Tópico da Política e Economia

[brun0 SLB]

Procuro a previsão do governo no OE, não a da OCDE.

 

Edit2: Tens razão esses 3.9% é a previsão do governo para o crescimento do pib nominal. Vi agora no orçamento de estado. Isto porque se prevê um deflator do PIB na casa dos 2 %.

Editado 24 Fevereiro 2016 por brun0 SLB

[Visitante]

Edit2: Tens razão esses 3.9% é a previsão do governo para o crescimento do pib nominal. Vi agora no orçamento de estado. Isto porque se prevê um deflator do PIB na casa dos 2 %.

 

O que dificilmente se concretizará, o BCE está com dificuldades em manter a taxa de inflação nesse nível de referência,

[Ego Sum]

Tens de ver algumas coisas para além dos números que são lançadas, porque quando se lida com algo com "envolvente social" não se pode basear tudo em factores de performance e econométricos. Tu sabes isto melhor do que eu, mas como já disse o Sandman a reputação deste é muito má (talvez nos últimos 2 anos tenha melhorado, só se for isso) no que toca ao tratamento de utentes.

 

E eu não vou comentar isso do 1º lugar porque presumo que tu saibas tanto quanto eu sobre os critérios desse prémio ou se há historial de favorecimentos, porque o mundo da medicina sei em primeira mão que está cheio de muita podridão, portanto fico de pé atrás. Se me souberes elucidar agradeço.

 

Quanto ao outro lado da barricada, estás-me a dizer que só os 4 grupos privadas conseguem, podem ou querem negociar? Mais ninguém pode ou quer entrar nessa PPP, principalmente alguém que tenha cunha no concurso público com este governo?

 

 

 

O Hospital de Braga já conseguiu fazer bastante m*rda ao longo dos anos, quando vivi aí fartava-me de o ouvir de uma pessoa que sabia o que estava a dizer, para além do que foi noticiado. Como disse, só se nos últimos 2 anos melhorou.

 

Ah, então está explicado. Foi demolido o S.Marcos lá em cima e construíram este?

Ahhhhh, bem me parecia que algo não estava a bater certo.

O Hospital de Braga só se tornou PPP em 2009 (início de gestão), tendo aberto o novo hospital em Maio de 2011.

Não conheço o passado, mas se for como Vila Franca antes era um hospital velho e muito mau a nível de serviço e mudou da água para o vinho com acreditação de topo a nível internacional (Joint Comission), sendo um dos melhores hospitais a nível nacional.

 

Os critérios do prémio são o mais transparente possível e está ao alcance de toda a gente. É atribuído pela Entidade Reguladora de Saúde, é o SINAS. Tens aqui as dimensões avaliadas e metodologias de cálculo

[John Bonifácio]

Só pode ser fundamentada objectivamente porque subjectivamente não é assim? :mrgreen:

Eu já esperava por uma resposta destas. :mrgreen:

Sabes bem que as estatísticas não refletem tudo. Especialmente na área da saúde ficam muitas coisas escondidas e que não se refletem depois na apreciação dos dados crus.

 

Nunca vi ninguém queixar-se e eu próprio, das várias vezes que já lá fui, não fiquei propriamente insatisfeito. Se o ponto de comparação for um mundo ideal onde os utentes eram atendidos rapidamente, onde haveria camas e espaço para todos, onde não haveria semi-acampamentos de ciganos à porta, etc etc, então sim, o hospital é mau. Mas das situações que se vai lendo na imprensa e que se passam na generalidade dos outros hospitais, não acho que o nosso fique atrás desses.

Não te sei precisar nenhuma situação em concreto, mas às condições que o novo hospital oferece haveria a obrigação de se fazer muito melhor, mormente nos tempos de espera e na qualidade de alguns serviços. No entanto, quanto a este último ponto é verdade que têm havido melhorias.

[John Bonifácio]

Não o demoliram, só construiram um novo mais afastado do centro da cidade e mudaram-se para lá. O S. Marcos não tinha condições nenhumas :lol:

Olha que agora o S. Marcos não está muito inteiro. :mrgreen:

 

Lembrei-me agora de um caso que foi noticiado nos jornais locais sobre o autarca da Póvoa de Lanhoso que foi encaminhado para a Clipovoa, na altura sob a égide da BESSaúde, porque em Braga esteve às portas da morte.

