[WT] Tour de France 2024

[zunaiki]

Citação de mike, há 17 minutos:

O Almeida é o pior companheiro que consigo imaginar. Nunca puxa nada, faz sempre tudo de trás para a frente, nunca ajuda o lider

E sim, se o JV não for ao á Vuelta será criminoso que o PG nem tente lá ir fazer história.

O JV disse que não vai à Vuelta pq é esperado ser pai nessa altura. Portanto o Pog tem tudo para fazer o triplete.

[HappyKing]

Citação de NIkeL, há 6 minutos:

Ele foi criticado porque não trabalhou mas manteve-se no grupo enquanto a equipa toda puxava. Aqui a questão não é chegar a frente ou atrás, é não trabalhar e conseguir seguir o ritmo do grupo. Além disso na etapa do Ayuso a UAE ia a toda a trabalhar e hoje não era essa a estratégia da equipa. Não viste nenhum UAE a trabalhar hoje.

A estratégia da equipa muda consoante o que se passa na estrada. Se ele fosse preciso hoje não estaria lá. Mas depois fez o que fez. 

Acho que não vamos chegar a acordo portanto não vale a pena parece-me prolongar muito a discussão.

[What]

O João não conseguia seguir no ritmo a que o grupo ia, depois quando começou tudo a rebentar foi passando. Não é rocket science. É quase caricato ele fazer isto tão bem, mas não acho que possa ser condenável. O que o corpo consegue dar em termo de endurance não se traduz necessariamente em capacidade de manter determinada velocidade.

[Kawhi]

Comparar a situação de hoje do João com a do Ayuso é de largar mesmo o teclado e começar a bater palmas

[mike]

Citação de What, há 10 minutos:

O João não conseguia seguir no ritmo a que o grupo ia, depois quando começou tudo a rebentar foi passando. Não é rocket science. É quase caricato ele fazer isto tão bem, mas não acho que possa ser condenável. O que o corpo consegue dar em termo de endurance não se traduz necessariamente em capacidade de manter determinada velocidade.

Isso faz sentido se o teu líder estiver bem, mas se o JV tivesse conseguido descolar o Pog, então o que fazia sentido era o Almeida ter estado lá ao lado a queimar-se nem que fosse para ajudar 1/2 km.

 

Basicamente a forma de correr do Almeida é boa para ele mas não tão boa assim para o seu líder. É essa a crítica que eu faço, no sentido em que o único objetivo da UAE é acabar com o Pog em primeiro, ter o João em 4' é irrelevante.

 

Quanto á etapa, tiro o chapéu á Visma e ao JV. É preciso balls para tentar alguma coisa assim e atacar a 10km. Parece que faltou ali um 7cus para meter ritmo 3/4 km. Provavelmente não faria diferença, mas deixou o JV sem cartas para jogar ainda a 10km. 

Editado 14 Julho 2024 por mike

[quimmanel]

Grande remco Lurker. Quase que apanhava o Jonas

[Contador]

Como é que se compara a situação do Ayuso com a do João hoje? Como é que é comparável um ciclista estar no grupo e não ajudar a equipa vs um ciclista que não queria estar num ritmo de “morte” e preferir ir no seu quando naquela situação não pode fazer nada. Sem esquecer que um top 5 é importante para os seus objetivos e os da equipa. Há 2/3° etapa ainda não tens nada definido 

[Lurker]

Citação de quimmanel, há 21 minutos:

Grande remco Lurker. Quase que apanhava o Jonas

Tentou, que foi o que eu disse que ele ia fazer.

Ainda está para vir o dia em que o Remco jogue à defesa.

[quimmanel]

Citação de Lurker, há 9 minutos:

Tentou, que foi o que eu disse que ele ia fazer.

Ainda está para vir o dia em que o Remco jogue à defesa.

Nada contra. Só acho que está uns duros abaixo do Jonas. Acho que hoje se viu.

[mike]

Citação de quimmanel, há 2 minutos:

Nada contra. Só acho que está uns duros abaixo do Jonas. Acho que hoje se viu.

Concordo, mas o que este Tour mostra é que ele é neste momento o 3° melhor do mundo em GC ( sim estava á frente do Roglic mesmo antes dele começar a cair)

[Jimpo]

Não sou grande fã de ciclismo e apanhei isto por acaso mas não percebo as críticas ao Almeida. 

Ainda se tivesse sido uma etapa em que o Pogacar estivesse debilitado e a passar dificuldades, que tivesse havido 10 ataques diferentes da equipa do Vingegaard. 

O que aconteceu foi que o Pogacar estava bem, houve o ataque do Vingegaard que ele seguiu bem e depois ainda explodiu com o dinamarquês. Era suposto os colegas de equipa fazerem o quê? Quando se chega ao nível que aqueles dois ETs têm, a equipa serve de pouco nestas etapas de subida em que os dois fazem mano a mano. 

[HappyKing]

Citação de Jimpo, há 32 minutos:

 

Não é nada disso que está em causa no que referi. 

O que está em causa no ponto que levantei são dois ciclistas que colocaram o seu objetivo pessoal à frente do que seria melhor para a equipa. Foi isso que aconteceu. 

O João, que está nesta Volta à França como gregário e cujo único objetivo que interessa da equipa é vencer o Tour com o Pogacar, colocou o seu ritmo em detrimento de ficar com o seu líder porque isso lhe beneficiaria a si próprio até ao fim da etapa. Foi isto que aconteceu. 

Depois podem arranjar as atenuantes que quiserem para o primeiro e as agravantes que quiserem para o segundo ou vice-versa. É-me igual.

