Tópico da Política e Economia

[Ego Sum]

Cliché. E cliché errado ainda por cima. Se há situação que impede a consolidação orçamental é a recessão económica. Isto está escrito em todo o lado. Mas dá muito jeito persistir nessa ilusão para atingir os verdadeiros objetivos de emagrecimento do Estado e destruição das suas funções sociais em favor de uma classe restrita de privilegiados.

Não, não impede. Com saldos primários positivos é posivel consolidar as contas públicas mesmo com uma taxa de crescimento do produto negativa.

 

[quote name='Descartes' date='19 Fevereiro 2014 - 07:24 ' timestamp='1392837879' post='9251145'

]Discordo. Com a inflação há m*rda para todos. Com desemprego a m*rda acumula-se toda para alguns enquanto que os outros nem pisam m*rda nem lhe sentem o cheiro.

Dessa afirmação concluo que é preferível desemprego conjuntural. Ao menos desse modo a superestrutura pode-se desenvolver de modo a a melhorar a situação, mesmo que menos para uns do que para outros.

 

Essa história de vivermos acima das nossas potencialidades tem dois pontos de vista. Como portugueses é verdade, como europeus é completamente falso. O busílis aqui é que, quando toca a direitos, regalias e garantias somos portugueses pobrezinhos achincalhados em tudo o que é sítio conotados como preguiçosos e incompetentes. Mas se a questão vira para os deveres, obrigações e responsabilidades já somos encarados como europeus ricos e integrados no grupo dos países mais desenvolvidos do mundo. Obrigam-nos a abdicar do galheteiro e da colher de pau mas só nos concedem crédito para nos modernizarmos se demonstrarmos robustez económico-financeira.

 

A questão da dívida não é o problema. É apenas um indicador. Um sem-abrigo pode não ter dívidas que não é por isso que ele se sente mais feliz.

Ok, mas se pagaste a renda, as contas da casa, alimentação e afins e chegas ao fim do mês com 0 de poupança não vais gastar 50€ em ginásio (subsídios ao cinema, por exemplo).

É assim que penso, pois basta analisar dados concretos para ver que a gestão de dinheiros públicos quando o estado está metido em demasiadas coisas é ruinosa. A agenda política acaba por deturpar sempre tudo.

[Boo Riquelme]

Não é O Estado que gere mal os recursos.

 

Foram as gentes dos partidos PS, PSD e CDS que o fizeram. Os que gastaram dinheiro com swaps ridículos, com leasings escandalosos, com nomeações e salários sinistros, etc etc etc

 

Essas pessoas é que foram e são "O ESTADO".

 

Curiosamente, são os mesmos que dizem mal d' "O ESTADO".

 

Há coisas curiosas ...

[Black Hawk]

TC chumba referendo.

 

Um foco de bom senso neste país.

[Victarion]

:funny:

 

já sei que tens cartão de sócio com a Aurora Dourada, não precisas de anunciar outra vez.

[Descartes]

Não, não impede. Com saldos primários positivos é posivel consolidar as contas públicas mesmo com uma taxa de crescimento do produto negativa.

 

Seria se não se desse o caso de uma espiral recessiva conduzir inevitavelmente a saldos primários negativos. A receita baixa devido à recessão -> aplicam-se medidas de redução da despesa do estado para atingir o saldo primário positivo -> as medidas de emgrecimento do estado são recessivas -> a receita baixa devido à recessão. É este o ciclo da espiral recessiva. Inevitável até à destruição do Estado ou até que se trave a fundo nas medidas recessivas.

 

Dessa afirmação concluo que é preferível desemprego conjuntural. Ao menos desse modo a superestrutura pode-se desenvolver de modo a a melhorar a situação, mesmo que menos para uns do que para outros.

