Tópico da Política e Economia

[Gui Fla]

Em gravação, Ministro do governo Temer sugere pacto para barrar a Lava-Jato

 

Diálogo transcrito:

 

 

SÉRGIO MACHADO - Mas viu, Romero, então eu acho a situação gravíssima.

 

ROMERO JUCÁ - Eu ontem fui muito claro. [...] Eu só acho o seguinte: com Dilma não dá, com a situação que está. Não adianta esse projeto de mandar o Lula para cá ser ministro, para tocar um gabinete, isso termina por jogar no chão a expectativa da economia. Porque se o Lula entrar, ele vai falar para a CUT, para o MST, é só quem ouve ele mais, quem dá algum crédito, o resto ninguém dá mais credito a ele para porra nenhuma. Concorda comigo? O Lula vai reunir ali com os setores empresariais?

 

MACHADO - Agora, ele acordou a militância do PT.

 

JUCÁ - Sim.

 

MACHADO - Aquele pessoal que resistiu acordou e vai dar m*rda.

 

JUCÁ - Eu acho que...

 

MACHADO - Tem que ter um impeachment.

 

JUCÁ - Tem que ter impeachment. Não tem saída.

 

MACHADO - E quem segurar, segura.

 

JUCÁ - Foi boa a conversa mas vamos ter outras pela frente.

 

MACHADO - Acontece o seguinte, objetivamente falando, com o negócio que o Supremo fez [autorizou prisões logo após decisões de segunda instância], vai todo mundo delatar.

 

JUCÁ - Exatamente, e vai sobrar muito. O Marcelo e a Odebrecht vão fazer.

 

MACHADO - Odebrecht vai fazer.

 

JUCÁ - Seletiva, mas vai fazer.

 

MACHADO - Queiroz [Galvão] não sei se vai fazer ou não. A Camargo [Corrêa] vai fazer ou não. Eu estou muito preocupado porque eu acho que... O Janot [procurador-geral da República] está a fim de pegar vocês. E acha que eu sou o caminho.

 

[...]

 

JUCÁ - Você tem que ver com seu advogado como é que a gente pode ajudar. [...] Tem que ser política, advogado não encontra [inaudível]. Se é político, como é a política? Tem que resolver essa porra... Tem que mudar o governo pra poder estancar essa sangria.

 

[...]

 

MACHADO - Rapaz, a solução mais fácil era botar o Michel [Temer].

 

JUCÁ - Só o Renan [Calheiros] que está contra essa porra. 'Porque não gosta do Michel, porque o Michel é Eduardo Cunha'. Gente, esquece o Eduardo Cunha, o Eduardo Cunha está morto, porra.

 

MACHADO - É um acordo, botar o Michel, num grande acordo nacional.

 

JUCÁ - Com o Supremo, com tudo.

 

MACHADO - Com tudo, aí parava tudo.

 

JUCÁ - É. Delimitava onde está, pronto.

 

[...]

 

MACHADO - O Renan [Calheiros] é totalmente 'voador'. Ele ainda não compreendeu que a saída dele é o Michel e o Eduardo. Na hora que cassar o Eduardo, que ele tem ódio, o próximo alvo, principal, é ele. Então quanto mais vida, sobrevida, tiver o Eduardo, melhor pra ele. Ele não compreendeu isso não.

 

JUCÁ - Tem que ser um boi de piranha, pegar um cara, e a gente passar e resolver, chegar do outro lado da margem.

 

MACHADO - A situação é grave. Porque, Romero, eles querem pegar todos os políticos. É que aquele documento que foi dado...

 

JUCÁ - Acabar com a classe política para ressurgir, construir uma nova casta, pura, que não tem a ver com...

 

MACHADO - Isso, e pegar todo mundo. E o PSDB, não sei se caiu a ficha já.

 

JUCÁ - Caiu. Todos eles. Aloysio [Nunes, senador], [o hoje ministro José] Serra, Aécio [Neves, senador].

 

MACHADO - Caiu a ficha. Tasso [Jereissati] também caiu?

 

JUCÁ - Também. Todo mundo na bandeja para ser comido.

 

[...]

