querem por os adeptos contra os jogadores. Tudo a remar rumo ao 38 sff

[Petar Musa]

Citação de HappyKing, há 9 minutos:

A questão parece-me é mais complexa do que a falta de minutos per si.

Por um lado, que confiança tem esses jogadores onde quando as coisas corriam às mil maravilhas não eram aposta ou entravam a faltar 5 ou 10 minutos estivesse o jogo um a zero ou 4 ou 5 a zero? 

 

Se a equipa está a ganhar, a confiança deles está lá em cima. Quando entra numa fase como a atual, e continuam sem jogar mais que 10 minutos, o balneário fica no ponto para dar merdum

[HIM]

Citação de HappyKing, há 13 minutos:

A questão parece-me é mais complexa do que a falta de minutos per si.

Por um lado, que confiança tem esses jogadores onde quando as coisas corriam às mil maravilhas não eram aposta ou entravam a faltar 5 ou 10 minutos estivesse o jogo um a zero ou 4 ou 5 a zero? 

Por outro lado, ao não terem tido minutos nesses momentos aconteceu duas coisas:

1) desgaste acentuado em jogadores que precisavam de rotação/descanso (Rafa,etc)

2) falta de minutos nesses jogadores Novos que precisavam desses minutos para se conseguirem irem entrosando com os colegas e irem ganhando confiança.

Se o problema é o Roger não confiar nesses jogadores então vocês tem um problema porque o investimento que foi feito nomeadamente nos jogadores escandinavos foi significativo.

 

esse é o ponto mais grave. Contra o Maritimo estávamos a dar 3-0 aos 50 ou 60 minutos, e só rodou aos 80.... tipo, why? Isso está agora a afetar a equipa, tal como o enorme peso anímico que foi a derrota no Dragão...

[HappyKing]

Citação de Gilberto Carlos, há 7 minutos:

Se a equipa está a ganhar, a confiança deles está lá em cima.

Mesmo estando a golear e não tendo qualquer oportunidade digna desse nome nesses contextos?

 

[Ruas]

O Neres só jogou para não amuar mais. Tanto que é o 1º a sair e quase nem cumprimenta o Schmidt.

Gestão do plantel 101

[Petar Musa]

Citação de HappyKing, há 4 minutos:

Mesmo estando a golear e não tendo qualquer oportunidade digna desse nome nesses contextos?

 

Claro que depende da personalidade de cada mas, acredito, que no geral, estejam felizes e motivados.

[Almeno]

Citação de Pedro_Y2J, há 2 horas:

Os líderes de balneário são os mesmos de há uns anos para cá, dentro do núcleo que ficou. Otamendi, Grimaldo e Rafa. 

Há quantos anos se fala na falta de capacidade de liderança do Grimaldo e do Rafa? Não percebo quantos mais exemplos são necessários para se perceber isto.

Mas o Rafa não é nenhum líder. Nem me lembro de o ver com a braçadeira.

[Robe]

É esta diferença de mentalidade que depois nos jogos a doer faz a diferença. Os jogadores do Porto quando as coisas correm mal vão mais rápido aos adeptos e tudo, olham-nos na cara mas ficam ali a ouvi-los porque já sabem do que a casa gasta e a exigência que têm. Aqui temos a mentalidade de que os meninos têm de receber palmas quando ganham, quando perdem, quando não querem saber disto para nada. 

Depois chegamos aos jogos em que nada interessa o momento que cada equipa está a passar e vê-se.

[HIM]

Citação de Robe, há 53 minutos:

É esta diferença de mentalidade que depois nos jogos a doer faz a diferença. Os jogadores do Porto quando as coisas correm mal vão mais rápido aos adeptos e tudo, olham-nos na cara mas ficam ali a ouvi-los porque já sabem do que a casa gasta e a exigência que têm. Aqui temos a mentalidade de que os meninos têm de receber palmas quando ganham, quando perdem, quando não querem saber disto para nada. 

Depois chegamos aos jogos em que nada interessa o momento que cada equipa está a passar e vê-se.

tive a ouvir o rescaldo do BI e foi lá dito, e muito bem, que quando a equipa perde, o Porto coloca os seus capitães, ou seja o Pepe, nas Flash Interviews. Sabem quem meteu o Benfica a dar na cara em Chaves? O Gonçalo Ramos.... isto é demonstrativo da cultura ali vivida, em comparação com o Porto.