 

Aqui estamos no plano ideológico. Na eterna dicotomia entre esquerda e direita. Não vou aprofundar a discussão porque está mais que batida. Tem a ver com a redistribuição da riqueza, com a universalidade dos sacrifícios e com a salvaguarda de interesses estabelecidos. Há quem julgue que todos devem contribuir para a salvação de um país em tempos de crise e há quem julgue que se deve preservar determinados estratos sociais porque se acredita que são eles os motores da recuperação quando as condições o permitirem.

 

Não quero deixar, no entanto, de sublinhar uma questão: é irónico que se implemente uma política com objetivos que visam salvaguardar essa superestrutura quando se sabe que foi exatamente essa superestrutura e os seus membros que nos conduziram ao fundo do poço e que, esses sim, não se coíbiram de viver acima das suas potencialidades.

 

Ok, mas se pagaste a renda, as contas da casa, alimentação e afins e chegas ao fim do mês com 0 de poupança não vais gastar 50€ em ginásio (subsídios ao cinema, por exemplo).

É assim que penso, pois basta analisar dados concretos para ver que a gestão de dinheiros públicos quando o estado está metido em demasiadas coisas é ruinosa. A agenda política acaba por deturpar sempre tudo.

 

Não mistures a questão da dívida com os gastos supérfluos porque nesse aspeto estamos todos de acordo. A questão tem a ver com o facto de se dizer à boca cheia que estamos a viver acima das nossas potencialidades o que, no nosso caso, é o mesmo que dizer que temos que ser pobrezinhos e miseráveis e não podemos ter pretensões a viver de forma digna. É dizer a esse indivíduo imaginário que utilizaste como exemplo que ele não tem condições para suportar uma renda pelo que deverá morar numa barraca ou debaixo da ponte e dizer-lhe que não tem condições para comer bife tendo que se sujeitar a uma sopinha e um naco de pão dia sim dia não. É condená-lo à pobreza em vez de investir em políticas ativas que lhe permitam aumentar os seus níveis de riqueza.

[Burkina2008]

já sei que tens cartão de sócio com a Aurora Dourada, não precisas de anunciar outra vez.

 

outra demonstração de bom senso da esquerda...ou se é vermelho, ou fascista... :handclap:

 

Meanwhile in Venezuela:

[Vimaranes1922]

Sobre a Ucrânia:

 

Sobre a Ucrânia, todos sabemos os interesses que há de ambos os lados. Mas a verdade é que, apesar da União Europeia ser um excremento do pior, a verdade é que não é a extrema direita a querer a revolução, é o povo em si. Apenas indivíduos de uma qualquer realidade alternativa são capazes de escrever certas e determinadas coisas, como foi o caso.

 

E aqui ao lado, tal como em Portugal, as estratégias utilizadas pelo presidentes são as mesmas...

[Victarion]

outra demonstração de bom senso da esquerda...ou se é vermelho, ou fascista... :handclap:

 

a melhor de todas é que eu nem sou de esquerda.

tu já deste a entender o que eras. Mais que uma vez. Nem sei porque escondes. És da direita direitinha que caminha direita pelo extremo da estrada. Não tentes esconder.

[Burkina2008]

a melhor de todas é que eu nem sou de esquerda.

tu já deste a entender o que eras. Mais que uma vez. Nem sei porque escondes. És da direita direitinha que caminha direita pelo extremo da estrada. Não tentes esconder.

 

E por acaso eu até sou filiado num partido rosa desde os meus 16 anos, mas como tu me conheces tao bem...

Editado 20 Fevereiro 2014 por Burkina2008

[Ed]

E por acaso eu até sou filiado num partido rosa desde os meus 16 anos, mas como tu me conheces tao bem...

 

O LGBT já formou partido?

[Burkina2008]

O LGBT já formou partido?

 

nao sei mas se fosse desses nao tinha qualquer problema em admitir

só uma pergunta, pelo teor dos teus comentários tens que idade?