 

MACHADO - O primeiro a ser comido vai ser o Aécio.

 

JUCÁ - Todos, porra. E vão pegando e vão...

 

MACHADO - [sussurrando] O que que a gente fez junto, Romero, naquela eleição, para eleger os deputados, para ele ser presidente da Câmara? [Mudando de assunto] Amigo, eu preciso da sua inteligência.

 

JUCÁ - Não, veja, eu estou a disposição, você sabe disso. Veja a hora que você quer falar.

 

MACHADO - Porque se a gente não tiver saída... Porque não tem muito tempo.

 

JUCÁ - Não, o tempo é emergencial.

 

MACHADO - É emergencial, então preciso ter uma conversa emergencial com vocês.

 

JUCÁ - Vá atrás. Eu acho que a gente não pode juntar todo mundo para conversar, viu? [...] Eu acho que você deve procurar o [ex-senador do PMDB José] Sarney, deve falar com o Renan, depois que você falar com os dois, colhe as coisas todas, e aí vamos falar nós dois do que você achou e o que eles ponderaram pra gente conversar.

 

MACHADO - Acha que não pode ter reunião a três?

 

JUCÁ - Não pode. Isso de ficar juntando para combinar coisa que não tem nada a ver. Os caras já enxergam outra coisa que não é... Depois a gente conversa os três sem você.

 

MACHADO - Eu acho o seguinte: se não houver uma solução a curto prazo, o nosso risco é grande.

 

MACHADO - É aquilo que você diz, o Aécio não ganha porra nenhuma...

 

JUCÁ - Não, esquece. Nenhum político desse tradicional ganha eleição, não.

 

MACHADO - O Aécio, rapaz... O Aécio não tem condição, a gente sabe disso. Quem que não sabe? Quem não conhece o esquema do Aécio? Eu, que participei de campanha do PSDB...

 

JUCÁ - É, a gente viveu tudo.

 

JUCÁ - [Em voz baixa] Conversei ontem com alguns ministros do Supremo. Os caras dizem 'ó, só tem condições de [inaudível] sem ela [Dilma]. Enquanto ela estiver ali, a imprensa, os caras querem tirar ela, essa porra não vai parar nunca'. Entendeu? Então... Estou conversando com os generais, comandantes militares. Está tudo tranquilo, os caras dizem que vão garantir. Estão monitorando o MST, não sei o quê, para não perturbar.

 

MACHADO - Eu acho o seguinte, a saída [para Dilma] é ou licença ou renúncia. A licença é mais suave. O Michel forma um governo de união nacional, faz um grande acordo, protege o Lula, protege todo mundo. Esse país volta à calma, ninguém aguenta mais. Essa cagada desses procuradores de São Paulo ajudou muito. [referência possível ao pedido de prisão de Lula pelo Ministério Público de SP e à condução coercitiva ele para depor no caso da Lava jato]

 

JUCÁ - Os caras fizeram para poder inviabilizar ele de ir para um ministério. Agora vira obstrução da Justiça, não está deixando o cara, entendeu? Foi um ato violento...

 

MACHADO -...E burro [...] Tem que ter uma paz, um...

 

JUCÁ - Eu acho que tem que ter um pacto.

 

[...]

 

MACHADO - Um caminho é buscar alguém que tem ligação com o Teori [Zavascki, relator da Lava Jato], mas parece que não tem ninguém.

 

JUCÁ - Não tem. É um cara fechado, foi ela [Dilma] que botou, um cara... Burocrata da... Ex-ministro do STJ [superior Tribunal de Justiça].

 

 

País sujo demais.

[whatever]

Mas isso é surpresa para alguém? No Brasil não é evidente que, não obstante a legitimidade legal de suspender o mandato da Dilma, o principal objectivo deste movimento político pró-impeachment e consequente novo governo era parar o Lava Jato?

[Gui Fla]

Mas isso é surpresa para alguém? No Brasil não é evidente que, não obstante a legitimidade legal de suspender o mandato da Dilma, o principal objectivo deste movimento político pró-impeachment e consequente novo governo era parar o Lava Jato?

