Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Axadrezado]

:medinho:

[Jimpo]

Também defendo o uso de armas.

 

Cada um que comprar uma arma ganha um bilhete e colocam-se todos numa arena controlada (tipo aquele jogo que anda aí) até se matarem todos e só ficar 1.

E vai-se fazendo isso todos as semanas.

[SAS_Robben]

Estou na caixa de comentarios do Breitbart e nao sabia

[Rōnin]

3) Os miúdos foram para lá com perguntas escritas pela CNN. Houve um rapaz que se não me engano saltou para a frente de colegas e que também estava para ir a esse "debate", contar a sua experiência, fazer algumas perguntas e propôr uma ou outra solução. A CNN foi de mudar o que o rapaz escreveu devido a não terem gostado do conteúdo, a censurar o discurso para remetê-lo apenas as perguntas, a cancelar por completo a sua participação. Aparentemente há vítimas maiores que as outras.

 

https://www.washingtonpost.com/blogs/erik-wemple/wp/2018/02/23/scripted-controversy-cnn-releases-emails-of-correspondence-with-florida-student/?utm_term=.83628f4a3fd5

[Mayday]

Teorias que servem para descredibilizar os protagonistas e a validade do que está a acontecer pós-catástrofe. Vem na mesma linha de que os miúdos eram actores contratados.

Editado 24 Fevereiro 2018 por Mayday

[Ticampos]

Também defendo o uso de armas.

 

Cada um que comprar uma arma ganha um bilhete e colocam-se todos numa arena controlada (tipo aquele jogo que anda aí) até se matarem todos e só ficar 1.

E vai-se fazendo isso todos as semanas.

 

E ficamos com um serial killer a andar por aí?

[Grillo]

Não existem dados que suportem a ideia de que essa imposição reduziria o número ou a dimensão de tragédias deste tipo.

senso comum é algo que não abunda por esses lados, correcto?

[Sumudica by Night]

Pessoal, não o afugentem que eu quero ler destas coisas por aqui de tempos a tempos.

[Almeno]

Exemplo Japonês https://streamable.com/eb0ns

[moxie]

Bem isto já descambou um pouco por isso torna-se difícil responder a toda a gente, desculpem se me escapou qualquer coisa.

 

@Eliott A Austrália é sim um país culturalmente diferente da América, têm histórias completamente diferentes, povos muito menos diversificados do que na América, constituições diferentes...

 

E o facto de ser impossível invadir a Austrália e serem um país tão pequeno só demonstra a diferença para os EUA e a impraticalidade de banir as armas.

 

Quanto aos restantes acho que posso responder um pouco de modo geral, não li grande conteúdo.

Estas questões devem ser debatidas e eu e pessoas que pensem como eu podem estar 100% errados que mesmo assim deviam ser ouvidos e derrotados por força da lógica e não do circo, da histeria e do insulto.

 

Num fórum da internet ainda se admite este tipo de comportamentos infantis de entrar em modo rebanho e simplesmente ignorar ou abafar o outro lado, o problema é que isto é algo que se propaga nos media, nas indústrias de filmes e nas universidades.

 

Nem há 40 anos atrás Portugal vivia um regime ditatorial. O Hitler foi eleito democráticamente e era um socialista nacional. A Rússia com o grandioso comunismo onde era necessário fazerem-se cartazes a pedir ás mães para não comerem os filhos nem é assim dum passado tão distante.

 

Quando abafamos um lado do debate sujeitámo-nos a que o outro lado assuma o poder com totalidade.

A maior parte das pessoas aqui felizmente viveu sempre em liberdade, no entanto há ao mesmo tempo muitos que acham que a liberdade é só coisas boas e que nascemos todos moralmente perfeitos e capazes de agir em sociedade.

 

Verdadeira liberdade implica resultados negativos de mão dada com os positivos. Se o Estado e os governos podem ter armas os cidadãos também deviam ter esse acesso.

[Visitante]

@Eliott A Austrália é sim um país culturalmente diferente da América, têm histórias completamente diferentes, povos muito menos diversificados do que na América, constituições diferentes...

 

E o facto de ser impossível invadir a Austrália e serem um país tão pequeno só demonstra a diferença para os EUA e a impraticalidade de banir as armas.

