Tópico da Política, Ambiente e Economia

[w0]

Citação de Jamarcus, há 10 minutos:

Em que é que isto fere a presunção da inocência? Ela escreveu que ele lhe bateu, algumas pessoas acreditam, outras não, outros não têm posição. Ele continua a ser inocente aos olhos da lei, nunca será considerado culpado só por causa destes tweets, como não poderia deixar de ser.

Se estiveres a falar sobre a opinião pública, isto sempre aconteceu, simplesmente é agora amplificado pelas redes. Por exemplo, no caso do OJ Simpson, toda a gente tinha uma opinião antes do julgamento. É normal formar-se opiniões com as coisas que se vão sabendo dos casos.

Parece-me óbvio que, aos olhos da lei, ele continuará a ser inocente até prova em contrário. Nem sei como conseguiste achar que eu achava o contrário disso com o meu comentário.

Porém, a dita amplificação, que tu referes en passant, é que é o cerne da questão. O "sempre aconteceu" é incomparável com aquilo que acontece hoje. Os julgamentos em praça pública são letais, em especial com relação a figuras que têm exposição mediática. Se tudo quanto ela acabou de alegar for mentira, e o mesmo ficar demonstrado nas instâncias devidas, o comportamento dela é (i) socialmente reprovável e (ii) juridicamente censurável. Em todo o caso, e considerando o nosso framework legal, em momento algum o acusado (condenado publicamente) será justamente compensado pelos eventuais danos.

E aqui que eu digo que a dita presunção da inocência se perdeu. O caso OJ foi diferente, por todas as questões e mais um par de botas. No final do dia foi reality TV no seu melhor, mas acabou por ter aquela dimensão (i) em virtude da crispação social que se vivia à data, (ii) da notoriedade da figura e (iii) da atenção mediática que o caso/julgamento mereceu. 

Não é comparável a uma anónima vir a uma rede social acusar um tipo com algum mediatismo. Ela deliberadamente decidiu não atuar no âmbito das ferramentas legais disponíveis e preferiu exercer justiça por ela própria. Isto é alarmante.

Na faculdade sempre me ensinaram que mais vale um culpado solto que um inocente preso. E dependendo do spin que a CS poderá, ou não dar a este caso, temos um tipo que, até ver, é inocente mas que a Twitter police já condenou. Não estando em causa a presunção da inocência aos olhos da lei, a liberdade do cidadão acaba prejudicada, gravemente. 

À justiça o que é da justiça. Ainda que tal não signifique que as pessoas não possam ter opiniões. Só não podem usar as redes sociais como OPC e todas as instâncias judiciárias para investigar, condenar e executar a pena. Isso é o que está profundamente errado e acaba por diminuir, e muito, o direito à presunção da inocência.

[Grillo]

Citação de Black Hawk, há 6 horas:

Ela leva-se demasiado a sério. Já com o Jovem Conservador de Direita foi parecido.

 

Citação de Puto Perdiz, há 6 horas:

Agora foi com o extremamente desagradável da RR

A minha parte preferida é esta: "não vos causa estranheza num país com o Herman e o RAP alguém se divertir com tal piada?" Alguém lhe diga que a Joana Marques escreve para o RAP 😂

[Plagio o Original]

Citação de w0, há 19 minutos:

Parece-me óbvio que, aos olhos da lei, ele continuará a ser inocente até prova em contrário. Nem sei como conseguiste achar que eu achava o contrário disso com o meu comentário.

Porém, a dita amplificação, que tu referes en passant, é que é o cerne da questão. O "sempre aconteceu" é incomparável com aquilo que acontece hoje. Os julgamentos em praça pública são letais, em especial com relação a figuras que têm exposição mediática. Se tudo quanto ela acabou de alegar for mentira, e o mesmo ficar demonstrado nas instâncias devidas, o comportamento dela é (i) socialmente reprovável e (ii) juridicamente censurável. Em todo o caso, e considerando o nosso framework legal, em momento algum o acusado (condenado publicamente) será justamente compensado pelos eventuais danos.

E aqui que eu digo que a dita presunção da inocência se perdeu. O caso OJ foi diferente, por todas as questões e mais um par de botas. No final do dia foi reality TV no seu melhor, mas acabou por ter aquela dimensão (i) em virtude da crispação social que se vivia à data, (ii) da notoriedade da figura e (iii) da atenção mediática que o caso/julgamento mereceu. 

