Sporting - Futebol

[smashing_pumpkin]

Citação de Sandes., há 2 horas:

Porque não no saco do keizer? Que margem teve ele?

Eu gostava do Keizer e achava que ele merecia um pouco mais de tempo, mas a realidade é que o futebol de qualidade durou pouco tempo e começámos a ter uma equipa facilmente sujeita a humilhações frente a adversários mais capazes e já sem aquele brilho que fez surgir o amor de tantos pelo Keizer.

[Sandes.]

Citação de smashing_pumpkin , há 3 minutos:

Eu gostava do Keizer e achava que ele merecia um pouco mais de tempo, mas a realidade é que o futebol de qualidade durou pouco tempo e começámos a ter uma equipa facilmente sujeita a humilhações frente a adversários mais capazes e já sem aquele brilho que fez surgir o amor de tantos pelo Keizer.

Ya tipo as humilhações frente ao lask, ao city, ao Ajax...tipo essas. E ser eliminado contra o Varzim e assim.

[JGabriel]

A insistência nos afilhados vai ser o fim do Amorim. 

Ou alguém o vem buscar antes que saia pela porta pequena, ou então o Varandas que bata a nota por reforços a sério. Assim o Amorim deixa de ter desculpas. 

[Stromp]

O problema deste ano foi sempre o banco. Basta fazermos uma substituição e passamos de ser um candidato ao título para ser um candidato à Europa.

Uma equipa que chega a um derby/clássico e precisa de mexer na equipa e tem como soluções Essugo, Nazinho, Sotiris, Tanlongo, Artur Gomes, Chermiti... Não há milagres. Até podia cá estar o Guardiola.

Uma equipa que tem como único ponta-de-lança o Paulinho, estará sempre mais longe da vitória.

 

É o que é. Parabéns a quem planeou a época.

Após 2 épocas boas (85 pontos) e 2 idas seguidas à Champions, decidimos que era tempo de colocar um travão e voltar à lenga-lenga do poupar dinheiro. Se com 2 idas à Champions se tem de vender Matheus Nunes (no dia antes de um clássico), Porro e Ugarte, imagino sem lá ir. Vamos com a equipa B para o ano?

Fartinho desta m*rda. Esta direção encontrou um clube em cacos e nas lonas, saiu-lhes a sorte grande com o Amorim e passados 2 anos excelentes conseguem chegar a uma situação pior do que a que encontraram. Parabéns, não era nada fácil.

[Simeone]

Citação de Sandes., há 1 hora:

Ya tipo as humilhações frente ao lask, ao city, ao Ajax...tipo essas. E ser eliminado contra o Varzim e assim.

O Amorim foi campeão, ganhou duas taças da liga, uma supertaça e conseguiu uns oitavos da Champions enquanto que o Keizer ganhou umas taças aos trambolhões muito por culpa do Renan. 

Não estão no mesmo saco, nem perto. Eu até gosto do holandês, mas é de um nível abaixo.

[smashing_pumpkin]

Concordo com muito do que dizes aí (tirando a parte de estarmos pior do que quando chegaram, haja noção) mas interessa para algo se queremos vender o Matheus Nunes, o Porro ou o Ugarte? Então com o Porro foi óbvio que ele queria ir e com os outros será igual. O nosso campeonato não tem capacidade de segurar talentos deste nível.

[Hammerfall]

Citação de smashing_pumpkin , há 3 minutos:

Concordo com muito do que dizes aí (tirando a parte de estarmos pior do que quando chegaram, haja noção) mas interessa para algo se queremos vender o Matheus Nunes, o Porro ou o Ugarte? Então com o Porro foi óbvio que ele queria ir e com os outros será igual. O nosso campeonato não tem capacidade de segurar talentos deste nível.

Gente sem noção.

Assim me despeço deste tópico. Até à pré-época, e-amigues.

[Sandes.]

Citação de Simeone, há 3 minutos:

O Amorim foi campeão, ganhou duas taças da liga, uma supertaça e conseguiu uns oitavos da Champions enquanto que o Keizer ganhou umas taças aos trambolhões muito por culpa do Renan. 