 

 

Não é que tenha já muita relevância este tipo de discussão, mas dependendo do grau com que diferencias países, a América e a Austrália são países com muitas semelhanças. Aliás, há mais semelhanças entre os USA e Austrália do que propriamente com o Canadá, não é por acaso que se diz para aqueles lados que a Austrália é o Texas do Reino Unido. E as semelhanças vêm sobretudo da forma similar como ambos os territórios foram colonizados pelos britânicos, como a economia se desenvolveu a partir dos grandes latifúndios e exploração de recursos naturais para se basear sobretudo em tecnologia e serviços, e como foram alvo no último século e meio de enormes movimentos migratórios de outras origens. Não é por acaso que os australianos partilham de algumas características dos americanos, nomeadamente a desconfiança com que começam a ver os emigrantes (e que tem estado tão em voga, com requisitos cada vez mais apertados para quem quiser ir para lá). Relativamente à questão das armas, não sou nenhum perito nisso, mas tenho ideia que a Austrália tinha leis bastante relaxadas relativamente à compra e porte de armas, à semelhança do que se passa nos USA, e que isso mudou radicalmente depois daquele caso em que morreram 30 e tal pessoas num tiroteio. Daí que a comparação entre países tenha algum cabimento e faça sentido achar que uma mudança semelhante também seria possivel na América.

 

Agora, porque é que na Austrália foi mais fácil do que está a ser na América? Para além do lobby da NRA, eles têm aquela estupidez de interpretar literalmente e de forma independente do contexto em que foi escrita a Constituição. Essa fazia sentido numa altura em que não só as armas não eram o que são agora, mas também onde o Estado (e a respectiva regulação e justiça) não chegava a todo o território, o que já não parece ser o caso.

[Black Hawk]

O teu é que não se lê porque não existe. 99% dos Americanos que têm armas são cidadãos cumpridores da lei. Volto a perguntar, disparam-se sozinhas as armas?

 

E depois os 1% que não o são entram por uma escola e matam crianças indiscriminadamente. Só este ano, em menos de dois meses, já vão em 18 massacres em escolas. DEZOITO!

 

Eu sei o que pretendes com essa questão, só que tu esqueces-te de uma coisa: uma arma de fogo existe para ser disparada. Ela não tem literalmente qualquer outro motivo para existir além de ser usada para magoar outrem. Em todos os países civilizados e na cabeça de qualquer pessoa sensata isso deveria ser suficiente para se restringir fortemente o acesso às mesmas porque quem quiser magoar outrem irá usá-las, visto ser essa a sua função.

 

Se entendes que a função de um objecto fabricado pelo homem é secundária, então nem sei por que motivo não andamos todos com catanas à cintura. Não cortam sozinhas, pois não? Por que motivo se há de proibir alguém de ter engenhos explosivos em casa se eles só explodem se forem detonado? Por que havemos de restringir o acesso a armamento nuclear se as ogivas não são lançadas sozinhas?

 

As armas não disparam sozinhas na mesma linha em que os livros não se lêem sozinhos. Mas é para isso que servem. Querer negá-lo é estúpido. Não sejas estúpido. Já existem tantos...

Editado 24 Fevereiro 2018 por Black Hawk

[El Colosso]

Só para corrigir BH, não existiram 18 massacres nas escolas, mas sim existiram 18 casos onde uma arma foi disparada, a grande maioria deles de forma acidental.

[Black Hawk]

Não na fonte que li há uns dias, que falava em "school shootings" sem fazer qualquer distinção entre intenção ou acidente. Mas provavelmente terás razão, costumas estar mais informado do que eu sobre estes assuntos.

 

Seja como for, acidental ou não, é um número elevado e para o assunto em questão, o controlo de armas, aplica-se na mesma.

[noikeee]

E ficamos com um serial killer a andar por aí?

 

Mas assim ao menos já sabes quem é o serial killer. Depois metes um guarda armado à porta da casa dele.

 

Depois para teres a certeza que não corre mal, metes um guarda armado à porta da casa do guarda armado também. E por aí adiante. É bom para a economia também, porque assim dás emprego aos guardas armados.

