Estórias da História

[Black Hawk]

E agora estou a ver o programa dos Alienígenas - sim, é um dos meus guilty pleasures, não me julguem -, o episódio é dedicado ao Leonardo Da Vinci e tenho a certeza que roubaram a ideia do programa ao argumento da série Da Vinci Demons lol

[Taka]

Citação de Black Hawk, há 16 horas:

E agora estou a ver o programa dos Alienígenas - sim, é um dos meus guilty pleasures, não me julguem -, o episódio é dedicado ao Leonardo Da Vinci e tenho a certeza que roubaram a ideia do programa ao argumento da série Da Vinci Demons lol

Também gosto de ver. No fim do programa fico sempre um bocado "wtf? será?" 😂

[Black Hawk]

Citação de Taka, há 3 horas:

Também gosto de ver. No fim do programa fico sempre um bocado "wtf? será?" 😂

Não! Nunca é. Aquilo é um chorrilho de disparates que só é divertido de ver porque é sempre interessante constatar até onde vai a imaginação humana. E a estupidez, também.

 

De um ponto de vista objetivo, aquele programa demonstra a importância extrema que a História tem. Na análise histórica parte-se do que sabemos, do que as fontes nos permitem conhecer, e constroem-se as teorias a partir desses elementos; nestes programas eles fazem precisamente o contrário, isto é, partem do que não se sabe para criar teorias. Uma pedra que pesa toneladas foi arrastada centenas de kms sem deixar rastos e não sabemos como? Foram ETs a transportá-la. Há um mapa do século XVI onde aparece a costa da Antártida retratada tal e qual como é debaixo das camadas de gelo? Foram usadas máquinas de tecnologia demasiado sofisticada para o século XVI, logo, ETs. Há dois anos da vida de Leonardo Da Vinci que são um perfeito mistério porque não há registos desse período? Esteve em contacto com ETs durante esse tempo e foi isso que lhe permitiu fazer tudo o que fez.

 

Isto é o que acontece quando se ignora a análise histórica. As pessoas tendem a encontrar respostas para as suas perguntas, mas se não souberem como fazer as perguntas é claro que as respostas serão estapafúrdias. Esta é a importância do estudo histórico.

[Taka]

Citação de Black Hawk, há 26 minutos:

Não! Nunca é. Aquilo é um chorrilho de disparates que só é divertido de ver porque é sempre interessante constatar até onde vai a imaginação humana. E a estupidez, também.

 

De um ponto de vista objetivo, aquele programa demonstra a importância extrema que a História tem. Na análise histórica parte-se do que sabemos, do que as fontes nos permitem conhecer, e constroem-se as teorias a partir desses elementos; nestes programas eles fazem precisamente o contrário, isto é, partem do que não se sabe para criar teorias. Uma pedra que pesa toneladas foi arrastada centenas de kms sem deixar rastos e não sabemos como? Foram ETs a transportá-la. Há um mapa do século XVI onde aparece a costa da Antártida retratada tal e qual como é debaixo das camadas de gelo? Foram usadas máquinas de tecnologia demasiado sofisticada para o século XVI, logo, ETs. Há dois anos da vida de Leonardo Da Vinci que são um perfeito mistério porque não há registos desse período? Esteve em contacto com ETs durante esse tempo e foi isso que lhe permitiu fazer tudo o que fez.

 

Isto é o que acontece quando se ignora a análise histórica. As pessoas tendem a encontrar respostas para as suas perguntas, mas se não souberem como fazer as perguntas é claro que as respostas serão estapafúrdias. Esta é a importância do estudo histórico.

 

Exactamente. É só para me rir um bocado 😂

Como há desconhecimento e falta de fontes históricas, parte-se para a resposta, como tu dizes e bem, estapafúrdia. 

[Rōnin]

Ando viciado nisto.

Queria também ver o documentário The World at War, mas está a ser difícil de arranjar com legendas.

