Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Tio Hans]

Citação de HappyKing, há 7 minutos:

O que fizeram ao Freitas do Amaral também foi giro. 

Com toda a honestidade, não sei do que falas. Estou afogado em trabalho e mal tenho tempo para ler notícias.

[HappyKing]

Citação de Tio Hans, Agora:

Com toda a honestidade, não sei do que falas. Estou afogado em trabalho e mal tenho tempo para ler notícias.

No video de apresentação da AD quem aparece como representante do CDS na antiga AD não é o Freitas do Amaral mas o Adelino Amaro da Costa.

O próprio Hugo Soares que referias foi nesse sentido também:

[whatever]

Citação de Tio Hans, há 24 minutos:

Eu ontem apanhei 10 minutos da apresentação da AD e fiquei um bocado chocado. Alguém se apercebeu do comportamento do Hugo Soares, sempre a falar, a rir e a gesticular? Parecia um puto hiperactivo.

Cocaine is a hell of a drug.

[fornix]

Citação de Burkina2008, há 15 horas:

BE quer limitar salários dos administradores para “12 vezes o vencimento do trabalhador médio”

Por Executive Digest 11:52, 8 Jan 2024

A coordenadora do Bloco de Esquerda (BE), Mariana Mortágua, pede medidas que “não permitam que um administrador de uma empresa possa ganhar 10, 200 ou 300 vezes o salário de um trabalhador”.

Para tal, “uma das formas de o fazer é estabelecer que em Portugal, um administrador de uma empresa não pode ganhar 12 vezes mais do que o vencimento do trabalhador médio”, afirmou a política em declarações durante uma visita ao mercado semanal do Fundão, no distrito de Castelo Branco, como resposta à proposta de Pedro Nuno Santos de aumentar o salário mínimo para mil euros em 2028.

Mariana Mortágua acredita que esta é a melhor medida para se garantir uma efetiva subida dos salários em Portugal, e “trazer igualdade a um país tão desigual”.

Desta forma, assegura, se um “administrador quiser ter um salário milionário, tem que subir o salário de todos os trabalhadores da empresa”.

“Esta é uma forma de subir os salários médios em grandes empresas, que apesar de terem lucros milionários, que pagam aos seus administradores salários milionários, mas que mantêm um exército de trabalhadores com salário mínimo ou pouco mais”, defendeu.

A coordenadora do BE considera ainda que o salário mínimo tem aumentado a um ritmo insuficiente, e que a proposta do secretário-geral do Partido Socialista (PS) apenas mantém o aumento doi salário mínimo a um ritmo inferior ao deste ano.

 

Lol, cada tiro no pe.....se um administrador quer ter um salario milionario, vai para fora. 

Alguém que explique à Sra. Mariana como é que os administradores, CEOs e os grandes empresários enriquecem e aumentam o seu património. Enfim, mais uma medida populista da esquerda para agradar aos iletrados e agarrar votos de tolos.

[antifa]

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/sá-carneiro-queria-incluir-o-ps-na-ad-o-conteúdo-era-anticomunista-mas-não-anti-socialista/vi-AA1mBiaG?ocid=msedgntp&cvid=d45d07262c9347efb5d6ac8b0e387aea&ei=16

Pacheco Pereira a largar bombas

[whatever]

Citação de HappyKing, há 14 horas:

Mal estaria o estado se o único mecanismo que tivesse para promover o aumento dos salários fosse a subida do SMN. É o mecanismo mais imediato e mais "eleitoralista" no sentido que ao contrário de reformas estruturais os seus efeitos são visíveis no curto prazo no bolso das pessoas. 

O que fizeram ao Freitas do Amaral também foi giro. 

Não será o único mecanismo, mas é provavelmente o único mecanismo consequente e sustentável de forma a que as pessoas vejam a curto prazo mais dinheiro na conta bancária no final do mês

[whatever]

Citação de antifa, há 3 horas:

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/sá-carneiro-queria-incluir-o-ps-na-ad-o-conteúdo-era-anticomunista-mas-não-anti-socialista/vi-AA1mBiaG?ocid=msedgntp&cvid=d45d07262c9347efb5d6ac8b0e387aea&ei=16

Pacheco Pereira a largar bombas

Mais relevante que o lead do vídeo foi o que disse sobre a CS. A CS está constantemente a queixar-se de estar nas ruas da amargura, de que como quarto poder tem de ser respeitada, que é um baluarte da democracia, mas a verdade é que não se dá ao respeito. Faz jornalismo de tricas e enche os ciclos noticiosos com questões totalmente acessórias que não interessam a ninguém sem ser aos desocupados do Twitter.