[Quintero]

O João Almeida está a um “azar” dos ETs,  de fazer pódio na primeira volta à França 

Os resultados dele em provas de 3 semanas são incríveis e não fosse estar a correr junto com Pogacar e companhia estava aqui a lutar por uma vitória no Tour 👏

Editado 14 Julho 2024 por Quintero

[Lurker]

Random fact do dia: apesar de o Demare hoje ter chegado à meta a 30 segundos do tempo limite e ter um dos 20 piores tempos na Geral, continua a estar à frente do Lenny Martinez.

Citação de quimmanel, há 1 hora:

Nada contra. Só acho que está uns duros abaixo do Jonas. Acho que hoje se viu.

Eu estava na brincadeira mas concordo contigo.

Não acreditava que ele fosse capaz de competir já contra os dois ETs. Mas também nunca duvidei que ele fosse tentar.

Ainda assim, à entrada do 2⁰ dia de descanso ele estar mais perto do Jonas do que o Jonas do Pog diz muito sobre o excelente Tour que está a fazer.

[Lebohang]

Curioso para ver o futuro contrato do Lenny Martinez, tenho o feeling que certamente não será da FDJ

[antifa]

 

 

[Jimpo]

Citação de HappyKing, há 1 hora:

Não é nada disso que está em causa no que referi. 

O que está em causa no ponto que levantei são dois ciclistas que colocaram o seu objetivo pessoal à frente do que seria melhor para a equipa. Foi isso que aconteceu. 

O João, que está nesta Volta à França como gregário e cujo único objetivo que interessa da equipa é vencer o Tour com o Pogacar, colocou o seu ritmo em detrimento de ficar com o seu líder porque isso lhe beneficiaria a si próprio até ao fim da etapa. Foi isto que aconteceu. 

Depois podem arranjar as atenuantes que quiserem para o primeiro e as agravantes que quiserem para o segundo ou vice-versa. É-me igual.

O tratamento é diferente disso não discordo, mas acho que também concordas que o momento de hoje e o momento em que houve a discussão Almeida/Ayuso também é outro. 

 

[Puto Perdiz]

O João Almeida hoje estava em modo geral e não em modo gregário. Não é difícil perceber que isso foi determinado a partir do momento que a Visma pegou na corrida e onde a táctica era o Pogacar controlar o Vingegaard. 

[Aiden]

O Cavendish também fez a melhor subida da carreira... Deve ter andado de teleférico

[Puto Perdiz]

Quem também está a fazer um bom Tour é o Landa. 

[Lage_Effect]

[quimmanel]

Citação de Puto Perdiz, há 27 minutos:

Quem também está a fazer um bom Tour é o Landa. 

Free landa

Landismo ia alive

[Descartes]

Citação de HappyKing, há 3 horas:

Não é nada disso que está em causa no que referi. 

O que está em causa no ponto que levantei são dois ciclistas que colocaram o seu objetivo pessoal à frente do que seria melhor para a equipa. Foi isso que aconteceu. 

O João, que está nesta Volta à França como gregário e cujo único objetivo que interessa da equipa é vencer o Tour com o Pogacar, colocou o seu ritmo em detrimento de ficar com o seu líder porque isso lhe beneficiaria a si próprio até ao fim da etapa. Foi isto que aconteceu. 

Depois podem arranjar as atenuantes que quiserem para o primeiro e as agravantes que quiserem para o segundo ou vice-versa. É-me igual.

Eu acho fascinante como é que um gajo qualquer random no fórum da internet sabe o que é melhor para uma equipa de ciclismo numa etapa de grande montanha do Tour. O gajo random sabe tudo. Os objetivos pessoais de cada ciclista. O objetivo coletivo. A desobediência dos indivíduos às táticas definidas. Os estatutos que os ciclistas têm nas equipas. Tudo. Depois veem a prova transmitida na televisão e apresentam as suas conclusões. Definitivas. Um claro "foi isto que aconteceu". Ao ponto de dizerem que o gajo que até ganhou o prémio de gregário da primeira semana do Tour comprometeu os objetivos da equipa e a possibilidade do seu líder ganhar o Tour para salvaguardar o 4º lugar na geral em seu benefício próprio.

@HappyKing, vai-te mazé catar.

Editado 14 Julho 2024 por Descartes

[HappyKing]

Citação de Descartes, há 13 minutos:

vai-te mazé catar.

Eu vou sem problemas mas eu gostava que me mostrasses, se possível:

Onde é que eu disse que o João comprometeu a possibilidade do seu líder ganhar o Tour;

Ou onde é que desmereci o trabalho que tem feito ao longo da competição enquanto gregário quando cheguei a referir que "tem ajudado bem o Tadej nesta volta";

Ou onde é que o estatuto de gregário nesta prova por parte do João é uma novidade quando ele e a equipa sempre o assumiram como tal. 

Ou onde é que os objetivos pessoais - legítimos - do João, que confessou antes da prova que pretendia fazer estragos e um bom lugar, são um mistério.

Ou onde é que os objetivos coletivos que interessam da equipa - vencer o Tour com o Tadej - são um mistério quando sempre foi assumido como tal por essa equipa várias vezes. 

Se não quiseres mostrar estás à vontade naturalmente e amigos na mesma. 

Editado 14 Julho 2024 por HappyKing

[Aiden]

Hoje a Jumbo-Visma assumiu a corrida do primeiro quilómetro até ao Jorgenson abrir para o lado, sendo que podemos considerar para esta análise que o Jonas ainda assumiu os 5/6km seguintes, não havia por onde o João ajudar, em momento algum houve qualquer dose de individualismo. Não é como se ele não tivesse comido 5 minutos do Pogi e 4 do Jonas, quando é que podia ter ajudado hoje? Em que momento é que ele poderia ter ajudado o Pogacar que estava a fazer jogo mental ao dinamarquês ao marcar a sua roda? Metia-se ao lado?