Sporting - Futebol

[Hammerfall]

Citação de Poeira, há 1 hora:

Metade dessa lista, pelo menos, era muito mais talentosa do que estes miúdos. Não há que ter medo de abordar a questão de frente.

Dito isto, às vezes a malta esquece-se que eles têm todos 17 ou 18 anos. O Dário, o Rodrigo, o Mateus, o Fatawu, o Esteves, o Afonso, o Chermiti. Todos eles. Não é justo e é de uma irresponsabilidade tremenda meter-lhes tanta pressão em cima numa época em que supostamente estamos a competir a sério. Nenhum deles tem capacidade (nem o clube tem ou deveria ter essa necessidade, que é aquilo que normalmente promove estas apostas) imediata para entrar no 11 e a jogar quando calha, como dizes, vão ser engolidos.

Eu nesta fase já só queria... honestidade sobre esta época. Porque os miúdos que falham lá dentro não têm culpa nenhuma. São os únicos que estão isentos de culpa. Eles não deveriam lá estar.

Voltamos à questão importante e que eles deveriam abordar. Este é um ano ponte.

Da mesma maneira que em conversa de tasco se diz que o Ajax é competitivo na Champions de 5 em 5 anos, acho que não deveria ser tabu assumir que este ano, face ao mau planeamento da época, falta de dinheiro e os nossos jovens com potencial ainda não estarem no ponto rebuçado de serem preponderantes na equipa A, assumir que esta equipa será melhor para a próxima época. Mas é dizê-lo nestes moldes, não entrelinhas como costumam fazer.

E a equipa B faz muita falta estar a competir na segunda liga.

[Longineu]

Citação de SAS_Robben, há 4 horas:

Eu só peço que se é para apostar nos miúdos, então que os miúdos joguem. E não é só com "regularidade", é mesmo que joguem praticamente todos os jogos 

É que isto é do estilio "não f*de, nem deixa f*der".

O Mendes,o Inácio, o Nunes, o Nani, o Quaresma, o Viana, o William e o Ronaldo começaram logo a carreira a jogar a sério e não se queimou ninguém. Se um gajo é bom, aguenta a pressão e cresce com ela 

O Moutinho fou capitão aqui com que? 18, 19 anos? Apostou se sem medo no Patrício também com essa idade e numa posição ainda mais dificil e o gajo deu no que deu.

[Poeira]

Citação de del9y, há 24 minutos:

Não deveriam lá estar? O Amorim sempre assumiu que o plantel precisava dos miudos para ajudar em algumas posições, sempre foi feito esse trabalho até que.. deixaram de contar para jogar outros que comentem tantos ou mais erros que eles, sendo que depois ainda se continua com aquelas contratações de jogadores a 5M que não acrescentam nada e passado 6 ou 12 meses juntam-se à lista de casos para resolver..

Parece que voltamos aos problemas do passado..

Não deveriam. Porque ajudar é uma coisa e integrá-los de forma sustentada (como se vinha a fazer também) também. Depender deles porque não há mais ninguém é outra. Se o Mateus compromete num jogo na Madeira, por exemplo, a culpa é de toda a gente menos dele, porque um jovem daqueles não tem de sentir a responsabilidade de segurar o barco nesta fase.

Quanto às contratações, 200% de acordo. Mas este ano o problema é ainda mais grave: depois de duas épocas muito bem sucedidas, o plantel da 3ª época de um projecto desportivo destes tem um claro défice de investimento. O problema não está apenas no dinheiro mal gasto. Começa, isso sim, no dinheiro que não se gastou.

Citação de Hammerfall, há 3 minutos:

Voltamos à questão importante e que eles deveriam abordar. Este é um ano ponte.

Da mesma maneira que em conversa de tasco se diz que o Ajax é competitivo na Champions de 5 em 5 anos, acho que não deveria ser tabu assumir que este ano, face ao mau planeamento da época, falta de dinheiro e os nossos jovens com potencial ainda não estarem no ponto rebuçado de serem preponderantes na equipa A, assumir que esta equipa será melhor para a próxima época. Mas é dizê-lo nestes moldes, não entrelinhas como costumam fazer.