Não é comparável a uma anónima vir a uma rede social acusar um tipo com algum mediatismo. Ela deliberadamente decidiu não atuar no âmbito das ferramentas legais disponíveis e preferiu exercer justiça por ela própria. Isto é alarmante.

Na faculdade sempre me ensinaram que mais vale um culpado solto que um inocente preso. E dependendo do spin que a CS poderá, ou não dar a este caso, temos um tipo que, até ver, é inocente mas que a Twitter police já condenou. Não estando em causa a presunção da inocência aos olhos da lei, a liberdade do cidadão acaba prejudicada, gravemente. 

À justiça o que é da justiça. Ainda que tal não signifique que as pessoas não possam ter opiniões. Só não podem usar as redes sociais como OPC e todas as instâncias judiciárias para investigar, condenar e executar a pena. Isso é o que está profundamente errado e acaba por diminuir, e muito, o direito à presunção da inocência.

Estás a fazer exatamente a mesma coisa q a Twitter Police, só que sem limite de caracteres e em tom de tese de doutoramento e de pessoa especial pq parece q és a única pessoa q pensa assim, só q a contrariar o q leste no Twitter

[w0]

Citação de Plagio o Original, há 1 hora:

Estás a fazer exatamente a mesma coisa q a Twitter Police, só que sem limite de caracteres e em tom de tese de doutoramento e de pessoa especial pq parece q és a única pessoa q pensa assim, só q a contrariar o q leste no Twitter

Nao, estava só mesmo a desabafar que estes temas me causam algum incómodo. E achei que aqui podia ser um bom local, pois lembro-me que no #metoo original nem todos tínhamos a mesma opinião. 
 

Acho que ainda assim é diferente de dizer “quando saíres da AR tem cuidado”, “vê lá se bates em homens o panelei*ao” ou “és uma pita que só quer atenção”. Eu acho que é diferente.

Editado 5 Maio 2021 por w0

[Carlos Gouveia]

Citação de Puto Perdiz, há 3 horas:

Iglesias diz que deixa a liderança do UP e abandona a política.

 

Para quem acompanha mais isto, devemos olhar para os 13 escaños do Vox como?

Os gajos estão a crescer ou estão a mingar?

E, se a resposta for a melhor (mingar), é porque a malta se está a afastar ou porque o PP se está a radicalizar?

[Ticampos]

Citação de Carlos Gouveia, há 55 minutos:

Para quem acompanha mais isto, devemos olhar para os 13 escaños do Vox como?

Os gajos estão a crescer ou estão a mingar?

E, se a resposta for a melhor (mingar), é porque a malta se está a afastar ou porque o PP se está a radicalizar?

Cresceram ligeiramente, o que e bastante, atendendo que sao o parceiro junior da coligacao e as coligacoes castigam quase sempre o partido menor beneficiando o maior. Ganharam 1 Assento. Basta ver aliancas historicas como a AD que prejudicou o CDS que se afirmava a certa altura como uma potencia nas autarquicas. Ou a alianca em Italia. Ou a alianca em Espanha, que esta a matar a Podemos. Ou a Geringonca em Portugal para a CDU e em menor grau BE. Nas sondagens nacionais estao no seu auge, como podes ver aqui. E giro verificar que quando o Vox cresce nas sondagens o PP desce ou vice-versa. Ha uma maior transferencia de votos do que a existente no nosso Chega/resto da direita que e sobretudo forte nas camadas de classe media baixa, quando os outros sao mais fortes na classe media alta. A IL e o BE sao fortissimos nos mais ricos ca em Portugal.
 O Vox por seu turno e um partido elitista ao contrario do tipico votante Chega. 

Editado 5 Maio 2021 por Ticampos

[Sandes.]

Sobre o gajo do BE

Twist

E a acusadora pôs a conta privada

 

Editado 5 Maio 2021 por Sandes.

[Poeira]

Fez um tweet sobre o tema como quem escreve sobre o que comeu ontem ao almoço, aquilo ganhou uma tracção e dimensão que ela não esperava e agora vai limitar os danos e fugir do radar uns tempos.