 

O impeachment é legal porque ela cometeu um crime. A oposição apenas aproveitou o erro dela para chutá-la de lá (com base legal) e colocar as mãos no poder.

 

E sim, um dos principais objetivos era parar a Lava Jato. Só que mesmo assim, é assustador ler a íntegra de diálogos como este. O conteúdo deste áudio é ainda mais grave que o áudio do Lula com a Dilma.

[Enzo Dios Perez]

Trump empatado com a Hillary nas sondagens e a tendência será para subir. :(

[Visitante]

Fala-se em despedimento colectivo no porto de Lisboa. Finalmente.

http://expresso.sapo.pt/economia/2016-05-23-Despedimento-coletivo-no-porto-de-Lisboa.-Rutura-total-entre-operadores-e-estivadores

[Mayday]

Vocês estão a ver este Prós e Contras sobre a exploração de petróleo no Algarve? Cada um que fala desmente o que falou anteriormente. É só tiros nos pés de quem defende a exploração :lol:

[Black Hawk]

Fala-se em despedimento colectivo no porto de Lisboa. Finalmente.

http://expresso.sapo.pt/economia/2016-05-23-Despedimento-coletivo-no-porto-de-Lisboa.-Rutura-total-entre-operadores-e-estivadores

 

:lol:

[Peplin]

Finalmente têm o que merecem, esses pulhas!

[Black Hawk]

Ah, e já agora só para realçar uma entrevista ao DN do nosso jornalista favorito:

 

"Continuo a escrever livros polémicos. As Flores de Lótus e O Pavilhão Púrpura mostram realidades, porém politicamente incorretas. O facto de que o fascismo é um movimento que tem origem marxista, por exemplo, é uma das demonstrações feitas nesta saga que poderá parecer polémica. Outra: o nazismo é inspirado em ideias então muito populares nas democracias ocidentais, incluindo Inglaterra, EUA, Escandinávia e França. A ideia nazi é-nos apresentada hoje como uma aberração que aparece de repente na Alemanha, mas é um embuste. A minha saga mostra-o claramente. Tenta-se apagar essa informação da história, mas por exemplo nos EUA o Carnegie Institute propôs em 1911 que se matassem os deficientes em câmaras de gás. Os nazis nada inventaram."

 

http://www.dn.pt/artes/interior/jose-rodrigues-dos-santos-o-fascismo-tem-origem-marxista-5189844.html

 

Eu não sei o que dizer sobre isto, excepto que o homem está senil ou que entendeu já ser seguro poder abrir a boca para expedir toda a verborreia que pulula naquele cérebro. A verdade é que é ultrajante ler isto, é ofensivo para a inteligência das pessoas e só tenho pena que exista, infelizmente, muita gente cuja falta de conhecimentos levará a que acreditem que isto é mesmo verdade.

Editado 24 Maio 2016 por Hrakkar

[Visitante]

Finalmente têm o que merecem, esses pulhas!

 

E não são? São um grupo bastante poderoso e que sempre teve o Estado na mão, pela sua capacidade de parar completamente com toda a actividade portuária em Lisboa e arredores, e têm usado esse poder para conservar os seus privilégios à custa dos outros portugueses. Se abusam do direito à greve ao não prestar serviços mínimos, ao estender para lá do prazo legal ou por outro motivo qualquer previsto na lei, que sejam despachados, e que se avance para uma reestruturação do porto de Lisboa à semelhança do que se passou no de Leixões. E que tem dado excelentes resultados, diga-se de passagem.

[whatever]

O único mistério nesta história dos estivadores é porque é que neste negócio de milhões é preciso trabalhadores a fazer horas extraordinárias e há uma vontade tão grande de fazer uso de mão-de-obra não qualificada paga à jorna.

 

Mas enfim, vamos continuar a fingir que os estivadores têm uma vida maravilhosa em que ganham uma verdadeira fortuna num dia de trabalho com horas extraordinárias obrigatórias e num posto de trabalho com a morte anunciada porque há quem esteja desesperado ao ponto de se sujeitar a trabalho escravo.

