Fórmula 1

[Ion Timofte]

Citação de Bettencourt, há 19 horas:

Claro. E depois "Cash is King" e aparece a minha maior frustração mas que eu entendo: Ver pilotos como Mazepin a ocupar vagas que poderia ser de tanta gente boa

Entre ter o Mazepin e não ter a Hass 🤷‍♂️

Entretanto já confirmaram que Imola não ter público outra vez

[Jimpo]

O Verstappen a única "Cunha" que tem do pai foi a facilidade de acesso aos karts e a estar dentro do meio desde pequeno. O resto é tudo talento. E acima o mindset dele. 

Não acho que haja cunha. 

Quanto ao plano que o Gasly fala em termos de escola, cá em França têm muito essa mentalidade. Seria a mesma coisa que meter todos os putos do Sporting e Benfica na mesma escola para poderem ter facilidade nos horários e é algo que está muito bem pensado para tirar algo rendimento mesmo quando são miúdos. 

Há uma hipótese de investimento/retorno. Já apanhei aqui alguns miúdos que estão na "escola de futebol" em ed.fisica têm mais umas X horas por semana, à quarta à tarde é só treinos de técnica com bola e juntam a isso os treinos nos clubes normal. Os putos pagam mais um X porque é tipo colégio e todos ficam a ganhar. Está bem pensado, e têm nesse modelo vários outros desportos. 

[Alonso.]

Teres um pai que te meta nos karts/ nas melhores equipas ou com os melhores meios, já é ajuda suficiente para fazeres alguma coisa no futuro no automobilismo

[Rōnin]

Citação de Alonso., há 5 minutos:

Teres um pai que te meta nos karts/ nas melhores equipas ou com os melhores meios, já é ajuda suficiente para fazeres alguma coisa no futuro no automobilismo

Não é exclusivo da F1. Acontece o mesmo no ténis ou golf, por exemplo. É a realidade deste tipo de desportos, infelizmente.

-

Btw, têm algum podcast que recomendam?

[Ghelthon]

Citação de Kimi Raikkonen, Em 19/03/2021 at 23:51:

https://streamable.com/0m1sy5

muito bom Netflix.

Pá, é uma série. 100% das pessoas que a vê fica com mais informação e conhecimento do que tinha antes: quem não vê, aprende alguma coisita. Quem vê e segue religiosamente, tem acesso a conversas que não teria de outra forma. Não acho um grande problema que haja uma dramatização das coisas, é o normal no entretenimento.

Citação de Jimpo, há 1 hora:

O Verstappen a única "Cunha" que tem do pai foi a facilidade de acesso aos karts e a estar dentro do meio desde pequeno. O resto é tudo talento. E acima o mindset dele. 

Não acho que haja cunha. 

Na F1 a única cunha que vejo é quando os pais pagam para os filhos correrem. É o caso do Stroll, é o caso do Mazepin agora, e provavelmente será o caso de outros. Não é o caso do Hamilton por exemplo, cujo pai bem se esforçou como sabemos, nem será do Max, uma vez que o Jos não pagou nada, que se saiba.

Agora, a maioria desta gente vem de famílias com posses e, como diz e bem o @Alonso., o facto de teres a família a suportar-te já é uma vantagem grande, porque são desportos caros. Portanto, a este nível, diria que estão todos mais ou menos equilibrados (mesmo o Hamilton, que depois teve apoio da Mercedes desde cedo), mas há claramente umas cunhas boas na F1.

[Ion Timofte]

Nacional:

• Bandeira Amarela - ódio à Pirelli, conversa sem filtro e não se calam. Acho que conseguiam fazer podcasts de 5 horas. Incrivelmente não me canso de ouvir aqueles dois nabos. 
• Eleven Sports (que tem NFL e outros pelo meio) - Basicamente são os comentadores da Eleven. Sem dúvida que o ponto mais forte deles é o Nuno Pinto e as suas insides. Também gosto muito do João Carlos Costa, mais não seja por me fazer voltar a um tempo em que via a F1 na RTP. Os outros raramente dizem coisas de jeito (também é normal que não consigam falar por terem sempre a blica do Nuno Pinto na boca)
• Curva Cega - muito virado para o automobilismo em geral principalmente para o nacional. Também analisam a F1.