[Rōnin]

Também recentemente calhou-me este canal nas recomendações e virou outro vício:

O homem basicamente abre rações/provisões de combate algumas datadas da guerra civil americana (!). Naturalmente que ele não gosta de desperdiçar comida como qualquer um de nós, por isso não é raro vê-lo comer comida com mais de 50 anos 

Recomendo não só pela gimmick, mas pela apresentação. Intencionalmente ou não, é hilariante vê-lo descrever comida que provavelmente ele não deveria estar a comer LOL

[Ghelthon]

Vi hoje no História (daí que possa não ser verdade) uma teoria bem interessante, sobre o facto da Ordem de Cristo ser a continuação dos Templários após estes terem sido extintos, e que Tomar terá sido um bastião dos mesmos ao mais alto nível. E que, tamanha era a sua influência, que todos os nossos Descobrimentos e conquistas aconteceram por sua acção, como parte do plano de expandir a organização para todo o mundo. Também a própria origem do país terá sido intenção dos Templários, na tentativa de terem "o seu próprio território", e muito por iniciativa de S. Bernardo de Claraval

Admito que isto possa ser de conhecimento geral e eu não saber, mas isto é mesmo assim ou se apenas maluqueira do História? Eles até falaram com um historiador do Exército português que disse que essa herança era "um facto assente". @Black Hawk?

Editado 11 Outubro 2018 por Ghelthon

[Sumudica by Night]

Citação de Rōnin, Em 27/09/2018 at 03:41:

Também recentemente calhou-me este canal nas recomendações e virou outro vício:

O homem basicamente abre rações/provisões de combate algumas datadas da guerra civil americana (!). Naturalmente que ele não gosta de desperdiçar comida como qualquer um de nós, por isso não é raro vê-lo comer comida com mais de 50 anos 

Recomendo não só pela gimmick, mas pela apresentação. Intencionalmente ou não, é hilariante vê-lo descrever comida que provavelmente ele não deveria estar a comer LOL

Tenho ideia que já passou aqui pelo fórum há alguns anos.
O gajo já foi parar ao hospital umas quantas vezes à conta dessa brincadeira.

[Black Hawk]

Citação de Ghelthon, há 9 horas:

Vi hoje no História (daí que possa não ser verdade) uma teoria bem interessante, sobre o facto da Ordem de Cristo ser a continuação dos Templários após estes terem sido extintos, e que Tomar terá sido um bastião dos mesmos ao mais alto nível. E que, tamanha era a sua influência, que todos os nossos Descobrimentos e conquistas aconteceram por sua acção, como parte do plano de expandir a organização para todo o mundo. Também a própria origem do país terá sido intenção dos Templários, na tentativa de terem "o seu próprio território", e muito por iniciativa de S. Bernardo de Claraval

Admito que isto possa ser de conhecimento geral e eu não saber, mas isto é mesmo assim ou se apenas maluqueira do História? Eles até falaram com um historiador do Exército português que disse que essa herança era "um facto assente". @Black Hawk?

É sempre preciso ter um pouco de cuidado com os especialistas escolhidos pelo Canal de História. Há uns anos transmitiram um documentário em que defendiam que Portugal foi "inventado" para servir de local de destino do Santo Graal, sendo aliás por isso que nos chamaríamos "Porto Graal". Sem fazer juízos de valor prévios que possam ser injustos, claro, mas sempre de pé atrás com as coisas de que aquela gente se lembra de dizer.

 

Sobre a Ordem de Cristo e a sua fundação, sim, é mais ou menos isso. Com a infame extinção dos Templários, D. Dinis conseguiu habilmente manobrar as coisas para criar uma nova Ordem que viria a receber muito do espólio e dos bens dos primeiros. E quando digo habilmente, foi mesmo assim: enquanto noutros locais os bens dos Templários foram absorvidos por monarcas, passando a fazer parte das casas reais, ou para a Igreja, o nosso Dinis "enganou-os", ficou também com os bens mas para os distribuir em seguida para a nova Ordem. Não tenho a certeza do que vou dizer de seguida  mas diria que foi caso único na Europa.