[Visitante]

Não te sei precisar nenhuma situação em concreto, mas às condições que o novo hospital oferece haveria a obrigação de se fazer muito melhor, mormente nos tempos de espera e na qualidade de alguns serviços. No entanto, quanto a este último ponto é verdade que têm havido melhorias.

 

Eu acho que os tempos de espera é daqueles problemas crónicos que nunca estão verdadeiramente resolvidos nos hospitais portugueses. Mas comparativamente com o antigo, está bastante melhor. Lembro-me de ter rachado a cabeça na escola à hora do almoço e só me coseram por volta das 7h da tarde nesse dia, tendo ficado a sangrar na sala de espera a tarde toda, no antigo hospital. Neste, apesar de continuar a esperar-se algum tempo, nota-se que as pessoas vão e vêm mais rapidamente (ainda neste fim de semana tive de passar lá a tarde, por causa da minha avó) e nem se vê aquelas cenas deprimentes que é ter os velhotes na maca lá espalhados e assim.

Mas dito isto, nunca fui a um hospital público fora de Braga, portanto não tenho por onde comparar :mrgreen:

[Mayday]

[Ego Sum]

https://3.bp.blogspot.com/-eRo6lDxXYMU/VsN5M0B8ReI/AAAAAAAAITs/1V6y32jt5C8/s1600/Presta%25C3%25A7%25C3%25B5es%2Bsociais%2B%25282011-2015%2529.jpg

Fonte? Critérios usados?

[doom_master]

Meanwhile, no site do PSD ( http://www.psd.pt/noticia/804 ):

 

 

:lol:

Editado 24 Fevereiro 2016 por doom_master

[brun0 SLB]

O que dificilmente se concretizará, o BCE está com dificuldades em manter a taxa de inflação nesse nível de referência,

 

Não acho. O ano passado tiveste um deflator do PIB em 1.9% (dados do OE16). Portanto com o aumento dos rendimentos que vai haver, quer irá gerar alguma inflação é natural que se cumpra os 2% do deflator.

[Stout]

Meanwhile, no site do PSD ( http://www.psd.pt/noticia/804 ):

 

 

:lol:

 

https://streamable.com/o00h

[Visitante]

Não acho. O ano passado tiveste um deflator do PIB em 1.9% (dados do OE16). Portanto com o aumento dos rendimentos que vai haver, quer irá gerar alguma inflação é natural que se cumpra os 2% do deflator.

 

O valor de 2% é para a Zona Euro, não só para Portugal. ;)

[brun0 SLB]

O valor de 2% é para a Zona Euro, não só para Portugal.

 

O que eu estou a falar é para o PIB de Portugal.

[Vaart10]

BES com prejuízos de 981M€.

[Cabeça de giz]

Edit2: Tens razão esses 3.9% é a previsão do governo para o crescimento do pib nominal. Vi agora no orçamento de estado. Isto porque se prevê um deflator do PIB na casa dos 2 %.

Ok, é o valor absoluto. Bem, se conseguirem forçar a inflacão a subir para valores acima dos 2% é possível... da parte dos combustíveis já trataram :mrgreen:

[brun0 SLB]

Ok, é o valor absoluto. Bem, se conseguirem forçar a inflacão a subir para valores acima dos 2% é possível... da parte dos combustíveis já trataram

 

Basta aumentar em 0,1 pp. o deflator do ano passado. O aumento dos combustíveis só faz com que os preços se mantenham ao nível do ano passado portanto nao vao ser eles a contribuir para este 0.1 extra.

 

Estes 2% não é de inflação do consumo mas sim da economia. São coisas diferentes.

Editado 24 Fevereiro 2016 por brun0 SLB

[Cabeça de giz]

Basta aumentar em 0,1 pp. o deflator do ano passado. O aumento dos combustíveis só faz com que os preços se mantenham ao nível do ano passado portanto nao vao ser eles a contribuir para este 0.1 extra.

o aumento anula a redução que ia haver. se o petroleo começar a subir (é provavel no 3º trimestre) o aumento vai-se notar no preço final.