Não estão no mesmo saco, nem perto. Eu até gosto do holandês, mas é de um nível abaixo.

"Ganhou umas taças" é um bocado eufemismo quando descreves as taças da liga ganhas pelo Amorim. O Amorim nem perto de uma taça de Portugal chegou, e também ganhou a taça da liga pelo menos uma vez por causa da magia do jovane, apenas e só por isso.

Sobre ir á Champions, o keizer nem teve hipótese de fazer isso, levou o pior mercado que tenho memória, levou 5 do Benfica e foi embora. Não teve metade da margem que o Amorim teve.

[Stromp]

Citação de smashing_pumpkin , há 5 minutos:

Concordo com muito do que dizes aí (tirando a parte de estarmos pior do que quando chegaram, haja noção) mas interessa para algo se queremos vender o Matheus Nunes, o Porro ou o Ugarte? Então com o Porro foi óbvio que ele queria ir e com os outros será igual. O nosso campeonato não tem capacidade de segurar talentos deste nível.

2018-2019: 3º lugar, 74 pontos, Taça da Liga e Taça de Portugal.

2022-2023: 4º lugar, 74(?) pontos.

É melhor?

[migxstoper]

Citação de Stromp, há 1 minuto:

2018-2019: 3º lugar, 74 pontos, Taça da Liga e Taça de Portugal.

2022-2023: 4º lugar, 74(?) pontos.

É melhor?

E a situação do clube define-se única e exclusivamente pelo número de pontos no campeonato?

[Stromp]

Citação de migxstoper, há 1 minuto:

E a situação do clube define-se única e exclusivamente pelo número de pontos no campeonato?

eu estava obviamente a falar da parte desportiva.

[smashing_pumpkin]

Citação de Sandes., Agora:

"Ganhou umas taças" é um bocado eufemismo quando descreves as taças da liga ganhas pelo Amorim. O Amorim nem perto de uma taça de Portugal chegou, e também ganhou a taça da liga pelo menos uma vez por causa da magia do jovane, apenas e só por isso.

Sobre ir á Champions, o keizer nem teve hipótese de fazer isso, levou o pior mercado que tenho memória, levou 5 do Benfica e foi embora. Não teve metade da margem que o Amorim teve.

Não teve margem porque espalhou-se ao comprido no campeonato anterior. Ou isso não interessa? Passámos de uma máquina vencedora para dependermos exclusivamente do génio do Bruno Fernandes. E jogávamos bem pior do que com o Amorim.

[migxstoper]

Citação de Stromp, Agora:

eu estava obviamente a falar da parte desportiva.

Tu dizes que encontraram o clube em cacos e em lonas e estavas só a falar do campeonato e taças? Se assim fosse, como é que fazer terceiro lugar e ganhar duas taças era em cacos e em lonas?

[del9y]

2018-2019: 17 anos sem ser campeão

2022-2023: 2 anos sem ser campeão

pior não estamos. Agora melhor? Também não estamos muito melhor. É o tal ciclo Sporting... quando começamos a endireitar, temos que estragar tudo e voltar atrás.

[Simeone]

Citação de Sandes., há 9 minutos:

"Ganhou umas taças" é um bocado eufemismo quando descreves as taças da liga ganhas pelo Amorim. O Amorim nem perto de uma taça de Portugal chegou, e também ganhou a taça da liga pelo menos uma vez por causa da magia do jovane, apenas e só por isso.

Sobre ir á Champions, o keizer nem teve hipótese de fazer isso, levou o pior mercado que tenho memória, levou 5 do Benfica e foi embora. Não teve metade da margem que o Amorim teve.

O Amorim não tem margem porque é bonito e simpático, tem mais margem porque também provou mais e ganhou mais do que ele. Por outras palavras, tem mais margem porque é melhor treinador.