 

Outro "fun" fact

 

Editado 17 Abril 2023 por HIM

[Lage_Effect]

Citação de Ruas, há 4 horas:

O Neres só jogou para não amuar mais. Tanto que é o 1º a sair e quase nem cumprimenta o Schmidt.

Digamos tb que só tentou fazer alguma coisa na 1ª parte, na 2ª tirando aquele passe do crl para o Grimaldo (acho que até foi naquela jogada em o defesa tira em cima da linha) não fez mais nada até sair.

btw agora mais a frio lembrei-me que me tinha esquecido de comentar o quanto gostei da entrada do puto neves no jogo a procurar jogo e sempre a movimentar-se para tentar procurar receber um passe e só isso naqueles poucos minutos foi mais que J Mario, Rafa e Ramos fizeram enquanto estiveram a jogar. 

[BelkinR7]

O Benfica perdeu e bem os últimos três jogos e há naturalmente reflexões a fazer do que se passou, mas o nível dos posts para aqui vai está engraçado...

Vejo aqui uma bela dose de arrogância intelectual, misturada com um histerismo/dramatismo em massa em relação ao que se passou nos últimos três jogos do Benfica. 

Esta tendência de entrar numa espiral depressiva e de estabelecer paralelismos com o passado quando ainda está tanto em jogo... bem como o conjunto de certezas em relação ao valor de certos jogadores e do treinador.. incrível. A espinha dorsal de muitos users ou é feita de gelatina ou tem um flexibilidade que admiro... e a época ainda não acabou.

Em relação à eventual falta de respeito dos jogadores (Morato, Lucas V. e Grimaldo) e do Treinador em relação aos adeptos acho que é um tremendo não assunto alimentado pela comunicação social e que as andorinhas das redes sociais deixam que arda.
 
A minha perspectiva sobre o comportamento dos adeptos no estádio: Completamente natural face o que foi o jogo, o timing do golo, o resultado do jogo e a sequência de resultados da equipa. No estádio, com os nervos à flor da pele, frustação e nervosismo tudo misturado.
A minha perspectiva sobre a reação dos jogadores em relação ao comportamento dos adeptos: Compreensível para dizer o mínimo.
Eles foram na direção dos adeptos agradecer o apoio e receberam um banho de assobios e insultos na sua direção...compreendo que ainda existindo tanto para jogar e acreditando que ainda vão conseguir o titulo não se tenham sentido no dever de ficar a levar o chuveirinho da vergonha por muito que o resultado tenha sido péssimo. A mensagem foi passada e recebida e não era por mais 2/5/10 minutos a levar com assobios e insultos que estariam a demonstrar mais respeito pelo que quer que seja. Isso é pura demagogia. Este comportamento seria completamente inaceitável se fosse na sequencia de uma decisão final numa competição e tal não é o caso.
Acho que temos que ter exigência como adeptos mas há que ter noções e bom senso. Histerismo e pessimismo em massa não como e podemos vir a não ganhar o campeonato mas não é esta suposta insatisfação / "exigência superior" nesta altura da época que nos coloca mais perto do que quer que seja. Estamos a meio de Abril e agora é que colocam tudo em causa e levantam/identificam sinais de tudo e mais alguma coisa em situações ao longo da época? Menos, muitos menos. Vamos aguardar para fazer as contas no final.

Para terminar, e porque continuo a achar que o óbvio continua a passar ao lado da maioria, estes são os resultados dos primeiros classificados das 6 principais ligas após a pausa das seleções temos:

Benfica: 4Jogos, 1 Vitória, 3 Derrotas
Barcelona: 4 Jogos, 1 Vitória, 2 Empates, 1 Derrota
Napoli: 4 Jogos, 1 Vitória, 1 Empate, 2 Derrotas
PSG: 3 Jogos, 2 Vitórias, 1 Derrota
Bayern: 5 Jogos, 2 Vitórias, 1 Empate e 2 Derrotas
Arsenal: 3 Jogos, 1 Vitórias, 2 Empates

 

Editado 17 Abril 2023 por BelkinR7

[Casual 1904]

E a conclusão dessa grande comparação é?

[.Aimar]

Citação de Casual 1904, há 1 hora:

E a conclusão dessa grande comparação é?

 

Citação de Almeno, há 5 horas:

Mas o Rafa não é nenhum líder. Nem me lembro de o ver com a braçadeira.

Já teve a braçadeira esta época. E sendo um dos que está no clube à mais tempo, é normal que seja uma referência no balneário.