E a equipa B faz muita falta estar a competir na segunda liga.

Agora é. Em Julho ou Agosto, pensar sequer nessa possibilidade deveria envergonhar-nos, porque os projectos não crescem a competir para baixo. Estamos neste momento a deitar fora uma cultura de vitória que se vinha lentamente a desenvolver, e esse é o aspecto mais importante de qualquer projecto desportivo.

De resto, dou tudo de barato menos a questão da falta de dinheiro. Enquanto adepto e sócio, gostava mesmo de ter explicações, e essas eu sei que não vêm do plantel ou do treinador. Straight up: para onde é que ele foi? É que o Sporting fez 120M€ em vendas (mesmo que uma % deste valor não entre no clube) e recebeu o dinheiro pela entrada directa na fase de grupos da UCL. Anda tudo a ganhar mais ao fim do mês do que aquilo que sabemos? O Amorim quis 30M€ como prémio para renovar? Raptaram algum filho da direcção e foi preciso pagar o resgate?

Sobre o dinheiro, a comunicação esta época tem sido tão subtil e manhosa quanto aquela a que o Amorim recorre para se defender, todas as semanas. E basta ler nas entrelinhas para se perceber que algo de muito errado não está certo.

[SAS_Robben]

Citação de Poeira, há 2 horas:

Metade dessa lista, pelo menos, era muito mais talentosa do que estes miúdos. Não há que ter medo de abordar a questão de frente.

Dito isto, às vezes a malta esquece-se que eles têm todos 17 ou 18 anos. O Dário, o Rodrigo, o Mateus, o Fatawu, o Esteves, o Afonso, o Chermiti. Todos eles. Não é justo e é de uma irresponsabilidade tremenda meter-lhes tanta pressão em cima numa época em que supostamente estamos a competir a sério. Nenhum deles tem capacidade (nem o clube tem ou deveria ter essa necessidade, que é aquilo que normalmente promove estas apostas) imediata para entrar no 11 e a jogar quando calha, como dizes, vão ser engolidos.

Eu nesta fase já só queria... honestidade sobre esta época. Porque os miúdos que falham lá dentro não têm culpa nenhuma. São os únicos que estão isentos de culpa. Eles não deveriam lá estar.

Vejo talento no Essugo, Fernandes e Ribeiro para jogarem de forma consistente neste Sporting. E no Marsa tb.

O Fatawu é um caso diferente porque está numa realidade monstruosamente diferente a que conhecia.

O Benfica tem estado na m*rda nos últimos anos e tem tentado lançar jovens e alguns com sucesso.

Se eles não jogarem regularmente, dificilmente vão crescer o suficiente. Quantos putos chegaram a grandes patamares a serem lançados um jogo aqui e outro ali?

 

Editado 17 Janeiro 2023 por SAS_Robben

[Simeone]

Citação de Hammerfall, há 38 minutos:

Voltamos à questão importante e que eles deveriam abordar. Este é um ano ponte.

O problema é que um ano ponte em que podemos não conseguir o apuramento para a Champions vai-nos fazer andar várias casas para trás.

Se já este ano, com Champions garantida, tivemos que fazer por volta de 100M€ em vendas, imagino como será quando não tivermos a almofada financeira da Liga dos Campeões... Quantos jogadores teremos de vender? Porro, Ugarte, Edwards, Inácio? Quantos destes sairão? São jogadores muito complicados de substituir, ainda por cima nem sequer há ninguém no plantel preparado para o fazer. Não há dinheiro, não se quer investir, os craques são caros, wtv. A continuar assim, vamos aprender da pior maneira que o que é barato sai caro.