 

Quanto aos Descobrimentos/Expansão/wtv, é sempre um tema muito controverso entre os historiadores. Da minha parte, se calhar por ser um pouco mais cínico, dir-te-ei que estes foram motivados pelo lucro puro e duro. Não é por acaso que nas primeiras viagens em que se encontraram nativos, os marinheiros levavam instruções para perguntar por ouro, especiarias ou pelo Preste João. Queriam era bens que dessem lucro. Por isso nos fixamos na zona que ficou conhecida como Costa do Ouro, só procurámos o interior de Angola quando os escravos passaram a ser rentáveis para os engenhos do Brasil, que por sua vez só se tornou alvo de exploração quando nos demos conta que havia metais preciosos algures no seu interior. Não foi para converter indígenas ou criar franchises de Ordens religiosas.

 

O que calha, no entanto, por acontecer é que o grão-mestre da Ordem de Cristo nessa altura era senão outro do que o Infante D. Henrique. Esse mesmo. Mas julgo que acaba por ser coincidência. Fosse ele grão-mestre da Ordem do Hospital ou de Avis e provavelmente teria tido a mesma acção que teve. Digo eu, na minha percepção, porque isto certezas absolutas não existem em História, muito menos "factos assentes". É como em qualquer outra ciência em que existem teorias que estão sempre a ser desafiadas. Certezas só que morremos todos. Tirando o Freeza, esse é pior do que a sarna e está sempre a voltar.

 

Não falei da fundação do país, mas está mais ou menos ligado à ideia do Santo Graal de que já falei. E isso, aí, já digo que é patetice. A fundação está mais ou menos estudada, a acção do nosso Afonsito e o apoio dos Infanções de Entre-Douro-e-Minho, os motivos para quererem revoltar-se contra a influência galga que andava em redor de D. Teresa, tudo isso está estudado e é a historiografia atual. Os Templários não tiveram grande acção nesse processo, se é que tiveram alguma sequer; onde tiveram foi na conquista de Santarém e Lisboa, aí sim, embora tenham feito mais mal do que bem. Não fossem os seus ímpetos refriados e nem sei se as cidades tinham ficado em pé. Apoiaram pontualmente em algumas acções de Reconquista. Agora na fundação de Portugal, meh...

[Rōnin]

Citação de Sumudica by Night, há 2 horas:

Tenho ideia que já passou aqui pelo fórum há alguns anos.
O gajo já foi parar ao hospital umas quantas vezes à conta dessa brincadeira.

Não admira LOL^

Pelo que li, apanhou botulismo duas vezes. O que pelo que li, pode ser fatal.

[Almeno]

Citação de Black Hawk, Em 22/08/2018 at 18:05:

E agora estou a ver o programa dos Alienígenas - sim, é um dos meus guilty pleasures, não me julguem

Ninguém te vai julgar por veres um dos melhores programas de sempre.

[Black Hawk]

Citação de Almeno, há 3 horas:

Ninguém te vai julgar por veres um dos melhores programas de sempre.

Nunca mais me esqueço dos episódios em que disseram que a Lua é oca e foi cá colocada por seres de outras paragens para nos espiarem, e que foram eles a implantar a ideia e os conhecimentos na cabeça do Jobs para inventar o iPhone.

 

O bom desse programa é que conseguem sempre surpreender um gajo. O problema deles é que estão a tentar espremer tanto sumo que estão a chegar a um ponto em que já estão à procura de teorias cada vez mais rebuscadas. Enquanto andaram em torno das pirâmides, dos desenhos em Nazca ou das descrições na Bíblia, pah, vá que não vá; agora já estão a ir a coisas em que nem eles podem acreditar naquilo que dizem.