É a minha interpretação da coisa. Isto no Twitter é mato.

[Puto Perdiz]

Citação de Carlos Gouveia, há 7 horas:

Para quem acompanha mais isto, devemos olhar para os 13 escaños do Vox como?

Os gajos estão a crescer ou estão a mingar?

E, se a resposta for a melhor (mingar), é porque a malta se está a afastar ou porque o PP se está a radicalizar?

Estou a olhar para os resultados nos últimos 4 anos e basicamente o que houve foi uma grande queda do PSOE e do Ciudadanos.

O discurso da gaja do PP em Madrid é todo anti-esquerda, é um discurso anti-socialismo agressivo. Enquanto que o do Vox é mais nacionalista o dela é mais ideológico. Apesar de ser mais ideológico não deixa de ser um discurso populista, a roçar o primário, mas é efectivo e simples.

Citação de Poeira, há 7 minutos:

Fez um tweet sobre o tema como quem escreve sobre o que comeu ontem ao almoço, aquilo ganhou uma tracção e dimensão que ela não esperava e agora vai limitar os danos e fugir do radar uns tempos.

É a minha interpretação da coisa. Isto no Twitter é mato.

ela sabia o que ia acontecer quando publicou o tweet, isto é consequência das supostas saídas do BE há 2 semanas e que também fez zum-zum no twitter. Se dessa vez já houve barulho, quanto mais agora que ela publicou o nome de um deputado.

[Sumudica by Night]

Se a suposta agressão tiver sido em 2015 ela tem o dever de andar estilo carpideira desde então, senão é incoerente.

[IlidioMA]

Citação de Ticampos, há 7 horas:

O Vox por seu turno e um partido elitista ao contrario do tipico votante Chega. 

sim. Porque os fascismos em Espanha radicaram historicamente muito mais na aristocracia do que cá. Ainda antes do Franco, desde o Primo de Rivera, as Falanges e quê. Foi uma reacção do mundo aristocrático espanhol às modernizações do século XX.

E como nunca foi deitado abaixo revolucionariamente (nem o fascismo, nem a aristocracia, diga-se) permaneceu em hibernação, mas vivo, este tempo todo. Aliás, isso explica por que o PP espanhol sempre foi muito mais 'radical', mais de direita - falta-me aqui o termo - que o nosso PSD.

 

Agora com a trindade formada pela consagração de direitos a minorias (aborto, casamento gay, etc), com imigração (que é um fenómeno algo recente em Espanha, muito mais que em outros países europeus) e com independentismo bem vivo (hoje em dia, essencialmente catalão, mas este mais vivo que nunca), essa mesma reacção [sempre gostei deste termo político pá] recrudesce e volta a afirmar-se politicamente sob a forma de VOX. Mas eles sempre andaram por aí.

[Lleyton]

Parece que a ex-namorada respondeu ao Público com mais detalhes sobre o caso, mas a notícia é premium. Alguém pode pôr aqui?

https://www.publico.pt/2021/05/05/politica/noticia/luis-monteiro-be-rejeita-acusacoes-violencia-domestica-vitima-1961217

[Thierry Henry]

Citação de Lleyton, Em 05/05/2021 at 11:21:

Parece que a ex-namorada respondeu ao Público com mais detalhes sobre o caso, mas a notícia é premium. Alguém pode pôr aqui?

https://www.publico.pt/2021/05/05/politica/noticia/luis-monteiro-be-rejeita-acusacoes-violencia-domestica-vitima-1961217

Aqui fica.

 

Editado 29 Abril 2024 por Thierry Henry

[Lleyton]

Citação de Thierry Henry, há 21 minutos:

Aqui fica.

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Obrigado!

Bem, se for verdade, é mesmo doentio. Desde empurrar a rapariga de um carro em movimento, a dar pontapés, cuspir, arrastar pelos cabelos, esganar, esmurrar um velho entre outras coisas...

 

[antifa]

Citação de Carlos Gouveia, há 9 horas:

Para quem acompanha mais isto, devemos olhar para os 13 escaños do Vox como?

Os gajos estão a crescer ou estão a mingar?

E, se a resposta for a melhor (mingar), é porque a malta se está a afastar ou porque o PP se está a radicalizar?