[Guest Dpitz]

Sobre a Ucrânia, todos sabemos os interesses que há de ambos os lados. Mas a verdade é que, apesar da União Europeia ser um excremento do pior, a verdade é que não é a extrema direita a querer a revolução, é o povo em si. Apenas indivíduos de uma qualquer realidade alternativa são capazes de escrever certas e determinadas coisas, como foi o caso.

 

E aqui ao lado, tal como em Portugal, as estratégias utilizadas pelo presidentes são as mesmas...

O que eu vejo na Ucrânia é que a extrema-direita está a capitalizar de forma magnífica o descontentamento do povo, tanto dos que são pró-UE como dos que estão pura e simplesmente contra o Governo.

Promovendo as manifestações que temos visto nos últimos dias e incitando à violência contra o governo e contra a Rússia. Duvido muito que a grande maioria dos manifestantes que agora andam ali à pancada, se revejam nos programas de partidos como o Svoboda ou dos outros que vão beber muito à obra feita pelo Stepan Bandera. Estamos a falar de partidos declaradamente nazis (basta ver o logótipo do svoboda), anti-semitas, anti-comunistas, xenófobos, racistas.

 

Não é de estranhar, aliás, a cobertura e o apoio que a UE e os EUA estão a dar a isto. Sempre apoiaram estes movimentos de forma a ganharem influência em países onde não a tinham.

 

Mas numa coisa concordamos, quem está mal no meio disto tudo é mesmo o povo. Que tem de optar entre o lixo que é a UE ou a selvajaria que é a Russia actualmente.

[Stromp]

O actual governo da Ucrânia é comunista? Infelizmente ainda não me debrucei como deve ser sobre a actualidade na Ucrânia.

[Guest Dpitz]

O actual governo da Ucrânia é comunista? Infelizmente ainda não me debrucei como deve ser sobre a actualidade na Ucrânia.

É do Partido das Regiões, centrista, mas pró-Russia. Tiveram o apoio do Partido Comunista tb.

 

Mas logo que se soube o resultado das legislativas (2012) houve desconfianças de corrupção e manipulação, o Fatherland,o Svoboda e outros partidos da extrema-direita chegaram, inclusive, a não reconhecer os resultados e recorreram a instâncias internacionais para averiguar os resultados (que não deu em nada, que eu saiba).

 

Este governo sempre esteve associado a corrupção, daí haver também tanto descontentamento agora, naturalmente.

 

Já agora, o Partido das Regiões teve ontem um percalço (que ainda não percebi muito bem o que se passou): uma das facções decidiu abandonar o navio. Veremos o que sai daqui.

[SAS_Robben]

O actual governo da Ucrânia é comunista? Infelizmente ainda não me debrucei como deve ser sobre a actualidade na Ucrânia.

 

Não. O Yanukovych foi eleito pelo Partido das Regiões que é centrista e pró-russo.

Não é uma questão de ideologia, é de interesses e dos parceiros que os os lados preferem.

O Yanukovych é pró-Russia enquanto a sua adversária nas ultimas eleições, Yulia Tymoshenko (entretanto presa por abuso de poder e apropriação de dinheiros, condenação que a UE vê como uma desculpa politica para a afastar) é pró-Ocidente e UE.

Editado 20 Fevereiro 2014 por SAS_Robben

[SAS_Robben]

Já agora, o Partido das Regiões teve ontem um percalço (que ainda não percebi muito bem o que se passou): uma das facções decidiu abandonar o navio. Veremos o que sai daqui.

 

Pelo que li os membros do partido na região de Zhytomyr decidiram abandonar o partido, o presidente da câmara (ou algo semelhante) de Kiev também abandonou o partido, em Lviv o partido foi dissolvido e o partido pode também ser banido em outras regiões.

Editado 20 Fevereiro 2014 por SAS_Robben

[Guest Dpitz]

Pelo que li os membros do partido na região de Zhytomyr decidiram abandonar o partido, o presidente da câmara (ou algo semelhante) de Kiev também abandonou o partido, em Lviv o partido foi dissolvido e o partido pode também ser banido em outras regiões.

banido por quem e porquê? :o

 

Bem, nesse cenário o mais certo é o governo cair nos próximos dias, não?