Por mim fica na próxima época. Mesmo depois desta época fastidiosa, dava-lhe um voto de confiança. É o melhor treinador que eu já vi no Sporting, mesmo com todas as teimosias e defeitos.

Editado 22 Maio 2023 por Simeone

[smashing_pumpkin]

Citação de Stromp, há 5 minutos:

2018-2019: 3º lugar, 74 pontos, Taça da Liga e Taça de Portugal.

2022-2023: 4º lugar, 74(?) pontos.

É melhor?

Mas a equipa que o Varandas recebeu venceu alguma taça de portugal? Ou foi o treinador dele que venceu?

É mesmo preciso recordar o estado da equipa e do clube quando o Varandas chega? Que desonestidade gigante vai para aí.

[Longineu]

O melhor Amorim que vi no Sporting foi o da época do título. Este? Pode ir. É uma sombra do que foi.

[Stromp]

Citação de smashing_pumpkin , há 4 minutos:

Mas a equipa que o Varandas recebeu venceu alguma taça de portugal? Ou foi o treinador dele que venceu?

É mesmo preciso recordar o estado da equipa e do clube quando o Varandas chega? Que desonestidade gigante vai para aí.

estar de cabeça quente pode estar a toldar-me um bocado o juízo neste momento, admito. mas continuo na minha, é inadmissível o downgrade que se fez no plantel do Sporting após 2 excelentes épocas. era tempo de investir na equipa para nos aproximarmos dos rivais. se após 2 idas seguidas à Champions, 1 título e 1 bom treinador, era mesmo altura de voltar à velha sina do Sporting campeão-das-contas que dura há 30 anos? esta época estava destinada a isto em Agosto.

[depina]

ganhamos o campeonato e decidimos encostar-nos à sombra da bananeira. 

era preciso planeamento e investimento.

se este ano com champions tivemos de vender 2 trutas imaginemos sem champions...

 

[IlidioMA]

Opinião de um outsider

 

Não me parece que o Sporting tenha feito um ano assim tãããõ mau, embora perceba que acabar de mãos vazias e no 4º lugar sejam factos que tornam difíceis a minha análise, mas aqui vai.

 

O Sporting teve má sorte com o calendário porque apanhou logo nas primeiras 5 jornadas o Porto e o Braga e logo aí foram-se 5 pontos. O Sporting começou logo o campeonato atrás. Depois teve umas derrotas com clubes pequenos (que afinal fizeram uma grande temporada cada um) Arouca e Chaves, que essas sim, eram imprevisíveis e essas sim, deram cabo do campeonato. Os 9 pontos retiraram logo o Sporting da corrida do título, não pq fossem uma diferença inultrapassável mas porque os outros três candidatos estavam todos em forma. O Sporting não estava em 2º a nove pontos do 1º, estava em 4º, a ter de fazer o seu trabalho e a ter de esperar escorregadelas de outros três clubes. É sempre uma posição ingrata. A juntar a isso, o Benfica teve uma entrada de campeão, avassaladora, uma das melhores entradas de sempre na liga - teve a sorte do calendário, que lhe deu os Vizelas e os Casa Pias nas primeiras 10 jornadas -, o Braga esteve o ano todo competitivo e competente, e o Porto, embora com altos e baixos, com menos futebol que em outros anos, trouxe sempre a raça do dragaum para os jogos. 

Ao longo do ano o Sporting foi melhorando, apesar de ter sempre altos e baixos (os dois jogos contra o Marítimo acabaram foram fatais, cada uma na sua altura) e acabou o ano em 4º, destacadíssimo do 5º. Parca consolação, eu sei, mas no Natal, estavam ali taco a taco com o Casa Pia. O Sporting acabou bem, atinou, com mais ou menos dificuldades, foi vencendo os jogos, somando pontos e fica acima dos 70 (74, previsivelmente). O Sporting fica no pelotão da frente, mas este ano o pelotão da frente esteve particularmente destacado dos outros 14 clubes. Em condições normais, 74 pontos daria para o 3º lugar. Sem ir consultar, não acredito que tenha havido 4ºs classificados com mais pontos que isto, e em quase todos os campeonatos, diria, 74 pontos, daria para o 3º lugar. Mas não deu e foi um falhanço, classificativo.