Editado 24 Maio 2016 por whatever

[Ghelthon]

Raio dos estivadores, com um trabalho de sonho e ainda se queixam... Afinal ainda há privilegiados.

[Boo Riquelme]

O único mistério nesta história dos estivadores é porque é que neste negócio de milhões é preciso trabalhadores a fazer horas extraordinárias e há uma vontade tão grande de fazer uso de mão-de-obra não qualificada paga à jorna.

 

Mas enfim, vamos continuar a fingir que os estivadores têm uma vida maravilhosa em que ganham uma verdadeira fortuna num dia de trabalho com horas extraordinárias obrigatórias e num posto de trabalho com a morte anunciada porque há quem esteja desesperado ao ponto de se sujeitar a trabalho escravo.

Uma pessoa bem tenta não ligar ao que se diz aqui, mas chega a um ponto que é impossível... Um gajo que diz "ainda bem" porque as empresas avançaram para processo de despedimento colectivo e onde mais de 300 pessoas/famílias podem ficar sem trabalho... Das duas, uma: ou é completamente alucinado ou é completamente frustrado. Eu, por acaso, até acho que neste caso particular, se trata das 2.

 

De qualquer forma, Fusão, levantaste uma boa perspectiva: uma das coisas com as quais os estivadores tão contra é o facto dos operadores (os tais que estão a perder 300k € por dia, logo é porque o ganham diariamente...) não quererem pagar as horas extraordinárias e os feriados como está na contrato colectivo de trabalho e, ainda, o facto de quererem contratar mão de obra barata (e estrangeira) e precária para substituir os estivadores nos turnos extraordinários e feriados.

 

Quem acha isto certo... É porque nunca trabalhou na vida e quem vive numa realidade paralela.

 

Se sempre foram um sindicato forte e são uma classe operária com certos benefícios que não estão acessíveis a todos? Sim, é verdade. Mas têm um trabalho f*dido e onde arriscam a vida diariamente. Mas, vamos cagar nisso... São uns palhaços que não querem trabalhar.

[Visitante]

Uma pessoa bem tenta não ligar ao que se diz aqui, mas chega a um ponto que é impossível... Um gajo que diz "ainda bem" porque as empresas avançaram para processo de despedimento colectivo e onde mais de 300 pessoas/famílias podem ficar sem trabalho... Das duas, uma: ou é completamente alucinado ou é completamente frustrado. Eu, por acaso, até acho que neste caso particular, se trata das 2.

 

 

Não são insulto baratos nenhuns. Agora. até para a perseguição há limites, haja um mínimo de decência.

 

Agora fora idiotices, vão lá rever quais são as condições que os estivadores fazem de tudo para manter e porque razão é que Portugal não pode ser competitivo em termos de taxas portuárias em relação aos nossos parceiros europeus.

E só mais um pormenor delicioso, que não posso deixar escapar. "300 famílias que vão para o desemprego". Então não vão colocar mais ninguém a trabalhar na estiva? Oh diabo, e fecham assim o porto da capital só por causa de umas greves? Vamos lá fazer de conta que é isto, e que em Matosinhos nem houve uma melhoria nas condições de trabalho, do serviço prestado e da empregabilidade.

 

O único mistério nesta história dos estivadores é porque é que neste negócio de milhões é preciso trabalhadores a fazer horas extraordinárias e há uma vontade tão grande de fazer uso de mão-de-obra não qualificada paga à jorna.

 

Mas enfim, vamos continuar a fingir que os estivadores têm uma vida maravilhosa em que ganham uma verdadeira fortuna num dia de trabalho com horas extraordinárias obrigatórias e num posto de trabalho com a morte anunciada porque há quem esteja desesperado ao ponto de se sujeitar a trabalho escravo.

 

Isto é tão mentira que até me causa asco. Sinceramente.