 

Nem há 40 anos atrás Portugal vivia um regime ditatorial. O Hitler foi eleito democráticamente e era um socialista nacional. A Rússia com o grandioso comunismo onde era necessário fazerem-se cartazes a pedir ás mães para não comerem os filhos nem é assim dum passado tão distante.

 

Vamos lá ver. Queres metralhadoras em casa para poderes te defender dum eventual ataque da PIDE, do exército Nazi e do exército Soviético?

[El Colosso]

Não na fonte que li há uns dias, que falava em "school shootings" sem fazer qualquer distinção entre intenção ou acidente. Mas provavelmente terás razão, costumas estar mais informado do que eu sobre estes assuntos.

 

Seja como for, acidental ou não, é um número elevado e para o assunto em questão, o controlo de armas, aplica-se na mesma.

Claro que continua a ser preocupante, apenas queria certificar que os dados eram apresentados com toda a exatidão possivel

[Black Hawk]

Não tinha visto esse parágrafo do moxie. A forma habilidoso como cola o Hitler a socialismo e a cassete dos cartazes das mães prova muita coisa :lol:

[SAS_Robben]

 

Curiosamente nem os meus pais nem os meus avós acreditavam na religião nem eram religiosos e no entanto acho que sai uma pessoa perfeitamente normal. E se formos a falar em ideiais judaico-cristão, entramos num problema completamente novo :lol:

 

Os ideais judaico-cristaos que mantiveram a Europa nas trevas durante 10 seculos.

Os mesmo ideais judaicos de um Deus vingativo, persecutório e genocida que cria os humanos banhados em pecado ao mesmo tempo que os culpa por serem pecadores.

Ou os ideais cristaos da caridadezinha, do perdao indiscriminado de todos os crimes, espelhados num individuo que na sua arrogancia achava que a sua propria morte era suficiente para salvar toda a humanidade dos seus pecados.

 

Aqueles ideais que nasceram de um livro mitologico onde se defende a venda dos filhos pelos pais a escravatura, a morte aos nao crentes e homosexuais, o assasinio de quem nao observa o Sabat, o apedrejamento de quem planta diferentes culturas lado a lado e levar pessoas a fogueira porque vestem roupas cozidas com diferentes tecidos.

 

Realmente aqueles brilhantes ideais que salvaram esta civilizacao de cair na desgraca. Os chineses, coreanos, japoneses e indianos (e companhia) que o digam. Vivem na total obscuridão civilizacional desde sempre.

Editado 24 Fevereiro 2018 por SAS_Robben

[moxie]

E depois os 1% que não o são entram por uma escola e matam crianças indiscriminadamente. Só este ano, em menos de dois meses, já vão em 18 massacres em escolas. DEZOITO!

 

Eu sei o que pretendes com essa questão, só que tu esqueces-te de uma coisa: uma arma de fogo existe para ser disparada. Ela não tem literalmente qualquer outro motivo para existir além de ser usada para magoar outrem. Em todos os países civilizados e na cabeça de qualquer pessoa sensata isso deveria ser suficiente para se restringir fortemente o acesso às mesmas porque quem quiser magoar outrem irá usá-las, visto ser essa a sua função.

 

Se entendes que a função de um objecto fabricado pelo homem é secundária, então nem sei por que motivo não andamos todos com catanas à cintura. Não cortam sozinhas, pois não? Por que motivo se há de proibir alguém de ter engenhos explosivos em casa se eles só explodem se forem detonado? Por que havemos de restringir o acesso a armamento nuclear se as ogivas não são lançadas sozinhas?

 

As armas não disparam sozinhas na mesma linha em que os livros não se lêem sozinhos. Mas é para isso que servem. Querer negá-lo é estúpido. Não sejas estúpido. Já existem tantos...

 

Ai a única função é disparar? Então a revolução dos cravos foi feita como? Não sejas estúpido, já existem tantos... E não são 18, nem perto disso. Por exemplo um suícidio conta-se num tiroteio da escola. Estás para aí a armar-te no paladino da moralidade e só lês headlines e tweets.

 

E sim se querem banir as armas também deviam banir as facas, os tacos de beisebol etc etc é a mesma lógica, ou seja, nenhuma.