Concordo com a postura do Amorim quando diz que os avançados que nos podem fazer subir o nível são muito caros e dificilmente encontramos algum para o nosso bolso. Ainda que dizer isto seja quase um atestado de incompetência ao departamento de scouting do clube, consigo perceber a ideia por detrás das declarações. O problema é que são balelas. Ou então é uma máxima que se aplica exclusivamente à posição de ponta-de-lança. Não sei onde estava essa ideia do "se não vem subir o nível, não é para contratar" quando no último verão fomos buscar o Rochinha e o Sotiris, por exemplo. Se calhar esse dinheiro dava agora jeito para, sei lá, contratar um bom avançado...

[Longineu]

Citação de Simeone, há 5 minutos:

O problema é que um ano ponte em que podemos não conseguir o apuramento para a Champions vai-nos fazer andar várias casas para trás.

Se já este ano, com Champions garantida, tivemos que fazer por volta de 100M€ em vendas, imagino como será quando não tivermos a almofada financeira da Liga dos Campeões... Quantos jogadores teremos de vender? Porro, Ugarte, Edwards, Inácio? Quantos destes sairão? São jogadores muito complicados de substituir, ainda por cima nem sequer há ninguém no plantel preparado para o fazer. Não há dinheiro, não se quer investir, os craques são caros, wtv. A continuar assim, vamos aprender da pior maneira que o que é barato sai caro.

Concordo com a postura do Amorim quando diz que os avançados que nos podem fazer subir o nível são muito caros e dificilmente encontramos algum para o nosso bolso. Ainda que dizer isto seja quase um atestado de incompetência ao departamento de scouting do clube, consigo perceber a ideia por detrás das declarações. O problema é que são balelas. Ou então é uma máxima que se aplica exclusivamente à posição de ponta-de-lança. Não sei onde estava essa ideia do "se não vem subir o nível, não é para contratar" quando no último verão fomos buscar o Rochinha e o Sotiris, por exemplo. Se calhar esse dinheiro dava agora jeito para, sei lá, contratar um bom avançado...

Ou é o scouting que é uma m*rda.

[BrunoCardoso]

Citação de Longineu, há 1 minuto:

Ou é o scouting que é uma m*rda.

Ou é a direção que não lhes dá ouvidos.

[migxstoper]

Ou o treinador que não os quer.

O que é certo nenhum de nós sabe e é uma estupidez fazer assunções sobre isso.

[Longineu]

Citação de BrunoCardoso, há 1 minuto:

Ou é a direção que não lhes dá ouvidos.

também. é que não acredito por 1 segundo na lenga lenga dos avançados serem muito caros. crl, o paulinho tem 2 golos no campeonato. por muito que eu goste dele, isto não dá.

[Simeone]

O Frankfurt não conta com o Santos Borré. Seria assim tão caro trazê-lo? Só um exemplo...

[Boitswana]

Citação de Simeone, há 2 minutos:

O Frankfurt não conta com o Santos Borré. Seria assim tão caro trazê-lo? Só um exemplo...

Não encaixa no perfil de avançado que o Amorim idealiza, na minha opinião. Em espaços curtos tb tem muitas dificuldades, não o vejo a ter sucesso num dos 3 grandes. No Porto até faria algum sentido mas não é mais jogador que um Toni, por exemplo. Do ponto de vista técnico é igualmente limitado e não é mais finalizador do que um Toni ou até o TT, para dar outro exemplo.

[DS7]

O Sporting se com idas consecutivas à champions e com 2 ou 3 vendas decentes pelo meio não consegue gastar um bocadinho mais no mercado então estão bem lixados.

Para o ano o mais provável é falharem a UCL, se nem agora gastam vai ser no próximo ano? E a partir daí é o efeito bola de neve e voltam ao mesmo. O Sporting não tem a mesma capacidade financeira do Benfica e até do Porto mas é preciso ser-se inteligente nos timings de vendas e investimentos, já se mostrou no passado que é possível competir quando há um plano estratégico com pés e cabeça, senão ficam para trás como já se está a acentuar esta temporada. 

[SAS_Robben]

O TT nunca devia ter saído. Fez muito bem o seu papel no ano do título e tinha 18 anos

[Sandes.]