 

http://www.publico.pt/destaque/jornal/porque-sao-os-estivadores-de-lisboa-ricos-e-fortes-e-os-de-sines-pobres-e-fracos-25669131

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/afinal_quanto_ganham_os_trabalhadores_portuaacuterios.html

http://observador.pt/2016/05/23/governo-surpreendido-com-recusa-dos-estivadores-em-aceitar-fim-da-porlis/

 

Os estivadores têm um sector inteiro sob a alçada do sindicato, são eles próprios que contratam outros estivadores. Têm a escolaridade mínima e ganham salários base de 1000 para um recém entrado estagiário, até 4000 euros para um quadro superior. Depois ainda tiram horas extraordinárias, subsídios por turno nocturno, subsídio de alimentação. Se é um trabalho perigoso? Sem dúvida, como outros o são (estou a imaginar trabalhadores da construção civil a receber salários destes, haveria de ser bonito). Se têm de fazer horas extraordinárias que os impede de estar com familiares? Obviamente, se as operadoras marítimas não podem contratar pessoal e o pessoal que podem meter ganham por ordem destes valores, lá se vai a margem. E tem piada que a lei contra a qual eles se batem até viria resolver este problema - liberalizar o sector iria permitir introduzir um sistema concorrencial e acabar com a protecção que é a feita a uma classe em prejuizo das outras (sector concorrencial, aquele em que eu e tu, que não temos a sorte de trabalhar na administração pública, estamos inseridos).

Editado 24 Maio 2016 por Visitante

[Peplin]

E não são? São um grupo bastante poderoso e que sempre teve o Estado na mão, pela sua capacidade de parar completamente com toda a actividade portuária em Lisboa e arredores, e têm usado esse poder para conservar os seus privilégios à custa dos outros portugueses. Se abusam do direito à greve ao não prestar serviços mínimos, ao estender para lá do prazo legal ou por outro motivo qualquer previsto na lei, que sejam despachados, e que se avance para uma reestruturação do porto de Lisboa à semelhança do que se passou no de Leixões. E que tem dado excelentes resultados, diga-se de passagem.

 

Agora fala de coisas que saibas, porque só disseste asneiras.

[marte]

 

:lol:

[Visitante]

Agora fala de coisas que saibas, porque só disseste asneiras.

 

Força, tens o meu post em cima, podes pegar por aí.

[Peplin]

Não está a dar, as asneiras mantêm-se. Mas posso dar-te mais uma oportunidade.

[Guest Lotterer.]

LOL. Parece conversa de canalha.

[Sumudica by Night]

mg]http://i.imgur.com/gswkbIL.png[/img]

 

:lol:

Instrumentalizarem os miúdos para terem o que querem. Lindo.

[Petar Musa]

Patrões: Despedimento colectivo de estivadores é evitável se houver acordo

[Visitante]

Não está a dar, as asneiras mantêm-se. Mas posso dar-te mais uma oportunidade.

 

Pronto, tal e qual como eu estava à espera. Pelo menos assim quem vier ler as últimas páginas com vontade de saber mais ou rebater argumentos, já sabe com quem o fazer.

[whatever]

Agora fora idiotices

E depois falava com quem? Ficava a falar sozinho?

 

Eu não discuto sobre decência, não há nada a discutir sobre gente que ganha três e quatro salários mínimos, num trabalho perigoso com horas extraordinárias obrigatórias, e é tratada como se fosse um grupo de chicos-espertos privilegiados porque trabalham e defendem os direitos que têm. Nem tão pouco me vou dar ao trabalho de alimentar a inveja suja por quem ganha 2000€ como se fosse gente que passa o dia no bem bom a curtir a greve e a receber o ordenado por inteiro.

 

As operadoras, mais tarde ou mais cedo, vão conseguir o que querem, que é arranjar umas centenas de pessoas desesperadas para trabalharem por um terço do que está contratualizado com os estivadores sindicalizados. É o chamado progresso, mais gente a ganhar menos e menos gente a ganhar ainda mais. Há quem fique contente com isso, mas obviamente que quanto a essas pessoas não há mais nada a fazer para além de ter pena.

[Boo Riquelme]

Agora fora idiotices, vão lá rever quais são as condições que os estivadores fazem de tudo para manter e porque razão é que Portugal não pode ser competitivo em termos de taxas portuárias em relação aos nossos parceiros europeus.