A Taça da Liga o Sporting foi competitivo e chegou à final, na Taça de Portugal foi rídiculo ao ser eliminado pelo Varzim. Na Europa o Sporting fez duas campanhas que não envergonham o clube, na Champions podia ter sido mais competente, mas um grupo com 4 equipas de valias tão similares é propício ao que aconteceu ao Sporting; na LE o Sporting esteve o melhor possível, diria.

Qual foi o problema da época? 

Eu vou repetir o que ando a repetir desde sempre: O Benfica este ano ganha - presumivelmente - pq ganhou o campeonato do defeso, ao aceitar como evidência insofismável logo em maio que o Darwin estava perdido, era o único gajo naquele plantel que era vendável, e iria - tinha de! - sair. O Benfica resolveu logo esse dossier e permitiu-lhe atacar o mercado já com certezas e com pilim. O Sporting encarou o mercado de forma muito mais naïf. O erro máximo que eu aponto ao Amorim foi ele ter acreditado - ele disse-o várias vezes - que era possível segurar um jovem de 23 anos que estava em destaque e na selecção já. E o Sporting andou ali até agosto com a crença que o Matheus ficava - crença pateta, nao tenho pejo em afirmá-lo - e depois foi apanhado de surpresa quando este saiu. O Sporting não recuperou desse rombo, não se soube mexer no mercado, já só foi buscar um grego que anda na B, vá lá que o Morita até deu jogador, mas o meio campo do Sporting andou sempre ali com Ugarte, Morita, e um rosário a implorar que nenhum dos dois se lesionasse. É um pouco como o Porto que, quando acabou a liga transacta, tb se veiculou no Jogo que Vieira e Vitinha eram para segurar, e negociáveis eram o Uribe e o Taremi. É patético achar que o mercado vem cá dar dinheir por gajos de 30 anos, e deixar cá jovens talentos de 22. O Benfica, reitero, partiu à frente pq foi o único que encarou o mercado como ele é na terceira década do século XXI: não interessa o rendimento, interessa o talento.

[antifa]

Conhecem o https://twitter.com/castrojr76 ? Foi convidado do podcast do Benfica Independente e curti bastante ouvir o gajo.

[Stromp]

Citação de antifa, há 2 minutos:

Conhecem o https://twitter.com/castrojr76 ? Foi convidado do podcast do Benfica Independente e curti bastante ouvir o gajo.

conheço pessoalmente. é muito porreiro, muito lúcido. também já comenta na rádio do Observador. o podcast dele com o Bancada de Leão (Sporting160) também é muito bom. esse podcast do Benfica também é fixe, mesmo para quem é rival. já ouvi algumas vezes.

[Prata]

Como é óbvio o Amorim é para continuar para o ano, só num clube como o Sporting é que se coloca em causa o treinador que nos deu em dois anos um campeonato, duas Taças da Liga, Oitavos da Champions e um segundo lugar com 85 pontos. Esta época correu mal? Factual. Mas durante imenso tempo li num consenso generalizado que o que faltava ao Sporting era um projeto, não mandar tudo abaixo à primeira contrariedade, estabilidade etc. Fazendo uma breve análise a esta época, em termos de mercado entrou Israel( bom segundo guarda redes), Bellerin à última da hora e que tendo mostrado qualidade não deve(e bem) ficar na próxima época, Diomande que vai render imenso dinheiro ao Sporting, Juste que é um fantástico central e que acredito que na próxima época sem lesões mostre toda a qualidade, Morita que é um excelente 6/8, Sotiris que foi um falhanço autêntico, Rochinha que é um jogador útil mas seria sempre só isso e Arthur que tem exatamente o mesmo perfil do Rochinha, com a vantagem de fazer várias posições.