Internacional:

• Beyond the Grid - podcast oficial da F1. Tem entrevistas muito boas com pilotos, chefes e muito pessoal da F1. O Tom Clarkson faz fluir bem as conversas, mas às vezes podia ser um bocadinho mais informal (e ter menos publicidade).
• For Formula 1's Sake: FF1S -  jabardice britânica máxima. Tal como é o lema deles: Everyone’s second favourite F1 podcast.
• WTF1 - Já tiveram mais piada e já foram os indies do burgo. Agora têm a fama que a fama lhe subiu à cabeça. Continuam a ter um podcast engraçado e com uma análise divertida às corridas.

[Rōnin]

Citação de Ion Timofte, há 13 minutos:

Nacional:

• Bandeira Amarela - ódio à Pirelli, conversa sem filtro e não se calam. Acho que conseguiam fazer podcasts de 5 horas. Incrivelmente não me canso de ouvir aqueles dois nabos. 
• Eleven Sports (que tem NFL e outros pelo meio) - Basicamente são os comentadores da Eleven. Sem dúvida que o ponto mais forte deles é o Nuno Pinto e as suas insides. Também gosto muito do João Carlos Costa, mais não seja por me fazer voltar a um tempo em que via a F1 na RTP. Os outros raramente dizem coisas de jeito (também é normal que não consigam falar por terem sempre a blica do Nuno Pinto na boca)
• Curva Cega - muito virado para o automobilismo em geral principalmente para o nacional. Também analisam a F1.

Internacional:

• Beyond the Grid - podcast oficial da F1. Tem entrevistas muito boas com pilotos, chefes e muito pessoal da F1. O Tom Clarkson faz fluir bem as conversas, mas às vezes podia ser um bocadinho mais informal (e ter menos publicidade).
• For Formula 1's Sake: FF1S -  jabardice britânica máxima. Tal como é o lema deles: Everyone’s second favourite F1 podcast.
• WTF1 - Já tiveram mais piada e já foram os indies do burgo. Agora têm a fama que a fama lhe subiu à cabeça. Continuam a ter um podcast engraçado e com uma análise divertida às corridas.

Brutal, muito obrigado ❤️ 

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 24 minutos:

Pá, é uma série. 100% das pessoas que a vê fica com mais informação e conhecimento do que tinha antes: quem não vê, aprende alguma coisita. Quem vê e segue religiosamente, tem acesso a conversas que não teria de outra forma. Não acho um grande problema que haja uma dramatização das coisas, é o normal no entretenimento.

Na F1 a única cunha que vejo é quando os pais pagam para os filhos correrem. É o caso do Stroll, é o caso do Mazepin agora, e provavelmente será o caso de outros. Não é o caso do Hamilton por exemplo, cujo pai bem se esforçou como sabemos, nem será do Max, uma vez que o Jos não pagou nada, que se saiba.

Agora, a maioria desta gente vem de famílias com posses e, como diz e bem o @Alonso., o facto de teres a família a suportar-te já é uma vantagem grande, porque são desportos caros. Portanto, a este nível, diria que estão todos mais ou menos equilibrados (mesmo o Hamilton, que depois teve apoio da Mercedes desde cedo), mas há claramente umas cunhas boas na F1.

Algo não bate certo 😅

E o Lewis não é o único caso na F1, tens vários casos que não vem propriamente de familias com boa saúde financeira.  Alonso, Ocon, etc

Citação de Rōnin, há 1 hora:

Não é exclusivo da F1. Acontece o mesmo no ténis ou golf, por exemplo. É a realidade deste tipo de desportos, infelizmente.

-

Btw, têm algum podcast que recomendam?

Bandeira Amarela, Eleven e Beyond The Grid (o meu preferido).

Bandeira Amarela, gosto de os ouvir embora algumas vezes discorde com eles mas faz parte em qualquer podcast.