E só mais um pormenor delicioso, que não posso deixar escapar. "300 famílias que vão para o desemprego". Então não vão colocar mais ninguém a trabalhar na estiva? Oh diabo, e fecham assim o porto da capital só por causa de umas greves? Vamos lá fazer de conta que é isto, e que em Matosinhos nem houve uma melhoria nas condições de trabalho, do serviço prestado e da empregabilidade.

 

 

 

Isto é tão mentira que até me causa asco. Sinceramente.

 

http://www.publico.pt/destaque/jornal/porque-sao-os-estivadores-de-lisboa-ricos-e-fortes-e-os-de-sines-pobres-e-fracos-25669131

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/afinal_quanto_ganham_os_trabalhadores_portuaacuterios.html

http://observador.pt/2016/05/23/governo-surpreendido-com-recusa-dos-estivadores-em-aceitar-fim-da-porlis/

 

Os estivadores têm um sector inteiro sob a alçada do sindicato, são eles próprios que contratam outros estivadores. Têm a escolaridade mínima e ganham salários base de 1000 para um recém entrado estagiário, até 4000 euros para um quadro superior. Depois ainda tiram horas extraordinárias, subsídios por turno nocturno, subsídio de alimentação. Se é um trabalho perigoso? Sem dúvida, como outros o são (estou a imaginar trabalhadores da construção civil a receber salários destes, haveria de ser bonito). Se têm de fazer horas extraordinárias que os impede de estar com familiares? Obviamente, se as operadoras marítimas não podem contratar pessoal e o pessoal que podem meter ganham por ordem destes valores, lá se vai a margem. E tem piada que a lei contra a qual eles se batem até viria resolver este problema - liberalizar o sector iria permitir introduzir um sistema concorrencial e acabar com a protecção que é a feita a uma classe em prejuizo das outras (sector concorrencial, aquele em que eu e tu, que não temos a sorte de trabalhar na administração pública, estamos inseridos).

Sinto pena de ti.

[Visitante]

E depois falava com quem? Ficava a falar sozinho?

 

Eu não discuto sobre decência, não há nada a discutir sobre gente que ganha três e quatro salários mínimos, num trabalho perigoso com horas extraordinárias obrigatórias, e é tratada como se fosse um grupo de chicos-espertos privilegiados porque trabalham e defendem os direitos que têm. Nem tão pouco me vou dar ao trabalho de alimentar a inveja suja por quem ganha 2000€ como se fosse gente que passa o dia no bem bom a curtir a greve e a receber o ordenado por inteiro.

 

As operadoras, mais tarde ou mais cedo, vão conseguir o que querem, que é arranjar umas centenas de pessoas desesperadas para trabalharem por um terço do que está contratualizado com os estivadores sindicalizados. É o chamado progresso, mais gente a ganhar menos e menos gente a ganhar ainda mais. Há quem fique contente com isso, mas obviamente que quanto a essas pessoas não há mais nada a fazer para além de ter pena.

 

Insultos à parte.

Da mesma forma que tu falas em 3 ou 4 salários mínimos para um trabalho perigoso, eu posso falar de 4 ou 5 salários médios em Portugal para um trabalhador com escolaridade mínima e apenas capaz de agarrar o emprego por cunha. Tu achas que é justo, eu acho que são privilégios. Aliás, porque é que não haveriam de ser privilégios? Onde é que eu me posso candidatar para trabalhar na estiva? Quais são as alternativas, mesmo considerando o risco inerente à profissão, onde eu posso auferir salários semelhantes em Portugal? Quais são as características que eles têm que só eles possam desempenhar aquele tipo de trabalho e o comum dos portugueses com qualificação semelhante não?

Folgo em saber que estás por dentro da estratégia das operadoras, mas oxalá espero que não. Espero que a liberalização do sector venha contribuir para uma melhoria no emprego em Portugal, para uma modernização dos portos portugueses, e que possam ser tomadas medidas que contribuam para uma maior concorrência no sector marítimo, que a economia beneficie disso e, por conseguinte, que a generalidade dos portugueses possa beneficiar pelo menos um bocadinho de melhores condições, após o desmantelamento de mais um grupo de interesses. Mas de resto, podes ter pena de quem quiseres, estou a borrifar-me para ti.