 

Estes 2% não é de inflação do consumo mas sim da economia. São coisas diferentes.

Explica lá melhor. Sempre estive convencido que "PIB a preços corrigidos" significava crescimento bruto descontando a inflação...

Editado 24 Fevereiro 2016 por Cabeça de giz

[Visitante]

o aumento anula a redução que ia haver. se o petroleo começar a subir (é provavel no 3º trimestre) o aumento vai-se notar no preço final.

 

 

Explica lá melhor. Sempre estive convencido que "PIB a preços corrigidos" significava crescimento bruto descontando a inflação...

 

Nominal :mrgreen:

[brun0 SLB]

Ponto 1 - o aumento anula a redução que ia haver. se o petroleo começar a subir (é provavel no 3º trimestre) o aumento vai-se notar no preço final.

 

 

Ponto 2 - Explica lá melhor. Sempre estive convencido que "PIB a preços corrigidos" significava crescimento bruto descontando a inflação...

 

Ponto1: tens razao mas se o governo cumprir o que prometeu o preço final permanece aproximadamente igual durante o ano inteiro.

 

Ponto2: Sim o PIB em termos reais é o PIB descontando a inflação. Só que é uma inflação diferente. A inflação considerada para retirar os efeitos dos preços no PIB é chamada de deflator do PIB. A diferença para a inflação oriunda do IPC é que o cabaz dos bens e serviços considerados é diferente. No caso do deflator considera um cabaz representativo da produção nacional, enquanto que o IPC baseia-se num cabaz representativo do consumo.

 

Embora possa parecer semelhante as diferenças são grandes. Por exemplo no OE 2016 prevê para 2016 uma evolução do deflator do PIB em 2% enquanto que do IPC ronda os 1.2%.

[Mayday]

E esta?

 

Autarcas do PSD criticam ausência de redução do IVA nas refeições escolares

 

Em 2014, no governo, PSD mete o IVA das refeições escolares a 23%. Em 2016 PSD diz que é um escândalo. :lol:

___

 

Juros de Portugal em queda após aprovação do Orçamento

Editado 25 Fevereiro 2016 por Woyzeck

[Visitante]

Ontem, no Negócios da Semana, houve uma discussão muito interessante sobre o orçamento de Estado. Quem tiver uma horinha para dispensar, vale a pena, sobretudo para quem acha que é um orçamento do mesmo estilo daqueles do governo anterior :)

 

Já agora, e a palhaçada do empréstimo do Santander de 1800 milhões ao Estado para recapitalizar o Banif? Então eles emprestam o dinheiro para recapitalizar o banco que eles vão comprar praticamente de borla :lol: A diferença entre este método e a compra e posterior recapitalização por parte do próprio Santander é que assim ainda recebem juros do empréstimo :lol:

Editado 25 Fevereiro 2016 por Visitante

[brun0 SLB]

Ontem, no Negócios da Semana, houve uma discussão muito interessante sobre o orçamento de Estado. Quem tiver uma horinha para dispensar, vale a pena, sobretudo para quem acha que é um orçamento do mesmo estilo daqueles do governo anterior

 

Já agora, e a palhaçada do empréstimo do Santander de 1800 milhões ao Estado para recapitalizar o Banif? Então eles emprestam o dinheiro para recapitalizar o banco que eles vão comprar praticamente de borla A diferença entre este método e a compra e posterior recapitalização por parte do próprio Santander é que assim ainda recebem juros do empréstimo

 

Não achei que fosse uma discussão séria sobre o orçamento. Mas também nos últimos anos discussões serias sobre o orçamento da tv é difícil. Do que vi esta discussão sobre este orçamento está ao nível de uma discussão do orçamento do psd feita pela esquerda.net.