 

[Burkina2008]

Citação de antifa, há 2 horas:

 

Eu acho que tens de deixar de seguir contas com dados que enganam, sobretudo porque Mais Madrid nao conta para as legislativas...

PP -Ciudadanos e VOX tiveram em 2019 1,635,000 votos e ontem 2,080,000 ou seja mais 445,000 votos, uma aumento de 30% em relacao a 2019 no mesmo tipo de eleicoes.

Atirar areia para os olhos é um dom tanto na esquerda como na direita

Editado 5 Maio 2021 por Burkina2008

[Puto Perdiz]

Generales 2019 vs madrid 2019

[Mayday]

Citação de Lleyton, há 4 horas:

Bem, se for verdade, é mesmo doentio. Desde empurrar a rapariga de um carro em movimento, a dar pontapés, cuspir, arrastar pelos cabelos, esganar, esmurrar um velho entre outras coisas...

 

[Carmelo Anthony]

Citação de Ticampos, há 13 horas:

O Vox por seu turno e um partido elitista ao contrario do tipico votante Chega. 

O Vox teve mais votos nos bairros mais pobres. O PP arrasa onde a renda é mais alta:

 

Citação de Carlos Gouveia, há 14 horas:

Para quem acompanha mais isto, devemos olhar para os 13 escaños do Vox como?

Os gajos estão a crescer ou estão a mingar?

E, se a resposta for a melhor (mingar), é porque a malta se está a afastar ou porque o PP se está a radicalizar?

Não gosto de fazer extrapolações a nível nacional pois cada autonomia é um caso à parte. Mais deputado menos deputado, mais ponto percentual menos ponto percentual, o Vox tem sensivelmente o mesmo resultado que em 2019 nas eleições à Comunidad de Madrid. No entanto, em comparação com as eleições gerais do 10N, o Vox teve 18,49% dos votos em Madrid. 

Há que aqui aspectos que é preciso ter em conta. Abascal não é Rocío Monasterio tal como Casado não é Ayuso. A Ayuso tem um perfil muito mais atraente ao eleitorado que Vox que alguma vez Pablo Casado terá. Este estudo do ABC, aqui citado pelo El Independiente, é muito interessante e explica algumas coisas. A Isabel Díaz Ayuso é melhor valorada pelos eleitores do Vox que a própria Rocío Monasterio. Não é uma ciência exata assumir isto e há que esperar por mais estudos sobre o perfil dos eleitores, todavia é francamente possível pensar que muitos dos votantes de Ayuso regressarão ao Vox quando se tratarem de eleições gerais.

Outro dado curioso, este do El País. Os votantes do PP preferiam um entendimento com o Vox antes que o Ciudadanos (já não vai acontecer pois o Cs deixou de contar para o totobola). 

Em suma, eu suspeito que tenha existido uma deriva do PP mais à direita que acabou por captar eleitorado potencial do Vox. É fácil deixar-se seduzir pelo discurso altamente ideológico, simples, mas eficaz de Ayuso. Este slogan do "Comunismo o Libertad" é das coisinhas mais demagogas que vi nos últimos tempos por parte de um partido europeu do mainstream.

[Black Hawk]

Não posso ser o único a olhar para a Ayuso e a notar que ela tem aqueles "crazy eyes" que habitualmente são uma gigantesca red flag para nos mantermos à distância, pois não?

[Tio Hans]

Citação de Black Hawk, há 7 minutos:

Não posso ser o único a olhar para a Ayuso e a notar que ela tem aqueles "crazy eyes" que habitualmente são uma gigantesca red flag para nos mantermos à distância, pois não?

A Ayuso é maluca.

[Carmelo Anthony]

Citação de Black Hawk, há 6 minutos:

Não posso ser o único a olhar para a Ayuso e a notar que ela tem aqueles "crazy eyes" que habitualmente são uma gigantesca red flag para nos mantermos à distância, pois não?

Aquilo que atrai nela é justamente esses "ojos de loca". 

Esa mirada de loca y atractiva a la vez... El peligro siempre nos tira

 

[kareca]

Hmmm, horny

[Black Hawk]

Porra... 🥴

[Thierry Henry]

Parece que, só em propinas, o curso de Medicina da Católica vai bater perto dos 100.000€.