Com isto tudo, o mercado em termos de contratações não foi o desastre que se fala. Podia ter sido melhor, há lacunas que todos vimos mas há uma base para manter, reforçar na próxima época e jogadores com potencial para explorar, quer da formação quer contratados.

Quanto ao Amorim, perdeu num ano 3 jogadores absolutamente fundamentais para a forma do Sporting jogar, Porro, Matheus Nunes, Sarabia e Palhinha que também seria se não tivessemos apostado no monstro Ugarte, que ainda ontem faz um jogo fenomenal.  Falhou em muitos momentos ao longo da época mas a época começou logo mal, quer pela saída à última da hora do Matheus, quer pelo calendário difícil a abrir numa fase em que a equipa se estava a reconstruir  e quer por manifesta infelicidade em vários jogos no início. 

Além disso, foram poucos os momentos ao longo da época em que o Sporting teve o 11 base completo, Ugarte e Morita por exemplo não fizeram assim tantos jogos juntos e isso obriga a adaptações e a tirar jogadores de onde são melhores. Apesar de tudo isso, vimos vários jogos de um nível exibicional muito alto e acredito que com 3 reforços que acrescentem há toda a capacidade para na próxima época voltarmos ao nível das anteriores e eventualmente subir o nível.  

Portanto, o Amorim tem dois anos em que mostrou muita qualidade, este ano falhou mas falhou também porque teve um papel complicado. A margem diminuiu? Obviamente. Mas há que dar uma oportunidade, porque as duas épocas anteriores e o futebol apresentado nalguns momentos ao longo da época monstram que este pode ter sido só um acidente de percurso. Ver o que se falhou, corrigir, contratar bem e começar bem a próxima temporada.

Editado 22 Maio 2023 por Prata

[Poeira]

Citação de Stromp, há 1 hora:

O problema deste ano foi sempre o banco. Basta fazermos uma substituição e passamos de ser um candidato ao título para ser um candidato à Europa.

Uma equipa que chega a um derby/clássico e precisa de mexer na equipa e tem como soluções Essugo, Nazinho, Sotiris, Tanlongo, Artur Gomes, Chermiti... Não há milagres. Até podia cá estar o Guardiola.

Uma equipa que tem como único ponta-de-lança o Paulinho, estará sempre mais longe da vitória.

 

É o que é. Parabéns a quem planeou a época.

Após 2 épocas boas (85 pontos) e 2 idas seguidas à Champions, decidimos que era tempo de colocar um travão e voltar à lenga-lenga do poupar dinheiro. Se com 2 idas à Champions se tem de vender Matheus Nunes (no dia antes de um clássico), Porro e Ugarte, imagino sem lá ir. Vamos com a equipa B para o ano?

Fartinho desta m*rda. Esta direção encontrou um clube em cacos e nas lonas, saiu-lhes a sorte grande com o Amorim e passados 2 anos excelentes conseguem chegar a uma situação pior do que a que encontraram. Parabéns, não era nada fácil.

Bem, pelo menos já não me sinto o único maluquinho na praça. Este plantel estragava fácil o registo do Guardiola em provas de regularidade.

A expressão que utilizaste é perfeita: "Campeão das contas". Competir é importante, mas ter as contas a verde é que é essencial. Até podemos voltar a ser o Sporting de sempre na era moderna, mas pelo menos pagamos a tempo e horas à Nestlé.

É fazer um troféu disso e meter no museu.

Citação de antifa, há 10 minutos:

Conhecem o https://twitter.com/castrojr76 ? Foi convidado do podcast do Benfica Independente e curti bastante ouvir o gajo.

É um sportinguista daqueles que o clube precisa e um dos poucos dos quais ainda acompanho o trabalho (larguei o Twitter desde que aquilo virou aterro sanitário). Gajo muito porreiro e com opiniões muito assertivas.

[Simeone]

Está na altura de fechar o ciclo do Adán, de começar a sentar o Coates e de despachar o Paulinho para um Al-Shabab desta vida por 2M€. Já não era um mau começo de mercado se assim fosse.