Isso do investimento é muito bonito mas tanto o porto que só saiu agora do fair play financeiro e o Braga estão á nossa frente. E não gastaram assim tanto dinheiro.

A culpa está no treinador ser um teimoso e um casmurro e as pessoas depositarem confiança eterna nele. O "e se corre bem?" começa a ser o "pouco interessa se jogamos bem ou mal" do Sporting

[Longineu]

Citação de SAS_Robben, há 4 minutos:

O TT nunca devia ter saído. Fez muito bem o seu papel no ano do título e tinha 18 anos

nunca devia ter saído era por 2 anos. agora tinhamos um avançado com experiência na bundesliga em vez de juniores ou nada.

[depina]

Citação de SAS_Robben, há 29 minutos:

O TT nunca devia ter saído. Fez muito bem o seu papel no ano do título e tinha 18 anos

é aquele tipo de avançado que desgasta a defesa adversária.

acho que foi um erro o Amorim tê-lo deixado sair por 2 anos.

 

[migxstoper]

Suponho que o Estugarda não aceitasse apenas meio ano. Ou que tivesse estipulado que se eles têm descido o TT voltava. De qualquer forma, para os mais desatentos, o TT não joga a PL no Estugarda.

[Poeira]

Citação de SAS_Robben, Agora:

Vejo talento no Essugo, Fernandes e Ribeiro para jogarem de forma consistente neste Sporting. E no Marsa tb.

O Fatawu é um caso diferente porque está numa realidade monstruosamente diferente a que conhecia.

O Benfica no ano passado esteve na m*rda e apostou no Araújo, no Gonçalo Ramos e no Bernardo. 

Se eles não jogarem regularmente, dificilmente vão crescer o suficiente. Quantos putos chegaram a grandes patamares a serem lançados um jogo aqui e outro ali?

Eu também vejo em alguns. E agora podem jogar à vontade. Mas se esta época tivesse sido preparada com um mínimo de competência, dificilmente poderiam e dificilmente alguém teria problemas com isso. E não viria daí grande mal ao mundo porque eles têm mais do que tempo para entrar neste patamar.

Podiam e deviam ser lançados aqui e ali, sem dúvida. Mas como prémio, como recompensa e como aposta de futuro. Não como necessidade absoluta, como se fossem o Neto ou o Jovane que só jogam porque não há mais ninguém. Não é nem deve ser esse o papel dos miúdos.

Aliás, é precisamente pela necessidade que o Benfica lançou esses jovens, ou que nós os lançamos demasiadas vezes no passado. Quase todos foram lançados em épocas onde o sucesso desportivo cedo passou a ser uma miragem. E são essas as épocas que o Sporting tem de evitar, se alguma vez quer passar do marasmo dos últimos largos anos.

Citação de Sandes., há 8 minutos:

A culpa está no treinador ser um teimoso e um casmurro e as pessoas depositarem confiança eterna nele. O "e se corre bem?" começa a ser o "pouco interessa se jogamos bem ou mal" do Sporting

Tu acreditas mesmo que o treinador acordou um dia e disse: "10M€ para um 8 e outro tanto ou perto disso para um avançado? Nem pensar. Eu quero mesmo é o Sotiris Alexandropoulos que joga ali na Grécia por metade desse preço, e a reintegração do Jovane Cabral que nunca foi um avançado-centro mas agora vai ser".

É que isto nem por escrito soa como algo que faça sentido. Venha do Amorim ou do pior treinador do mundo.

 

Já agora, o TT foi muito bem emprestado. O saudosismo é outro clássico das épocas desastrosas. Quando cá andava era praticamente unânime que precisávamos de outra opção para o ataque e que ele próprio precisava de sair para recuperar a confiança que já não parecia ter.

O erro, como quase sempre, não foi emprestar o TT. O erro é constatar que, desde esse empréstimo e à excepção de um par de jogos em que o Slimani foi útil, não mudou literalmente nada nessa posição.