 

Novamente sobre as previsões, mais concretamente sobre o deflator do PIB que foi considerando nesse programa optimista. Eu fiz este gráfico com base nos dados do INE:

 

2011.IV 2012.IV 2013.IV 2014.IV

PIB -0.9 1.1 1.6 2.0

Consumo privado 1.5 1.8 0.7 0.8

 

 

 

1º Facto ao contrario do que se disse no programa o facto do IPC ser baixo não implica que o deflator do PIB o seja. Isto consegue-se ver principalmente após 2013.

2º O deflator para o PIB de 2015 até ao 3º trimestre foi de 1.7%, sendo necessário um deflator de 2.2% no 4º trimestre para ser de 1.9% como o governo prevê no OE.

3º Estes 2.2% penso que sejam possíveis de alcançar uma vez que nos últimos quarto 4º trimestres a taxa tem sido sempre superior, tendo em 2014IV atingido os 2%.

[Visitante]

Não achei que fosse uma discussão séria sobre o orçamento. Mas também nos últimos anos discussões serias sobre o orçamento da tv é difícil. Do que vi esta discussão sobre este orçamento está ao nível de uma discussão do orçamento do psd feita pela esquerda.net.

 

 

 

Então porque é que achas isso? Por ter sido um discussão bastante crítica é sinal de que estava enviesada à partida? Eu gostei, intervenientes de várias áreas a dar conta dos efeitos das novas medidas do governo nas áreas que lhes tocam, nomeadamente, na parte fiscal.

[brun0 SLB]

Então porque é que achas isso? Por ter sido um discussão bastante crítica é sinal de que estava enviesada à partida? Eu gostei, intervenientes de várias áreas a dar conta dos efeitos das novas medidas do governo nas áreas que lhes tocam, nomeadamente, na parte fiscal.

 

Compara essa discussão com a do programa Números do Dinheiro na RTP3. Para mim um dos únicos programas onde se debateu o orçamente de um ponto de vista económico e equilibrado.

 

Eu não acho que uma discussão séria do orçamento se centre no efeito que este tem sobre as empresas e acabou. Continuar a olhar para o orçamento do estado como se fosse uma mera folha contabilística de uma empresa é errado e foi um dos grandes problemas dos últimos anos. Em que atingiu o seu pico quando o Vitor Gaspar basicamente não tinha em atenção os efeitos recessivos que as suas medidas tinham e assim falhou todas as metas orçamentais.

 

Virem dizer que a economia vai sofrer horrores e que vai morrer por causa do imposto sobre os produtor petrolíferos é mentira. Até parece que os preços vão aumentar para o dobro. O valor final do preço dos combustíveis vai estar ao nível de dezembro/janeiro. O único consumo que vai reduzido foi o que aumentou nos últimos dois meses. Para além disso não se pode querer diminuir/controlar o défice energético no curto prazo deixando os preços cair a pique. Isto sim seria irresponsável e levaria a que a nossa balança comercial desse o berro novamente.

 

E o ponto alto para mim desse programa foi dizerem que devolver os rendimentos à função publica (obrigatório pelo TC) era recessivo! Pode aumentar artificialmente as desigualdades mas se esta diminuiu quando se cortou nos rendimentos da FP também diminuiu artificialmente.

 

E a ideia de que qualquer espirro em Portugal altera drasticamente a percepção do exterior é demasiado estranha para mim. Nos estamos numa união monetária e económica logo grande parte do aumentos dos juros da divida publica ou descida não tem nada a ver com o que portugal faz ou deixa de fazer. Note-se que unilateralmente nos já temos pouco efeito sobre o nosso país.

[Visitante]

Compara essa discussão com a do programa Números do Dinheiro na RTP3. Para mim um dos únicos programas onde se debateu o orçamente de um ponto de vista económico e equilibrado.

 

Eu não acho que uma discussão séria do orçamento se centre no efeito que este tem sobre as empresas e acabou. Continuar a olhar para o orçamento do estado como se fosse uma mera folha contabilística de uma empresa é errado e foi um dos grandes problemas dos últimos anos. Em que atingiu o seu pico quando o Vitor Gaspar basicamente não tinha em atenção os efeitos recessivos que as suas medidas tinham e assim falhou todas as metas orçamentais.