E não venham dizer que não dá audiências e demais parvoíces porque como eu há muita gente que quer ver o PNS a ser entrevistado acerca do plano que tem para a ferrovia e o aeroporto e o Montenegro sobre o quer mudar no SNS. E é uma entrevista sobre estes temas, não é para vir fazer perguntas de algibeira sobre o Costa ou sobre a casa de Espinho para depois andarem outros tantos comentadores e fazedores de piadas profissionais a reciclar durante uma semana.

[HappyKing]

Citação de whatever, há 1 hora:

Não será o único mecanismo, mas é provavelmente o único mecanismo consequente e sustentável de forma a que as pessoas vejam a curto prazo mais dinheiro na conta bancária no final do mês

Repara que o exato mesmo argumento nas exatas mesmas palavras poderia ser utilizado a favor da flat-tax da IL ou de uma redução agressiva dos impostos genérica.

E atenção: eu não acho mal que o salário mínimo suba. Pelo contrário.

Mas é um paliativo. Um aumento de 8 por cento como aconteceu este ano terá pouco impacto quando as rendas irão ter este ano o maior aumento dos últimos 30 anos por exemplo. Corre-se o sério risco (não só se corre como está efetivamente a acontecer cá) de as pessoas receberem mais mas conseguirem pagar muito menos coisas ainda que com um salário superior do que pagavam antes. 

E isso não resolves com paliativos. Como também não resolves com paliativos teres uma economia profundamente terceirizada com setores de pouco valor acrescentado e associada necessariamente a baixos salários. Podes ir subindo o SMN mas enquanto não se olhar de frente para este tipo de problemas de frente com reformas de fundo será difícil sairmos da cepa torta no que aos salários diz respeito.

E aí o Pedro Nuno Santos merece os meus parabéns. Não me recordo sinceramente da última vez que vi um líder partidários dos dois maiores partidos falar em reindustrialização do país, da seletividade dos apoios a alguns sectores da economia mediante os benefícios que tragam a essa mesma economia, etc. 

[whatever]

Citação de HappyKing, há 13 minutos:

Repara que o exato mesmo argumento nas exatas mesmas palavras poderia ser utilizado a favor da flat-tax da IL ou de uma redução agressiva dos impostos genérica.

E atenção: eu não acho mal que o salário mínimo suba. Pelo contrário.

Mas é um paliativo. Um aumento de 8 por cento como aconteceu este ano terá pouco impacto quando as rendas irão ter este ano o maior aumento dos últimos 30 anos por exemplo. Corre-se o sério risco (não só se corre como está efetivamente a acontecer cá) de as pessoas receberem mais mas conseguirem pagar muito menos coisas ainda que com um salário superior do que pagavam antes. 

E isso não resolves com paliativos. Como também não resolves com paliativos teres uma economia profundamente terceirizada com setores de pouco valor acrescentado e associada necessariamente a baixos salários. Podes ir subindo o SMN mas enquanto não se olhar de frente para este tipo de problemas de frente com reformas de fundo será difícil sairmos da cepa torta no que aos salários diz respeito.

E aí o Pedro Nuno Santos merece os meus parabéns. Não me recordo sinceramente da última vez que vi um líder partidários dos dois maiores partidos falar em reindustrialização do país, da seletividade dos apoios a alguns sectores da economia mediante os benefícios que tragam a essa mesma economia, etc. 

Poder ser usado até pode, agora não me parece é que tenha bases para ser considerada como eficaz.

A redução agressiva de impostos nunca seria agressiva o suficiente para que se reflectisse de forma suficientemente expressiva no rendimento disponível das famílias, não vamos fingir que seria possível cortar, por exemplo, o IVA em 50%. Da mesma forma que a flat-tax da IL não resolve problema nenhum aos 20% que recebem o SMN.

Ainda bem que temos um líder partidário a falar da reindustrialização do país e que perceba que sermos um país de cafés, snack bars, limpezas e trabalho escravo não nos confere grande futuro, mas as pessoas precisam de uma solução para este ano, para esta década. As reformas de fundo traduzem-se em décadas e daqui a 20 anos já temos mais uma geração perdida para juntar a todos os infelizes que se formaram na década de 2010 em Portugal.