Se quiseres ir mais para o desporto automóvel mais sério e variante, tens o 16 valvulas

[Jimpo]

Citação de Ghelthon, há 26 minutos:

 

Na F1 a única cunha que vejo é quando os pais pagam para os filhos correrem. É o caso do Stroll, é o caso do Mazepin agora, e provavelmente será o caso de outros. Não é o caso do Hamilton por exemplo, cujo pai bem se esforçou como sabemos, nem será do Max, uma vez que o Jos não pagou nada, que se saiba.

Agora, a maioria desta gente vem de famílias com posses e, como diz e bem o @Alonso., o facto de teres a família a suportar-te já é uma vantagem grande, porque são desportos caros. Portanto, a este nível, diria que estão todos mais ou menos equilibrados (mesmo o Hamilton, que depois teve apoio da Mercedes desde cedo), mas há claramente umas cunhas boas na F1.

É isto. 

A não ser que o Jos tenha metido dinheiro na Red Bull.. não vejo cunha. Mesmo o filho do Schumacher é ambíguo, que se saiba não foi a família a meter dinheiro na Haas, o que falam é em investimento alemão e que querem um piloto alemão. 

Teve sorte de ter nascido no meio e ter tido mais meios para aprender. 

Casos completamente diferentes de Mazepin, Latifi, o próprio Stroll.

[Ghelthon]

Citação de Alonso., há 1 hora:

Algo não bate certo 😅

Estava a falar do Jos ter pago para ele entrar na F1. Ou seja, a cunha.

Claro que o Jos não devia ter grandes problemas financeiros, e como tal deve ter bancado muito da carreira do Max.

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 3 minutos:

Estava a falar do Jos ter pago para ele entrar na F1. Ou seja, a cunha.

Claro que o Jos não devia ter grandes problemas financeiros, e como tal deve ter bancado muito da carreira do Max.

Mas não quer dizer que o pai não teve um papel muito importante ($$$) a nível de progressão na carreira numa fase inicial. Max, Shumacher, Sainz etc são pilotos que embora demonstraram todo o seu talento em categorias inferiores também chegaram as melhores equipas e tiveram os melhores meios quando eram mais pequenos devido aos seus familiares.

E muita gente se esquece, ao referir ao Stroll como piloto pagante, o que não esta errado. Mas o Stroll foi campeão de F4, foi campeão de F3 e ainda foi campeão numa competição da Toyota Racing. Embora seja pagante não é um gajo que caia completamente de paraquedas.

[Ghelthon]

Citação de Alonso., há 6 minutos:

Mas não quer dizer que o pai não teve um papel muito importante ($$$) a nível de progressão na carreira numa fase inicial. Max, Shumacher, Sainz etc são pilotos que embora demonstraram todo o seu talento em categorias inferiores também chegaram as melhores equipas e tiveram os melhores meios quando eram mais pequenos devido aos seus familiares.

E muita gente se esquece, ao referir ao Stroll como piloto pagante, o que não esta errado. Mas o Stroll foi campeão de F4, foi campeão de F3 e ainda foi campeão numa competição da Toyota Racing. Embora seja pagante não é um gajo que caia completamente de paraquedas.

Sinceramente não conheço muito o passado, portanto não faço ideia se eles pagaram ou não em fases anteriores. Mas, pelo menos na F1, o Max não fica na Red Bull apenas por pagar, suponho.

Já o Stroll, como falaste dele, apenas continua na Aston Martin por ser filho do dono, completamente. Caso contrário parece-me mais ou menos óbvio que seria ele a saltar, não o Checo.

[Alonso.]

Citação de Ghelthon, há 7 minutos:

Sinceramente não conheço muito o passado, portanto não faço ideia se eles pagaram ou não em fases anteriores. Mas, pelo menos na F1, o Max não fica na Red Bull apenas por pagar, suponho.

Já o Stroll, como falaste dele, apenas continua na Aston Martin por ser filho do dono, completamente. Caso contrário parece-me mais ou menos óbvio que seria ele a saltar, não o Checo.