[Almeno]

Não me recordava. Mas esse é o nosso problema, não é por alguém ficar muitos anos no clube que torna um jogador um líder.

[vakjew]

Eu quero lá saber se o Barcelona, PSG ou o Carcavelinhos ganham os jogos depois das paragens. O Benfica é que me interessa mas que conversa para boi dormir. 

[Ruas]

Apoiem garotões!!1

[.Aimar]

Agora mais a frio, eu acho que nem tanto ao mar nem tanto à terra.

Não defendo de todo que seja uma questão circunstancial porque o PSG ou o Nápoles também perderam pontos. Acho que há erros de gestão de plantel do Schmidt que estão a custar caro, numa altura em que alguns jogadores estão cansados ou em baixo de forma. Além disso, acho que não foi dado o devido cuidado à preparação do jogo contra o Porto.

No entanto, também acho que defender que o Schmidt tem de ser despedido é parvo, desculpem a sinceridade. Esta última semana não apaga o trabalho que tem feito em todas as semanas anteriores. E aqui nem sequer se trata de uma questão de ingratidão ou wtv, acho que simplesmente está longe de estar num ponto de Professor Bombo ou Lage em que toda a gente viu que já não tinham a capacidade de dar a volta ao contexto e se deixou a situação arrastar até se tornar insustentável. E não é com um adjunto ou um treinador arranjado à pressa que íamos ganhar o campeonato.

 

[Ruas]

Citação de Pedro_Y2J, há 7 minutos:

Esta última semana não apaga o trabalho que tem feito em todas as semanas anteriores.

Verdade, mas esta última semana é resultado dos erros dele, principalmente na gestão do plantel. E esses erros começaram logo no inicio, não foi nesta semana. Porque é que eu vou achar que ele vai mudar? Foi a época toda isto. Aliás, a carreira dele é isto.

[BelkinR7]

Citação de Casual 1904, há 1 hora:

E a conclusão dessa grande comparação é?

 

Citação de BelkinR7, Em 19/03/2023 at 21:57:

Não está decidido como é óbvio pelo número de pontos em disputa, no entanto temos uma oportunidade única para fazer números históricos em termos de pontos, golos, prémios individuais. Isto com base no que tem sido a nossa performance até ao momento. Adicionalmente, acho que a equipa tem uma vitória clara e contundente sobre o Braga atravessada depois do que foram os jogos da 1ª volta e Taça. O jogo deste Benfica com este Porto, ainda para mais em casa tem que ser um jogo para impormos a nossa lei e dar a machadada no titulo. Honestamente, não vejo esta equipa técnica a preparar esses jogos de outra forma. Isto vendo o copo meio cheio.

Vendo o copo meio vazio: temos um calendário complicado (tanto em casa, como fora) e duas zonas do terrenos com opções curtas: duplo pivot e trio de médios ofensivos: os nórdicos, Andreas e Kasper, parecem-me curtos para suprimir ausências inesperadas no curto prazo. No entanto, valha-nos o trabalho de casa feito com o João Neves que tem dado bons indícios nos minutos que tem tido e parece-me muito confiante e motivado para a idade. Adicionalmente, mal ou bem o Musa tem oferecido rendimento quando entra. Nota muito negativa para a lesão do Guedes que também foi uma bela machadada nas opções para rotação.

Para terminar: esta pausa das seleções vem com um péssimo timing... novamente. O Benfica está com um momentum que pedia jogo dia sim, dia não. Tenho algum receio nas consequências desta pausa (lesões, plano de treinos, foco..)

Peço desculpa, desde já, aos adeptos do Braga e Porto por manter o off-topic neste tópico.

Que a pausa das seleções veio num péssimo momento para as equipas que estavam na frente e que vinham na sua grande maioria (excepção feita ao Bayern e PSG que já vinham de altos e baixos) a realizar excelentes épocas e a acumular excelentes resultados.
Os jogadores são retirados de um contexto/ambiente de foco/concentração/exigência para irem para as seleções onde são colocados a treinar em contextos muito mais relaxados (nível de treino), a preparação e índices físicos baixam e mentalmente relaxam. No caso dos que ficam nos clubes o nível dos treinos baixa igualmente uma vez que os treinos são completados com elementos de equipas de formação (juniores, sub-23 e equipas B). Neste caso em particular tenho curiosidade de ouvir a opinião de especialistas (no aspecto físico e mental/emocional) sobre a decisão de dar férias aos que ficaram: na minha ignorante e modesta opinião acho que foi um erro porque seria sempre preferível manter os jogadores que sobravam a treinar e a jogar (eventuais amigáveis) mas reservo algum espaço para ajustar a minha posição com base em dados mais concretos sobre as consequências de umas férias tão largas neste contexto).
Acho que os calendários dos jogos das seleções são ridículos e não acrescentam valor nenhum nestes moldes. 