Que faça por aumentar o SMN e continue a fazer por mudar o tecido empresarial português que uma coisa não impede a outra. Não me serve de nada ter fábricas de baterias pelo país fora e multinacionais de IT em Portugal se for possível continuar a pagar 820€ a quem está no chão da fábrica e 1100€ a quem está a desenvolver software.

[Burkina2008]

Citação de HappyKing, há 1 hora:

E aí o Pedro Nuno Santos merece os meus parabéns. Não me recordo sinceramente da última vez que vi um líder partidários dos dois maiores partidos falar em reindustrialização do país, da seletividade dos apoios a alguns sectores da economia mediante os benefícios que tragam a essa mesma economia, etc. 

Isto 'e impossivel sem que uma de duas coisas acontecam:

1 - O pais vai para o nivel de salarios de um Bangladesh e competir com eles e com os Vietnams/Chinas da vida

2 - O estado investe em empresas de tecnologia de ponta como existem em outros paises na Europa, o que 'e com base nas leis da EU ilegal.

O sector dos servicos em PT representa 75% do PIB (73% 'e a media da EU), nao ha qualquer base em voltar para um sector industrial que apenas conseguiu competir no passado tendo como base salarios de miseria e dificil em tecnologia de ponta onde a automacao cada vez mais estingue os trabalhos considerados do sector "industrial"

A solucao para Portugal continua a ser nos servicos, apenas nao nos servicos que andamos a prestar hoje. Temos varias vantagens competitivas mas nao as usamos, ou ate usamos mas para benefeciar outros

[Ticampos]

Vamos ao que interessa! Tudo o resto é conversa de galifões.

Quando saem os programas eleitorais. Quando serão os debates? 

E nos Açores? Não acham estranho o 0 destaque que essas eleições estão a ter? Não me recordo de 1 eleição regional sem qualquer tipo de sondagem a 1 mês do escrutínio. 

[HappyKing]

Citação de Burkina2008, há 1 hora:

Isto 'e impossivel sem que uma de duas coisas acontecam:

Ele não falou naquilo naqueles termos. Falou em apostar em setores de maior valor acrescentado ou algo próximo disto, salvo erro. Mas o problema que referes existe: somos "demasiado ricos" para competir com os países mais pobres e ainda pouco sofisticados em termos de qualificações (outro dos pontos que é fundamental atacar e que ele abordou no seu discurso de encerramento) para competir com os mais avançados. O industrial do meu termo não era literal até porque a chamada quarta revolução industrial não está associada às indústrias da primeira e segunda revoluções. Robótica Avançada, IoT, IA, Big Data, etc.

Citação de whatever, há 2 horas:

Que faça por aumentar o SMN e continue a fazer por mudar o tecido empresarial português que uma coisa não impede a outra.

O meu ponto andava à volta disso. De não menosprezar a importância das reformas associadas à segunda questão enquanto se faz esse aumento do SMN.

Editado 9 Janeiro 2024 por HappyKing

[Sandes.]

Eu farto-me de ver roupa e louça feita em Portugal á venda em Inglaterra, essa industria não deve de andar muito mal

[whatever]

Citação de Sandes., há 1 hora:

Eu farto-me de ver roupa e louça feita em Portugal á venda em Inglaterra, essa industria não deve de andar muito mal

É impressionante a quantidade roupa de boas marcas inglesas, francesas e italianas que é feita em Portugal. Agora também me pergunto por onde andará a média dos ordenados destes operários fabris.

[Jimpo]

Citação de Burkina2008, há 3 horas:

Isto 'e impossivel sem que uma de duas coisas acontecam:

1 - O pais vai para o nivel de salarios de um Bangladesh e competir com eles e com os Vietnams/Chinas da vida

2 - O estado investe em empresas de tecnologia de ponta como existem em outros paises na Europa, o que 'e com base nas leis da EU ilegal.