Todos os pilotos tem a sua vertente pagante. O Checo também ficou tanto tempo na categoria porque também ele transporta dinheiro. Aliás o Checo, por esse prisma é um piloto pagante.

Ninguém falou que o Max ficou na RedBull por pagar...

Editado 23 Março 2021 por Alonso.

[Jimpo]

Eles têm todos de ter dinheiro para estar nisto. Eu na brincadeira tive a ver quanto custava uma época de karts internacional por ano e eram cerca de 100 mil euros por ano mais coisa menos coisa e não sei se já englobava o kart+problemas mecânicos. Se começam ali aos 10 anos (não sei a que idade é o internacional)... É fazer contas. 

Depois há quem o faça como Hamilton que tiveram de meter hipotecas e chorar patrocínios e depois há quem o consiga sem esforço como o Stroll, ou quem consiga patrocinadores como o Checo. Depois de lá estarem por muito dinheiro que haja se tiverem em equipas boas e com boa saúde financeira ou são realmente bons, ou vão de CRL porque vai entrar outro que tem patrocinador melhor (o Latifi na volta só ainda lá está porque ainda não apareceu mais ninguém a dar mais)

O que me parece é que deveria ser se calhar mais como o sistema francês que permitem aquelas espécies de bolsas para quem for bom. Mas aí já é um esforço do país e das federações e volta a entrar os paises que têm mais dinheiro. 

[Ghelthon]

Citação de Alonso., há 1 hora:

Todos os pilotos tem a sua vertente pagante. O Checo também ficou tanto tempo na categoria porque também ele transporta dinheiro. Aliás o Checo, por esse prisma é um piloto pagante.

Ninguém falou que o Max ficou na RedBull por pagar...

Obviamente. Todos os pilotos têm sponsors atrás deles, normalmente do respectivo país. Mas não é disso que estamos a falar.

Para mim, o exemplo claro de um piloto pagante é o Stroll porque, como já se disse, ele apenas continua na Aston Martin pelo dinheiro do pai. Não sei se há mais alguém que seja assim também, ou seja, cujo lugar dependa mais do dinheiro do que do skill ao volante. Talvez o Latifi.

O Checo deve ser dos que mais dinheiro traz em sponsors, tirando talvez o Hamilton, mas já provou imensas vezes que tem qualidade, portanto não o considero pagante nesse sentido.

[Alonso.]

Citação de Jimpo, há 1 hora:

Eles têm todos de ter dinheiro para estar nisto. Eu na brincadeira tive a ver quanto custava uma época de karts internacional por ano e eram cerca de 100 mil euros por ano mais coisa menos coisa e não sei se já englobava o kart+problemas mecânicos. Se começam ali aos 10 anos (não sei a que idade é o internacional)... É fazer contas. 

Depois há quem o faça como Hamilton que tiveram de meter hipotecas e chorar patrocínios e depois há quem o consiga sem esforço como o Stroll, ou quem consiga patrocinadores como o Checo. Depois de lá estarem por muito dinheiro que haja se tiverem em equipas boas e com boa saúde financeira ou são realmente bons, ou vão de CRL porque vai entrar outro que tem patrocinador melhor (o Latifi na volta só ainda lá está porque ainda não apareceu mais ninguém a dar mais)

O que me parece é que deveria ser se calhar mais como o sistema francês que permitem aquelas espécies de bolsas para quem for bom. Mas aí já é um esforço do país e das federações e volta a entrar os paises que têm mais dinheiro. 

É isto sem tirar nada. Basta teres um kart e ires brincar com ele, em pneus que aquilo consume pneus que é uma coisa absurda, vai logo para valores pouco simpáticos.

Automobilismo, não é como um jogador da bola, que se apanha na rua, isto mesmo para andar nos karts é preciso ter um bom pé de meia. História como a do Lewis, Alonso, Ocon, são histórias de sacrifícios familiares, não é muito vulgar.

Citação de Ghelthon, há 44 minutos:

Obviamente. Todos os pilotos têm sponsors atrás deles, normalmente do respectivo país. Mas não é disso que estamos a falar.

