Tópico da Política, Ambiente e Economia

[antifa]

O Cotrim não é negacionista, o Cotrim está apenas a cagar para o assunto.

É uma posição comum, de quem do alto do seu privilégio acha que não vai ser assim tão afectado pelas alterações climáticas, ele próprio o referiu ontem quando diz qualquer coisa como: é nos países não desenvolvidos que acontecem as grandes catástrofes. A posição dele é exactamente essa, é daqueles que vai sempre conseguir desenterrar um estudo ou uma opinião que vai escarafunchar uma falha ou um pequeno detalhe para chegar à conclusão que tudo o resto é um exagero e apoiar o cada vez mais popular argumento de que as soluções "verdes" que vão surgindo ainda poluem é mais e portanto mais vale estar quieto. No fundo é afastar o problema com a barriga e se for possível nem pensar nele. Por isso é que rejeita deadlines como o da descarbonização de 2030, fazendo-se de sonso e de quem não entende que essa não é uma data cientificamente vinculativa, mas é sim um prazo imposto pelas organizações internacionais, porque caso contrário, não havendo deadline, haveria ainda mais Cotrins.

Editado 13 Janeiro 2022 por antifa

[Plagio o Original]

Citação de Che, há 58 minutos:

Se não o for, meus amigos, meto os papéis do RSI, faço um biscate, trabalhem vocês.

Eu vou mais longe

para quando a coragem do rui tavares em apresentar uma proposta para me poder reformar aos 25?

[Che]

Citação de Plagio o Original, há 4 minutos:

Eu vou mais longe

para quando a coragem do rui tavares em apresentar uma proposta para me poder reformar aos 25?

Abre a tua própria empresa. Não é trabalho se fizeres o que amas e fores empreendedor e empresário. 😈

[challenger]

Citação de joe, há 12 horas:

 

Por acaso hoje até "gostei" de o ouvir sobre o assunto. Melhorou a imagem com que fiquei dele no último debate.

Porque numa coisa ele tem razão, é preciso dinheiro para a mudança. Quem não tem dinheiro, não tem condições para ser pioneiro nas medidas para mitigar e reverter as alterações climáticas. Não faz sentido por exemplo termos fechado duas centrais a carvão para depois irmos comprar a Espanha e Marrocos energia produzida em centrais em carvão. Perdem-se empregos, perde-se dinheiro e no final a m*rda é a mesma.

Lol, as coisas não funcionam assim. Isso é uma simplificação que faz quem enganar a malta. Tu vais importar um energia de um mix de fontes. Por exemplo o ano passado Portugal importou 10% da energia que consumia a Espanha e em Espanha as centrais a carvão tiveram uma contribuição de 2% no mix. Ou seja, Portugal 0,2% de energia produzida a partir do carvão. Se vale a pena ter uma central a carvão por este valor é porque andamos ricos. 

Para além disso as centrais fecharam porque os contratos (subsídios às energias fósseis) acabaram e elas deixaram de ser rentáveis. É simples. 

Abaixo thread bastante interessante sobre este assunto:

 

Editado 13 Janeiro 2022 por challenger

[Puto Perdiz]

Citação de Che, há 7 minutos:

Abre a tua própria empresa. Não é trabalho se fizeres o que amas e fores empreendedor e empresário. 😈

E assim as cooperativas de trabalhadores passam a ser só cooperativas 

[Plagio o Original]

Citação de Che, há 17 minutos:

Abre a tua própria empresa. Não é trabalho se fizeres o que amas e fores empreendedor e empresário. 😈

Dps arrisco me a ter de fazer uma greve de fome ao pé da assembleia

[Brahimi]

Citação de HappyKing, há 1 hora:

Onde? Por se dizer que a luta por um planeta melhor não pode estar desacopulada da dimensão das classes e das desigualdades associadas a essas mesmas classes ? (Por exemplo como o Elvis explicou aqui sobre a questão de serem as populações desfavorecidas que vão ter o maior impacto dessa crise)

 Por se dizer que é preciso atacar a raiz do problema que está nos meios de produção? 

Essa é uma visão muito simpática sobre aquilo que a frase representa.

A raiz do problema está nos meios de produção? Talvez, se com isso não quiseres dizer que o problema é quem os possui. Há soluções dentro do sistema capitalista. Não há é muita vontade de as aplicar.

A verdade é que sem incentivos ao contrário, a maior parte das pessoas diz-se ecologista e faz praticamente 0 para combater as alterações climáticas. Recicla (no máximo) e culpa as grandes empresas, que representam 70% das emissões ou wtv, como se essas empresas não estivessem a satisfazer a procura das pessoas. Portanto, dentro do sistema capitalista, ou o estado altera os preços através de impostos/subsídios, ou ficamos refém da vontade que as pessoas tem de fazer escolhas que lhes custem na carteira (= 0).

Se os meios de produção forem controlados pelo Estado, a vontade das pessoas de resolver os problemas não muda e por isso o resultado é o mesmo, a não ser que tenhas um regime não democrático com um ditador benevolente a cuidar do ambiente lol Em qualquer sistema as pessoas colocam o bem estar económico à frente do ambiente, e por isso é que países socialistas não se mostram mais amigos do ambiente.