 

 

Vamos lá ver. Queres metralhadoras em casa para poderes te defender dum eventual ataque da PIDE, do exército Nazi e do exército Soviético?

Esta também é boa. Mas vocês acham que eu vou feito rambo para cima do governo com a minha rifle? Como é óbvio em casos de ditadura há sempre países livres e uma arma era um auxílio indispensável na tentativa de fugir para um país desses.

 

Não tinha visto esse parágrafo do moxie. A forma habilidoso como cola o Hitler a socialismo e a cassete dos cartazes das mães prova muita coisa :lol:

Não fui eu que colei o Hitler ao socialismo colega, foi ele mesmo. E o socialismo é um comunismo disfarçado, por isso não difere muito de uma ditadura.

O Estado já está super envolvido na vida das pessoas e a verdade é que já há demasiada gente dependente dele para se fazer uma mudança em condições. A única coisa a fazer agora é tentar conservar algumas políticas e tradições que ainda nos dão alguma liberdade.

[Axadrezado]

Vamos lá ver. Queres metralhadoras em casa para poderes te defender dum eventual ataque da PIDE, do exército Nazi e do exército Soviético?

 

Zombies e Mexicanos.

 

Portanto a lógica é: eu tenho que ter armas para me defender de possíveis ataques que na maioria das vezes são realizados por pessoas que têm de ter armas para se defenderem de possíveis ataques.

Isto num conjunto de estados que supostamente têm forças de segurança, que supostamente são das melhores do mundo...isto segundo os média e as industria de filmes.

 

Isto faz tudo tão pouco sentido que até me deu fome, vou mas é comer um Kinder que pelo menos aqui posso. :lol:

 

 

P.S. - O 25 de Abril foi em 1974...

Editado 24 Fevereiro 2018 por Axadrezado

[SAS_Robben]

Imagino sempre um redneck do Alabama a pegar na sua AR-15 para se defender do exercito americano armado com Apaches e tanques Abrahms.

 

Anseio pelo dia em que a direita americana venha exigir a venda de submarinos nucleares ao publico em geral para poderem defender do governo.

[Che]

Não fui eu que colei o Hitler ao socialismo colega, foi ele mesmo. E o socialismo é um comunismo disfarçado, por isso não difere muito de uma ditadura.

O Estado já está super envolvido na vida das pessoas e a verdade é que já há demasiada gente dependente dele para se fazer uma mudança em condições. A única coisa a fazer agora é tentar conservar algumas políticas e tradições que ainda nos dão alguma liberdade.

O mesmo Hitler que defendia que o partido se deveria ter chamado Partido Liberal?

 

[SAS_Robben]

senso comum é algo que não abunda por esses lados, correcto?

 

A malta da alt-right gosta muito do seu mundo alt-ernativo onde o que conta sao os factos alt-ernativos.

[El Colosso]

E sim se querem banir as armas também deviam banir as facas, os tacos de beisebol etc etc é a mesma lógica, ou seja, nenhuma.

Argumento clássico. Claro que um gajo com uma faca consegue fazer os mesmos estragos que um gajo com uma AR-15. Vamos perguntar ao pessoal de Las Vegas para confirmar isso...

 

E eu nem falei em banir todas as armas de fogo, apenas falei em restringir o acesso do público a essas mesmas. Achar que não é necessário criar leis para limitar o acesso do público a armas nos Estados Unidos é simplesmente ridiculo. Achar que a 2ª Emenda, algo escrito no séc.XVIII ainda se aplica hoje é simplesmente ridiculo. Achar que por ter armas vai ser possivel "controlar" o pais mais avançado a nivel militar da história é ridiculo.

 

E continuo à espera que me apresentes provas de Senadores e Congressistas Republicanos que defendam que é necessário criar leis para banir o acesso de certas armas ao público.

Editado 24 Fevereiro 2018 por El Colosso

[SAS_Robben]

 

 

E continuo à espera que me apresentes provas de Senadores e Congressistas Republicanos que defendam que é necessário criar leis para banir o acesso de certas armas ao público.

 

Os republicanos defendem toda a vida com unhas e dentes.Toda a vida ate que saia do utero, depois disso e cada um por si.