[Almeno]

E o lado negro da Lua? Disso não falas tu

Claro que muitas das teorias são apenas parvas, 98% vá. Mas já vi ali coisas que me deixaram apreensivo. Mas lá está, é exactamente o que escreveste.

[a.lopes]

Tenho um vizinho em PT que acredita mesmo na teoria das Piramides, é assustador 

 

[Ghelthon]

Eu até curto programas do História, tipo Pawn Stars e afins. Por acaso calhou fazer zapping e ver esse programa - como bom tuga, vi que era sobre Portugal e assisti até ao final.

[Black Hawk]

Citação de Almeno, há 22 horas:

E o lado negro da Lua? Disso não falas tu

Claro que muitas das teorias são apenas parvas, 98% vá. Mas já vi ali coisas que me deixaram apreensivo. Mas lá está, é exactamente o que escreveste.

Eu diria até 100% das teorias. Mas mesmo das teorias em si, não sobre se estão certas ou não. São coisas diferentes.

 

O problema com as teorias é que as do Canal de História são, ironicamente, o oposto daquilo que deveria ser a construção de teorias históricas. Normalmente, qualquer historiador parte das fontes e do que é possível saber para construir uma narrativa; aqueles palermas parte do que não se sabe e dos dados que não existem para o fazer. É uma total inversão do processo.

 

Por exemplo, se eu quiser analisar como é que as pirâmides foram feitas, parto dos registos que existam daquele período (praticamente inexistentes, se não o forem na totalidade), dos registos arqueológicos, das práticas conhecidas que os egípcios tinham, se era uma sociedade esclavagista (porque estas permitem uma outra abordagem à construção de grandes obras), que recursos técnicos tinham, que tecnologia conhecida dispunham... Por aí fora. Seria preciso uma análise detalhada a várias fontes de vários âmbitos diferentes, cruzar dados, construir teorias, desafiá-las, reconstruí-las... É um processo moroso. Nunca, em momento algum, se vai chegar à conclusão que foram feitas de forma X porque não existem dados que o neguem. Não, têm de haver dados que a suportem.

 

Os gajos desses programas chegam ali, vêem pedras de dimensões surreais, dizem que não sabem como é que uma sociedade de há quilhões de anos conseguiu transportar e empilhar as pedras, e chegam rapidamente à conclusão que tiveram de ter ajuda externa porque desconhecem qualquer tecnologia que eles tivessem que pudesse ter feito aquilo. Pois, assim é fácil 😄

 

Por isso é que eu digo que as teorias são todas parvas. Mesmo que um dia se descubra que por mero acaso tinham razão em algum assunto, as teorias formuladas continuam a ser parvas simplesmente porque não têm qualquer base de sustentação. Se eles forem a uma comissão para defendê-las, esqueçam, não conseguem.

 

Isto vale para as pirâmides ou para qualquer outro tema que eles abordem. Stonehenge? Para transportar aquelas pedras tiveram ajuda externa. Esferas de pedra da Costa Rica? Aliens que lhes transmitiram conhecimentos para conseguirem polir pedras numa forma esférica perfeita. Bolas de fogo em quadros? Naves espaciais (está é especialmente estúpida, nem lhes passa pela cabeça que o pintor possa ter visto um objecto qualquer a entrar na atmosfera?). O Leonardo Da Vinci teve ideias revolucionárias? Aliens, claro, porque nunca nenhum homem no mundo teve engenho para criar qualquer coisa que nunca outro se tinha lembrado. E por aí fora.