[bug]

Qual é o ponto de situação do Bragança? Não tem havido muito informação sobre ele.

[Wincing Hálldor]

Citação de SAS_Robben, há 7 horas:

O TT nunca devia ter saído. Fez muito bem o seu papel no ano do título e tinha 18 anos

Porque raio precisamos de um avançado que marca 4 golos por época e que não é nada de especial com bola?

[SAS_Robben]

Citação de Wincing Hálldor, há 1 hora:

Porque raio precisamos de um avançado que marca 4 golos por época e que não é nada de especial com bola?

Porque o sistema do Sporting está montado para funcionar melhor com um avançado móvel e de grande trabalho, que abra espaços para quem vem dos flancos e de trás. 

Podemos discutir se é isso que devemos ter como sistema mas se é para jogar "Amorimbol" fazia sentido ele ter ficado.

Sem falar que em 2021 tinha 18 anos.

E sim, sou um grande apreciador do TT e acho que por aqui sabem que não é de agora.

Editado 17 Janeiro 2023 por SAS_Robben

[JGabriel]

Citação de bug, há 2 horas:

Qual é o ponto de situação do Bragança? Não tem havido muito informação sobre ele.

Ainda está lesionado.

Não sei porque crl na altura os jornais falaram em Janeiro. Se é lesão nos ligamentos cruzados que tem de ir à faca, é quase uma época inteira fora. A não ser que te chames Zlatan Ibrahimovic.

Na melhor das hipóteses volta aos treinos lá para Março.

[Black Hawk]

Citação de Hammerfall, há 12 horas:

Voltamos à questão importante e que eles deveriam abordar. Este é um ano ponte.

A ponte:

[Hammerfall]

Citação de Black Hawk, há 19 minutos:

A ponte:

😁😁

[Sandes.]

Citação de Poeira, há 16 horas:

Eu também vejo em alguns. E agora podem jogar à vontade. Mas se esta época tivesse sido preparada com um mínimo de competência, dificilmente poderiam e dificilmente alguém teria problemas com isso. E não viria daí grande mal ao mundo porque eles têm mais do que tempo para entrar neste patamar.

Podiam e deviam ser lançados aqui e ali, sem dúvida. Mas como prémio, como recompensa e como aposta de futuro. Não como necessidade absoluta, como se fossem o Neto ou o Jovane que só jogam porque não há mais ninguém. Não é nem deve ser esse o papel dos miúdos.

Aliás, é precisamente pela necessidade que o Benfica lançou esses jovens, ou que nós os lançamos demasiadas vezes no passado. Quase todos foram lançados em épocas onde o sucesso desportivo cedo passou a ser uma miragem. E são essas as épocas que o Sporting tem de evitar, se alguma vez quer passar do marasmo dos últimos largos anos.

Tu acreditas mesmo que o treinador acordou um dia e disse: "10M€ para um 8 e outro tanto ou perto disso para um avançado? Nem pensar. Eu quero mesmo é o Sotiris Alexandropoulos que joga ali na Grécia por metade desse preço, e a reintegração do Jovane Cabral que nunca foi um avançado-centro mas agora vai ser".

É que isto nem por escrito soa como algo que faça sentido. Venha do Amorim ou do pior treinador do mundo.

 

Já agora, o TT foi muito bem emprestado. O saudosismo é outro clássico das épocas desastrosas. Quando cá andava era praticamente unânime que precisávamos de outra opção para o ataque e que ele próprio precisava de sair para recuperar a confiança que já não parecia ter.

O erro, como quase sempre, não foi emprestar o TT. O erro é constatar que, desde esse empréstimo e à excepção de um par de jogos em que o Slimani foi útil, não mudou literalmente nada nessa posição.

Achas que a aposta no Paulinho e a defesa constante dele não vem do treinador? A aposta no esgaio, no neto, no jovane, não vem dele? É que ele não teve problemas em encostar jogadores quando não eram opção, como foi o caso do sporar, por exemplo.