 

Virem dizer que a economia vai sofrer horrores e que vai morrer por causa do imposto sobre os produtor petrolíferos é mentira. Até parece que os preços vão aumentar para o dobro. O valor final do preço dos combustíveis vai estar ao nível de dezembro/janeiro. O único consumo que vai reduzido foi o que aumentou nos últimos dois meses. Para além disso não se pode querer diminuir/controlar o défice energético no curto prazo deixando os preços cair a pique. Isto sim seria irresponsável e levaria a que a nossa balança comercial desse o berro novamente.

 

E o ponto alto para mim desse programa foi dizerem que devolver os rendimentos à função publica (obrigatório pelo TC) era recessivo! Pode aumentar artificialmente as desigualdades mas se esta diminuiu quando se cortou nos rendimentos da FP também diminuiu artificialmente.

 

E a ideia de que qualquer espirro em Portugal altera drasticamente a percepção do exterior é demasiado estranha para mim. Nos estamos numa união monetária e económica logo grande parte do aumentos dos juros da divida publica ou descida não tem nada a ver com o que portugal faz ou deixa de fazer. Note-se que unilateralmente nos já temos pouco efeito sobre o nosso país.

 

A discussão não se centrou apenas nas empresas - pode ter seguido esse caminho em maior detalhe porque o Orçamento prevê um aumento no Investimento em Portugal na ordem dos 5%, que não só seria irrealista tendo em conta a história recente, como estas mudanças fiscais já vieram, aparentemente, dar cabo de investimento em curso, e o clima de desconfiança actual não augura nada de bom neste campo. E não compreendi essa comparação da folha de cálculo, quem elabora um orçamento tem de ter em conta os diversos multiplicadores económicos, e é um facto - temos n exemplos de instituições que já alertaram para isso - que o aumento dos rendimentos mais baixos não será o suficiente para estimular a economia nacional aos níveis do que é pretendido. Sobretudo porque existe o perigo real, ao substituir os impostos sobre rendimentos por impostos directos, que a receita fiscal venha a ser bastante menor àquela que está prevista no orçamento, já que basta o consumo privado não crescer o suficiente para dar cabo de toda a estratégia deste governo.

 

Quanto ao assunto dos preços do petróleo, tinhamos aqui pano para mangas e não vale a pena entrar numa discussão detalhada. O que tu dizes faz sentido em certo ponto, mas não podemos esquecer que foi aumentado ainda mais o gap entre preços dos combustiveis espanhois e portugueses, que contribui para a redução da nossa fronteira económica, isto é, a diferença de preço justifica que cada vez mais portugueses (e transportadoras) prefiram abastecer em Espanha ao invés do nosso país, o que se traduz numa perda parcial da receita do Estado. Mas, sobretudo, o perigo é o de os preços baixos serem apenas temporários - vimos na semana passada, ao mínimo sinal de acordo entre os países da OPEC, o preço do petróleo dispara. E já se fala numa possível concertação entre estes países para que a oferta diminua de forma a puxar o preço de volta para os 50$. E aí, o que fará o governo? Os preços dos combustiveis atingirão níveis sem comparação por cá, se isso acontecer. E isto é uma preocupação real.

 

E por fim, não concordo contigo quando dizes que o que por cá é feito tem muito pouco peso na variação dos juros da dívida. Podemos argumentar que a variação dos juros da dívida segue tendencialmente a dos restantes países europeus, mas temos N casos em que existiram agravamentos ou desagravamentos consoante os sinais que foram passados - a situação do irrevogável, a indefinição do orçamento quando o esboço foi apresentado, a aprovação do orçamento agora nos últimos dias... tudo isto tem efeitos nos juros da dívida. E mesmo que não tivesse, acho inegável que a execução do orçamento será crucial neste ponto - da mesma forma que as agências de rating vieram mostrar satisfação pela aprovação do orçamento, se este se vier a revelar demasiado optimista e as medidas compensatórias não forem suficientes, as mesmas agências cá estarão para rever a notação da dívida portuguesa, sendo que só precisamos que a DBRS reveja em baixa o nosso rating para que tudo isto vá ao charco (mesmo que o BCE não deixe cair Portugal, os mercados reagirão de imediato em função do perigo de tal acontecer).