A frase "ecologismo sem luta de classes é jardinagem" é usada por quem nem considera o ecologismo se este não for pago pelos supostos culpados da crise ambiental, os ricos, e acha que consegue que sejam só estes a pagar a conta sem ser afectado pessoalmente.

 

[Ticampos]

Daqui a 1h sai a catolica. Ate ver estamos assim.
PS 37.3% (=)
PSD 29.8% (+0.1%)
CH 6.9% (-0.1%)
BE 5.9% (+0.2%)
CDU 5.6% (+0.1%)
IL 5.1% (=)
PAN 2.5% (+0.1%)
CDS 2.3% (-0.1%)
L 0.9% (=)
OBNS 3.7% (-0.3%)

Editado 13 Janeiro 2022 por Ticampos

[challenger]

Citação de Brahimi, há 9 minutos:

Essa é uma visão muito simpática sobre aquilo que a frase representa.

A raiz do problema está nos meios de produção? Talvez, se com isso não quiseres dizer que o problema é quem os possui. Há soluções dentro do sistema capitalista. Não há é muita vontade de as aplicar.

A verdade é que sem incentivos ao contrário, a maior parte das pessoas diz-se ecologista e faz praticamente 0 para combater as alterações climáticas. Recicla (no máximo) e culpa as grandes empresas, que representam 70% das emissões ou wtv, como se essas empresas não estivessem a satisfazer a procura das pessoas. Portanto, dentro do sistema capitalista, ou o estado altera os preços através de impostos/subsídios, ou ficamos refém da vontade que as pessoas tem de fazer escolhas que lhes custem na carteira (= 0).

 

Se maior parte das pessoas fizessem isso já não era mau. Mas do que vejo à minha volta, nem isso. E muitas outras reciclam pouco e mal. 

[HappyKing]

Citação de Brahimi, há 34 minutos:

A frase "ecologismo sem luta de classes é jardinagem" é usada por quem nem considera o ecologismo se este não for pago pelos supostos culpados da crise ambiental, os ricos, e acha que consegue que sejam só estes a pagar a conta sem ser afectado pessoalmente.

Eu só gostava de ver um artigo/discurso de algum partido politico ou de algum politico onde alguém defenda essa frase e diga que se consegue com apenas os ricos a pagarem a conta.

Editado 13 Janeiro 2022 por HappyKing

[Jamarcus]

Citação de Prata, há 3 horas:

Quando lês em partidos à esquerda que para responder à emergência climática é preciso acabar com o capitalismo, vem daí a tal história de ter substituído a luta de classes como fundamento para todas as medidas, mesmo que não sirvam minimamente para resolver a questão ambiental. Daí ele dizer que não gosta da expressão, não há qualquer discurso negacionista das mesmas.

Por fim, as alterações climáticas serão " resolvidas" com medidas à escola global, cabendo obviamente a cada país fazer a sua parte e no programa da IL, associado a uma série de propostas de ambientalismo, de reforma da ferrovia( com todos os impactos que é sabido que teria em termos ambientais) está uma nova visão "contratualista", de incentivos e penalizações a quem cumprir ou não determinados objetivos climáticos.

As propostas estão lá, pode não ser o principal foco da campanha( como é natural num país empobrecido como Portugal) . Não digo que não pudesse haver mais foco nisso mas os ataques por não gostar de uma expressão, tendo de seguida explicado o porquê de não gostar, são manifestamente exagerados.

Ele disse isso da emergência no debate com o PAN, que não defende o fim do capitalismo. Os partidos de esquerda defendem que são precisos outros modelos de sociedade e de produção para que medidas contra as alterações climáticas possam ter realmente efeito - não defendem só "acabar com o capitalismo" e pronto.

A mensagem que o Cotrim passou é de que, mesmo podendo estar preocupado com as alterações climáticas, não acha emergência nenhuma, acha que este "exagero" faz parte de uma agenda (acha que a comunidade científica que fala de emergência tem uma agenda marxista, é?), e tem assuntos que considera muito mais importantes que este. 

A economia é de facto muito importante. Mas se não se trabalhar a sério para se resolver isto agora, o preço a pagar no futuro vai ser muito maior.

[Black Hawk]

Citação de Jamarcus, há 3 minutos:

Ele disse isso da emergência no debate com o PAN, que não defende o fim do capitalismo. Os partidos de esquerda defendem que são precisos outros modelos de sociedade e de produção para que medidas contra as alterações climáticas possam ter realmente efeito - não defendem só "acabar com o capitalismo" e pronto.

A mensagem que o Cotrim passou é de que, mesmo podendo estar preocupado com as alterações climáticas, não acha emergência nenhuma, acha que este "exagero" faz parte de uma agenda (acha que a comunidade científica que fala de emergência tem uma agenda marxista, é?), e tem assuntos que considera muito mais importantes que este. 

A economia é de facto muito importante. Mas se não se trabalhar a sério para se resolver isto agora, o preço a pagar no futuro vai ser muito maior.