[SAS_Robben]

banido por quem e porquê? :o

 

Bem, nesse cenário o mais certo é o governo cair nos próximos dias, não?

 

Pelos parlamentos regionais. As regiões de Ivano-Frankivsk, Ternopil e Poltava baniram o Partido das Regiões bem como o Partido Comunista.

 

Eu nem sei se a demissão do governo e eleições salvam isto. Há umas semanas\meses talvez mas para isto não dar guerra civil vai ser preciso muita boa vontade de toda a gente o que já não me parece possível.

Não sei se não vamos mesmo assistir à dissolução do pais.

 

E como estamos num forum de futebol, tenho de deixar a nota que as claques dos grandes clubes se uniram oficialmente aos protestantes e servem neste momento de protectores contra a policia.

Editado 20 Fevereiro 2014 por SAS_Robben

[Guest Dpitz]

Bem então é ainda mais grave do que o que estava a pensar, pqp :o

Boa vontade é tudo o que não há ali neste momento.

 

estás a acompanhar onde, btw?

[Burkina2008]

Podiam ter escolhido isto:

 

 

 

e foram escolher isto....

 

[SAS_Robben]

Bem então é ainda mais grave do que o que estava a pensar, pqp :o

Boa vontade é tudo o que não há ali neste momento.

 

estás a acompanhar onde, btw?

 

Pela net. De vez em quando procuro noticias no Google

[SAS_Robben]

Sim a Yulia é uma GILF e a filha também é positiva mas não é preciso repetir 3 vezes

Editado 20 Fevereiro 2014 por SAS_Robben

[Cra]

Não. O Yanukovych foi eleito pelo Partido das Regiões que é centrista e pró-russo.

Não é uma questão de ideologia, é de interesses e dos parceiros que os os lados preferem.

O Yanukovych é pró-Russia enquanto a sua adversária nas ultimas eleições, Yulia Tymoshenko (entretanto presa por abuso de poder e apropriação de dinheiros, condenação que a UE vê como uma desculpa politica para a afastar) é pró-Ocidente e UE.

Ela foi presa e bem, só faltou muitos outros seguirem o mesmo caminho.

 

A bocado, cerca de mil militares iam de comboio para kiev. As pessoas, desta vez de uma forma pacifica o que não acontece em kiev, pararam o comboio e não o deixaram passar. Ali eram mesmo pessoas comuns e não extremistas que só estão a aproveitar-se da situação para ganharem poder, principalmente no Ocidente. O exercito acabou por voltar para trás.

 

Essas demissões em Ivano-Frankivsk, Ternopil e Poltava aconteceram porque os radicais nacionalistas tomaram posse da câmara a força. Alguém disse atrás que isto não se trata de extrema direita mas é isso mesmo que está a passar-se lá.

[SAS_Robben]

É óbvio que infelizmente a extrema direita tomou o comando das operações e chateia-me ver a UE a não aprender com os erros e a dar força a esta gente quando devia era ter o papel de conseguir por os cidadãos descontentes a conversar com o governo e apoiar novas eleições democráticas e livres.

 

25 anos depois da queda do Muro, continuam sem perceber que só estão a se apunhalar nas costas ao escolher o lado desta gente só para ir contra o outro lado.

É que depois acabamos com regimes como o húngaro e a abrir portas ao regresso do facismo.

[Cra]

Eles sempre tiveram no comando. Conseguiram que as pessoas que querem o acordo com a UE juntam-se a eles sem saber as consequências que isso pode trazer.

 

Depois vê-se os lideres a dizer que aquilo é uma manifestação pacifica e que não querem que haja morte. No momento a seguir estão a mandar os que estão perto das barricadas atacar a policia. E ainda conseguem ter a lata de dizer que o único culpado é o presidente. São ambos os lados.