Para mim, o exemplo claro de um piloto pagante é o Stroll porque, como já se disse, ele apenas continua na Aston Martin pelo dinheiro do pai. Não sei se há mais alguém que seja assim também, ou seja, cujo lugar dependa mais do dinheiro do que do skill ao volante. Talvez o Latifi.

O Checo deve ser dos que mais dinheiro traz em sponsors, tirando talvez o Hamilton, mas já provou imensas vezes que tem qualidade, portanto não o considero pagante nesse sentido.

Não deixam de ser pagantes na forma deles. Eles vão ter mais paciência com pilotos que tragam bastante investimento, para a equipa, eu sei que não é a mesma coisa que o Latifi, etc mas o dinheiro que trazem não deixa de ter peso na equipa. Percebes.

O Albon escolheu a nacionalidade tailandesa porque? Ok, queria homenagear o lado da mãe etc, mas ele também sabe os apoios que poderia receber de lá.

Dúvido que traga mais dinheiro que um Max, Alonso e assim. Mas não tenho certeza do que estou a dizer.

Editado 23 Março 2021 por Alonso.

[Caviar]

Citação de Ghelthon, há 16 minutos:

Para mim, o exemplo claro de um piloto pagante é o Stroll porque, como já se disse, ele apenas continua na Aston Martin pelo dinheiro do pai. Não sei se há mais alguém que seja assim também, ou seja, cujo lugar dependa mais do dinheiro do que do skill ao volante. Talvez o Latifi.

Talvez? O Latifi e o Mazepin são bem menos talentosos que o Stroll. Demoraram anos a ter a Super License para que os papás pudessem abrir os cordões à bolsa. O Stroll é piloto de F1 desde os 18 anos. 

[Kermit the Frog]

Citação de Ghelthon, há 32 minutos:

Obviamente. Todos os pilotos têm sponsors atrás deles, normalmente do respectivo país. Mas não é disso que estamos a falar.

Para mim, o exemplo claro de um piloto pagante é o Stroll porque, como já se disse, ele apenas continua na Aston Martin pelo dinheiro do pai. Não sei se há mais alguém que seja assim também, ou seja, cujo lugar dependa mais do dinheiro do que do skill ao volante. Talvez o Latifi.

O Checo deve ser dos que mais dinheiro traz em sponsors, tirando talvez o Hamilton, mas já provou imensas vezes que tem qualidade, portanto não o considero pagante nesse sentido.

Tanta incoerência. O Checo não é pagante porque já provou imensas vezes que tem qualidade, embora tenha dinheiro de patrocinios mas o Stroll é pagante, porque mesmo? 

A diferença está apenas na "quantidade" do patrocínio. O Checo traz o dinheiro mexicano, patrocínios, injetado nas equipas por onde anda. O Lance, tem um pai que pode comprar uma equipa inteira e dar um lugar ao filho. 

Até podia não ter mérito, se não tivesse ganho nas categorias base mais do que muitos pilotos do atual grid e em 4 anos de F1 ter mais pódios que gajos com carreiras de 10 anos. 

[Jimpo]

Citação de Kermit the Frog, há 11 minutos:

Tanta incoerência. O Checo não é pagante porque já provou imensas vezes que tem qualidade, embora tenha dinheiro de patrocinios mas o Stroll é pagante, porque mesmo? 

A diferença está apenas na "quantidade" do patrocínio. O Checo traz o dinheiro mexicano, patrocínios, injetado nas equipas por onde anda. O Lance, tem um pai que pode comprar uma equipa inteira e dar um lugar ao filho. 

Até podia não ter mérito, se não tivesse ganho nas categorias base mais do que muitos pilotos do atual grid e em 4 anos de F1 ter mais pódios que gajos com carreiras de 10 anos. 

O Stroll não é nem bom nem mau. Há um ligeiro hate pelo pai ter comprado a equipa, mas vejo ali algumas qualidades, não é qualquer gajo que faz uma pole. 