No caso particular do Benfica parto deste contexto para acrescentar aqueles que aponto como eventuais erros que poderiam ter sido evitados e que ajudariam a ultrapassar/corrigir esta problemática:
1 - Férias ao plantel, que já referi (treinador);
2 - Abordagem ao mercado de Inverno mostrou-se um falhanço (direção/treinador): perdemos o 13/14º jogador (Diogo Gonçalves) e a terceira opção do ataque e para o lugar deles vieram jogadores que não foram apostas no curto prazo e das duas, uma: se eram oportunidades de mercado deveriam ter vindo outras opções para o curto prazo porque o Gonçalo Guedes foi apontado com um extra que surgiu e que não fazia parte dos planos... por isso se os planos eram apenas contratar os nórdicos foi um erro mexer numa equipa que por si só já tinha uma défice de opções mas pelo menos as que existiam, já estavam entrosadas e ofereciam rendimento;
3 - Renovação do RS com a época a decorrer (direção): depois do discurso sobre a saída do Enzo e se existia o comprometimento com a equipa/objetivos da época que foram descritos a mensagem para fora e para dentro deveria ter sido de: não está nada ganho e vamos jogar jogo a jogo e as contas fazem-se no final. Se critiquei a politica da direção anterior sobre as renovações de contratos/aumentos salariais sem critério também não posso concordar com revisões de contrato no primeiro ano de contrato: certamente existiram prémios de desempenho no contrato inicial. Este pequeno detalhe de comunicação / sobranceria é que para mim falhou redondamente.
Para terminar, a gestão comunicacional destes deslizes/blindagem da equipa pelo departamento de comunicação deixa mais uma vez o treinador demasiado exposto (semelhante ao que já tinha acontecido com o Enzo) e neste aspecto acho que o RS tem-se mostrado muito mais incoerente no discurso e nas análises aos jogos. Estas lutas com a comunicação social/árbitros deveriam ser travados por outros elementos do futebol que não o treinador.

Gostaria apenas de acrescentar um ponto mais externo: O SC é um treinador do crl e é um mestre no que é treinar na Liga Portuguesa. Pode ser uma besta como pessoa mas é a pessoa certa no lugar certo... O teatrinho sobre o conflito com a direção/lugar à disposição é um número visto pela terceira vez nestes 6 anos e a realidade é que com mais um plantel de m*rda lá anda ele na luta até ao último jogo. "Joga" e faz jogar de forma estupenda dentro e fora de campo.

Editado 17 Abril 2023 por BelkinR7

[BelkinR7]

Citação de vakjew, há 45 minutos:

Eu quero lá saber se o Barcelona, PSG ou o Carcavelinhos ganham os jogos depois das paragens. O Benfica é que me interessa mas que conversa para boi dormir. 

Sim e por isso ignoras tudo o que acontece à volta e que poderá ajudar a perceber o que está a causar esta quebra de resultados.. porque eles são máquinas e ganham milhões e têm é que ganhar os jogos todos.
A equipa técnica e plantel que tinham 10 pontos de vantagem na jornada 26(!) e que chegou aos quartos de final são os mesmos. 

Faz amanha um mês (UM mês (!!) ) que ganhámos 5-1 ao Guimarães e fizemos uma sequência de 10 vitórias consecutivas no jogo com o Rio Ave. Pelo meio há uma paragem de 14 dias associada às seleções e a justificação para as derrotas é uma quebra fisica pela gestão do RS ao longo da época ?! (Acreditam mesmo nisso quando perdem 1 minuto a pensar no assunto?!) Algum de vocês perdeu 5/10 minutos para ver um resumo mais alargado dos últimos 2 jogos do Benfica antes da pausa?
 

Epá a beleza do futebol está invariavelmente ligada às emoções mas neste momento já não estás no estádio a fervilhar com o jogo ao vivo.. já estás em casa sentadinho a escrever isso, já deu tempo para pensar um bocadinho no assunto...

Houve erros na gestão da pausa e na forma como as consequências dessa pausa poderiam ter sido evitadas/mitigadas mas exige-se um bocado mais de racionalidade / espirito critico. 

Editado 17 Abril 2023 por BelkinR7