[Tio Hans]

Citação de Plagio o Original, há 1 hora:

Eu vou mais longe

para quando a coragem do rui tavares em apresentar uma proposta para me poder reformar aos 25?

ISTO

[Brahimi]

Citação de HappyKing, há 2 minutos:

Eu só gostava de ver um artigo/discurso de algum partido politico ou de algum politico onde alguém que defenda essa frase a dizer que se consegue com apenas os ricos a pagarem a conta.

Epá, tenho a certeza que se procurasse um bocado encontrava exactamente isso, e quando tiver tempo até posso fazer isso, mas porra, se não reconheces que certa esquerda (não toda, claro) tem exactamente esse discurso, então não sei.

[HappyKing]

Citação de Brahimi, há 3 minutos:

Epá, tenho a certeza que se procurasse um bocado encontrava exactamente isso, e quando tiver tempo até posso fazer isso, mas porra, se não reconheces que certa esquerda (não toda, claro) tem exactamente esse discurso, então não sei.

Não vejo uma certa esquerda a dizer que se resolve apenas com os ricos a pagarem mas posso estar enganado.

Citação de Plagio o Original, há 1 hora:

para quando a coragem do rui tavares em apresentar uma proposta para me poder reformar aos 25?

Plagio a primeiro-ministro. 

[Plagio o Original]

Olhem q a proposta era pra me reformar a mim, não a vocês 

o vosso trabalhinho é muito lindo

[Mica]

Citação de Plagio o Original, há 1 hora:

Eu vou mais longe

para quando a coragem do rui tavares em apresentar uma proposta para me poder reformar aos 25?

Mexe-te, se ainda fores a tempo

https://www.investopedia.com/terms/f/financial-independence-retire-early-fire.asp

[HappyKing]

https://www.publico.pt/2022/01/13/politica/noticia/chega-defende-servico-comunitario-obrigatorio-recebe-subsidio-desemprego-1991713

“[O Chega defende a] Introdução de profissionais das chamadas medicinas alternativas, como a acupuntura e a osteopatia, no Serviço Nacional de Saúde desde que se encontrem comprovadamente eficazes”, pode ler-se no documento partilhado pelo partido no site oficial.

 

A coragem de alguém que teve o discurso que teve em relação à vacina apresentar esta m*rda. 

 

Ao rendimento mínimo garantido terá de corresponder à obrigatoriedade de serviços prestados à comunidade, sendo instituído serviço comunitário obrigatório durante a concessão de subsídio de desemprego”, escreve o Chega na lista de medidas que implementará caso integre o futuro Governo de Portugal.

Sem comentários.

[Tio Hans]

Por falar em rendimento básico incondicional, tenho uma dúvida, ele seria pago a toda a gente independentemente dos rendimentos que tem, ou seria pago a quem tem redimentos inferiores ao limite estabelecido?

[Mica]

Gostei quando o Chicão disse que o Chega é a favor daquilo que acha que os portugueses iriam gostar de ouvir. É o melhor resumo do Chega.

[HappyKing]

Citação de Tio Hans, Agora:

Por falar em rendimento básico incondicional, tenho uma dúvida, ele seria pago a toda a gente independentemente dos rendimentos que tem, ou seria pago a quem tem redimentos inferiores ao limite estabelecido?

Na ideia original primeira opção.

[Pan]

Citação de Tio Hans, Agora:

Por falar em rendimento básico incondicional, tenho uma dúvida, ele seria pago a toda a gente independentemente dos rendimentos que tem, ou seria pago a quem tem redimentos inferiores ao limite estabelecido?

Há diferentes modalidades e, dos vários estudos que foram feitos, os melhores resultados foram aqueles obtidos em programas em que se pagou o mesmo a toda a gente, independentemente dos rendimentos. Por três razões: (1) não se estigmatizava quem recebia por ser pobre; (2) dava mais independência e aumentava a felicidade daqueles com maiores rendimentos, também a sua disponibilidade para solidariedade e ação social; (3) resolve o problema da espada de Dâmocles sobre a cabeça dos pobres, podendo garantir vida digna.

 

[Tio Hans]

Citação de Mica, há 1 minuto:

Gostei quando o Chicão disse que o Chega é a favor daquilo que acha que os portugueses iriam gostar de ouvir. É o melhor resumo do Chega.

Eu gostei mais do Chicão a dizer que o Ventura não tem uma única ideia. Parti-me a rir.

[Black Hawk]

Citação de Tio Hans, há 1 minuto:

Eu gostei mais do Chicão a dizer que o Ventura não tem uma única ideia. Parti-me a rir.

RTP3? Já vi várias vezes, vi agora outra vez e ri-me como de todas as outras. É tão inesperado que se torna cómico.

[Tio Hans]

Citação de Black Hawk, há 3 minutos:

RTP3? Já vi várias vezes, vi agora outra vez e ri-me como de todas as outras. É tão inesperado que se torna cómico.

No debate. A história do esquadrão de cavalaria.

Entretanto, vi agora que continuou o espectáculo na "flash interview". O Chicão deu a entender que o Chega era um bando de drogados.