 

Fazem lembrar a teoria de os chineses terem descoberto o mundo todo antes das nossas viagens. Claro que convenientemente falharam a descoberta da Europa, os únicos que teriam registado por escrito a chegada deles, mas pronto. Para os defensores das teorias dos astronautas ancestrais, os aliens também visitaram a Terra vezes sem conta, mas sempre em períodos remotos que, por acaso, não tinham ainda registos sistemáticos que o referissem, e nunca em sociedades avançadas da Europa ou da Ásia. Foram ao Egipto, mas falharam a Grécia Antiga; foram aos Celtas e aos Gauleses, mas falharam Roma; foram aos Maias, aos Aztecas, aos Incas, aos nativos americanos, ao Cambodja, à Austrália, a África, foram ao mundo todo excepto à Europa Medieval, ao Médio Oriente, à Índia, China ou Japão. Vá lá saber-se porquê 😄

Agora, eu adoro ver estes programas porque os encaro como entretenimento. Apresentam uma perspetiva da história que encaro como um "what if", da mesma forma que faço quando vejo séries e filmes, ou para me rir da parvoíce quando vejo filmes de fails ou as acções do Battaglia em campo. É uma diversão como qualquer outra. 

[Ticampos]

O que? Então e os deuses astronautas que visitaram os gregos? E o próprio Jesus Cristo que era um astronauta alien que desceu aos ceus numa nave que teve um acidente que a obrigou a aterrar de emergência em Belém depois de vários dias em orbita em que a nave deixava um rasto de luz como de uma ❇ se tratasse. Esteve 3"anos na Terra ate descolar subindo aos ceus aos 33 anos. O objetivo daquela missao era obrigar os romanos e mundo ocidental a acreditar na força de Deus Pai o Rei 👑 que nao e deste mundo mas de outra galáxia qualquer. Ate ao retorno de Deus Pai uns 3000 anos depois. Ve se mesmo que n percebes nada disto. E eu? Eu tudo isto sei pois eu próprio sou um alien. 😜 Criado para vos enganar. Pois claro.

[Almeno]

Citação de Black Hawk, há 3 horas:

Eu diria até 100% das teorias. Mas mesmo das teorias em si, não sobre se estão certas ou não. São coisas diferentes.

 

O problema com as teorias é que as do Canal de História são, ironicamente, o oposto daquilo que deveria ser a construção de teorias históricas. Normalmente, qualquer historiador parte das fontes e do que é possível saber para construir uma narrativa; aqueles palermas parte do que não se sabe e dos dados que não existem para o fazer. É uma total inversão do processo.

 

Por exemplo, se eu quiser analisar como é que as pirâmides foram feitas, parto dos registos que existam daquele período (praticamente inexistentes, se não o forem na totalidade), dos registos arqueológicos, das práticas conhecidas que os egípcios tinham, se era uma sociedade esclavagista (porque estas permitem uma outra abordagem à construção de grandes obras), que recursos técnicos tinham, que tecnologia conhecida dispunham... Por aí fora. Seria preciso uma análise detalhada a várias fontes de vários âmbitos diferentes, cruzar dados, construir teorias, desafiá-las, reconstruí-las... É um processo moroso. Nunca, em momento algum, se vai chegar à conclusão que foram feitas de forma X porque não existem dados que o neguem. Não, têm de haver dados que a suportem.

 

Os gajos desses programas chegam ali, vêem pedras de dimensões surreais, dizem que não sabem como é que uma sociedade de há quilhões de anos conseguiu transportar e empilhar as pedras, e chegam rapidamente à conclusão que tiveram de ter ajuda externa porque desconhecem qualquer tecnologia que eles tivessem que pudesse ter feito aquilo. Pois, assim é fácil 😄

 

Por isso é que eu digo que as teorias são todas parvas. Mesmo que um dia se descubra que por mero acaso tinham razão em algum assunto, as teorias formuladas continuam a ser parvas simplesmente porque não têm qualquer base de sustentação. Se eles forem a uma comissão para defendê-las, esqueçam, não conseguem.