Mas o Hülkenberg mostrou que se tivesse tido aquela potência de carro que os Racing Point tinham o ano passado que poderia ter feito uma boa época também. Ou isso ou simplesmente como o Hülkenberg não tinha pressão as coisas lhe saiam bem. Porque as vezes que foi, foi do género de  ligarem a noite e "anda lá que amanhã vais conduzir um F1 que nunca conduziste". Sem tempo de adaptação, e penso que ele referiu que entre os 2 carros até havia diferenças. 

[Kermit the Frog]

Citação de Jimpo, há 2 minutos:

O Stroll não é nem bom nem mau. Há um ligeiro hate pelo pai ter comprado a equipa, mas vejo ali algumas qualidades, não é qualquer gajo que faz uma pole. 

Mas o Hülkenberg mostrou que se tivesse tido aquela potência de carro que os Racing Point tinham o ano passado que poderia ter feito uma boa época também. Ou isso ou simplesmente como o Hülkenberg não tinha pressão as coisas lhe saiam bem. Porque as vezes que foi, foi do género de  ligarem a noite e "anda lá que amanhã vais conduzir um F1 que nunca conduziste". Sem tempo de adaptação, e penso que ele referiu que entre os 2 carros até havia diferenças. 

Ligeiro hate é pouco. Mas concordo, não o acho um talento incrível, mas está longe de ser tão mau como o pintam e que está apenas na F1 porque papai Stroll. Talvez não estivesse, tal como tantos outros, como tu explicaste. 

A minha laracha nem era para o Hulkenberg, mas a carapuça pode servir. Mas é um bom exemplo de alguém que nunca concretizou nada na F1 e tem um endeusamento brutal e que em maior parte das escolhas seria preferido a um Stroll. 

[SAS_Robben]

Tenho para mim que o que impede o Stroll de evoluir é mesmo o facto de ter o "fardo" de ser filho de quem é. Acredito que tem qualidades para mais mas sinto que há ali uma certa falta de confiança que talvez advenha de sentir que tem sempre que provar que merece estar na F1.

Tem de se libertar mas também não sei se ele tem personalidade para isso. É muito low profile, talvez demasiado para a F1.

[Kermit the Frog]

Citação de SAS_Robben, Agora:

Tenho para mim que o que impede o Stroll de evoluir é mesmo o facto de ter o "fardo" de ser filho de quem é. Acredito que tem qualidades para mais mas sinto que há ali uma certa falta de confiança que talvez advenha de sentir que tem sempre que provar que merece estar na F1.

Tem de se libertar mas também não sei se ele tem personalidade para isso. É muito low profile, talvez demasiado para a F1.

A sensação que fica, é mesmo que está a ali a fazer meio-frete para o pai. Mas depois até tem algum talento. E concordo em absoluto, só quando sair debaixo de asa do pai é que pode concretizar todo o seu potencial. 

[toze2]

Citação de Kermit the Frog, há 2 minutos:

A sensação que fica, é mesmo que está a ali a fazer meio-frete para o pai. Mas depois até tem algum talento. E concordo em absoluto, só quando sair debaixo de asa do pai é que pode concretizar todo o seu potencial. 

What?

[Jimpo]

E já agora o que acham da estratégia de ir buscar o Vettel? Eu acho que é uma grande movimentação e mostra que, mesmo que haja um ligeiro favorecimento ao filho, é uma maneira de mostrar que o Stroll pai está nisto pra ganhar e que tenta tirar a "cola" que existe relativamente ao filho. 

Tinha sido fácil ir buscar um piloto mais fraco para deixar o filho em boa posição mas não foi isso que fizeram. Até parece aquele move de FM de meter alguém como tutor de outro. 

 

[Black Hawk]

O Stroll é medianinho que dói. O que não é necessariamente mau: houve, há e haverá pior do que ele na F1. Fará uma boa carreira até porque o pai adquiriu uma das melhores equipas do pelotão. Fará uns quantos pódios, talvez vença uma ou duas corridas, mas o mais provável é que dificilmente bata claramente algum colega de equipa ao longo de uma época (e se for preciso o Vettel este ano ainda me faz morder a língua lol).

Mas há pior por aí. E houve muito pior. Oh, se houve.