 

Isto vale para as pirâmides ou para qualquer outro tema que eles abordem. Stonehenge? Para transportar aquelas pedras tiveram ajuda externa. Esferas de pedra da Costa Rica? Aliens que lhes transmitiram conhecimentos para conseguirem polir pedras numa forma esférica perfeita. Bolas de fogo em quadros? Naves espaciais (está é especialmente estúpida, nem lhes passa pela cabeça que o pintor possa ter visto um objecto qualquer a entrar na atmosfera?). O Leonardo Da Vinci teve ideias revolucionárias? Aliens, claro, porque nunca nenhum homem no mundo teve engenho para criar qualquer coisa que nunca outro se tinha lembrado. E por aí fora.

 

Fazem lembrar a teoria de os chineses terem descoberto o mundo todo antes das nossas viagens. Claro que convenientemente falharam a descoberta da Europa, os únicos que teriam registado por escrito a chegada deles, mas pronto. Para os defensores das teorias dos astronautas ancestrais, os aliens também visitaram a Terra vezes sem conta, mas sempre em períodos remotos que, por acaso, não tinham ainda registos sistemáticos que o referissem, e nunca em sociedades avançadas da Europa ou da Ásia. Foram ao Egipto, mas falharam a Grécia Antiga; foram aos Celtas e aos Gauleses, mas falharam Roma; foram aos Maias, aos Aztecas, aos Incas, aos nativos americanos, ao Cambodja, à Austrália, a África, foram ao mundo todo excepto à Europa Medieval, ao Médio Oriente, à Índia, China ou Japão. Vá lá saber-se porquê 😄

Agora, eu adoro ver estes programas porque os encaro como entretenimento. Apresentam uma perspetiva da história que encaro como um "what if", da mesma forma que faço quando vejo séries e filmes, ou para me rir da parvoíce quando vejo filmes de fails ou as acções do Battaglia em campo. É uma diversão como qualquer outra. 

Vais dizer que dúvidas que o JFK foi assassinado por querer revelar ao Mundo que existem ET a viver entre nós?

 

[Ghelthon]

Citação de Black Hawk, Em 12/10/2018 at 22:56:

Nunca, em momento algum, se vai chegar à conclusão que foram feitas de forma X porque não existem dados que o neguem. Não, têm de haver dados que a suportem.

Não é essa a pedra basilar das religiões? 🤭

[Lebohang]

Sobre isso dos Templários saiu uma edição especial da National Geographic sobre a organização, incluindo a sua actividade na Península Ibérica:

https://nationalgeographic.sapo.pt/edicoes-especiais/historia

[Mayday]

Memória Fotográfica

Programa sobre acontecimentos vários do nosso passado histórico revisitados através dos registos fotográficos. Do Rui Tavares, na RTP2.

Editado 5 Dezembro 2018 por Mayday

[Lebohang]

Citar

A França, vincou, "teve sempre revoluções sangrentas. Portugal teve uma Revolução dos Cravos. Portanto, em Portugal, sabemos compreender que as razões de queixa e indignação e protesto devem ser expressas pacificamente".

"Uma coisa é a manifestação pacífica, que é timbre de Portugal, outra coisa é a violência que assistimos noutros países", acrescentou.

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/marcelo-acredita-que-manifestacoes-vamos-parar-portugal-vao-ser-pacificas?ref=HP_DestaquesPrincipais

@Black Hawk

[Sumudica by Night]

King Manuel II (1889-1932) on horseback accompanied by King Edward VII (1841-1910) during a shoot in Windsor Great Park

1909

The Royal Collection Trust, London

[Lebohang]

Citação

Governo espanhol pede satisfações à UNESCO sobre candidatura da rota de Magalhães feita por Portugal

O governo espanhol vai pedir mais informações sobre a candidatura da rota de Magalhães apresentada por portugueses à UNESCO. Portugal não terá referido papel de Espanha na viagem de circum-navegação.

[Black Hawk]

LOL

Falando apenas pelo que li da notícia, se foi mesmo assim, nossa 😄

Gostava de ler aquilo que teremos enviado à UNESCO. Deve haver potencial para umas risadas.