O sector dos servicos em PT representa 75% do PIB (73% 'e a media da EU), nao ha qualquer base em voltar para um sector industrial que apenas conseguiu competir no passado tendo como base salarios de miseria e dificil em tecnologia de ponta onde a automacao cada vez mais estingue os trabalhos considerados do sector "industrial"

A solucao para Portugal continua a ser nos servicos, apenas nao nos servicos que andamos a prestar hoje. Temos varias vantagens competitivas mas nao as usamos, ou ate usamos mas para benefeciar outros

Um primo meu na Suiça que trabalha com desenho de electricidade (nos planos de arquitectura é ele que faz o desenho dos cabos para onde vao e quantos sao precisos), diz-me que ultimamente so tem trabalhado com novas fabricas ligadas à industria farmaceutica na Suiça, na zona francesa para os lados de Yverdon. 

Como é que um pais com salarios tao altos consegue ter industria? 

Porque é que eles podem investir nisto e Portugal nao? 

[Sandes.]

Citação de whatever, há 47 minutos:

É impressionante a quantidade roupa de boas marcas inglesas, francesas e italianas que é feita em Portugal. Agora também me pergunto por onde andará a média dos ordenados destes operários fabris.

Não deve ser grande coisa mas deve ser melhor que na Ásia sudeste

[Mayday]

As primeiras gerações de trabalhadores da Autoeuropa ganhavam muito acima da média. Numa década a pobre da Margem Sul foi-se enchendo de gente de classe média a comprar boas casas e a viver muito melhor. 

Hoje já só contratam trabalhadores, preferencialmente emigrantes, através de empresas de trabalho temporário que ganham o salário mínimo mais duodécimos para parecer que pagam bem.

O que mudou?

[Pavel]

Citação de Mayday, há 1 minuto:

As primeiras gerações de trabalhadores da Autoeuropa ganhavam muito acima da média. Numa década a pobre da Margem Sul foi-se enchendo de gente de classe média a comprar boas casas e a viver muito melhor. 

Hoje já só contratam trabalhadores, preferencialmente emigrantes, através de empresas de trabalho temporário que ganham o salário mínimo mais duodécimos para parecer que pagam bem.

O que mudou?

o ceo está a ser mal pago daí que não tome as melhores decisões

[Lebohang]

Deputado do Chega crítico da imigração recorreu a trabalhadores indianos para a apanha de espargos na sua empresa?

[Burkina2008]

Citação de Jimpo, há 1 hora:

Um primo meu na Suiça que trabalha com desenho de electricidade (nos planos de arquitectura é ele que faz o desenho dos cabos para onde vao e quantos sao precisos), diz-me que ultimamente so tem trabalhado com novas fabricas ligadas à industria farmaceutica na Suiça, na zona francesa para os lados de Yverdon. 

Como é que um pais com salarios tao altos consegue ter industria? 

Porque é que eles podem investir nisto e Portugal nao? 

E isso 'e parecido com a industria de atoalhados e roupas em que aspecto?

Isso certamente 'e um trabalho altamente especializado que nao muitas pessoas fazem. A industria portuguesa (quando existia e 'e saudisistamente hoje em dia relembrada) era com base em trabalho pouco especializado.

Nao 'e que nao exista industria na Suica e noutros paises da Europa do Norte, mas nao tem nada que ver com a nocao de industria aqui em Portugal e "foi se especializando", nos ja vamos atrasados 30-40 anos em relacao a isso e ou encontramos um nicho qualquer que ninguem faca ou entao temos alguem a investir forte em Portugal que 'e improvavel, por varias razoes incluindo geograficas.

Citação de Mayday, há 23 minutos:

As primeiras gerações de trabalhadores da Autoeuropa ganhavam muito acima da média. Numa década a pobre da Margem Sul foi-se enchendo de gente de classe média a comprar boas casas e a viver muito melhor. 

Hoje já só contratam trabalhadores, preferencialmente emigrantes, através de empresas de trabalho temporário que ganham o salário mínimo mais duodécimos para parecer que pagam bem.

O que mudou?

Porque quando a Autoeuropa veio para Portugal veio pagar 1/3 do que se pagava a um trabalhador fabril na Alemanha, depois percebeu que podia pagar 1/4 no Leste da Europa e 1/10 no Mexico, logo produzir aqui deixou de ser tao "competitivo".

As empresas funcionam como as pessoas, se tu podes comprar o mesmo produto em 2 sitios e num custa 50% do que custa no outro, obvio que nao vais comprar mais caro. Se o grupo VW pode produzir um carro no Mexico por 80, porque diabo vai produzir em Portugal por 100? 

Portugal esta ha anos a sofrer do que deu frutos noutros tempos. Empresas como a Autoeuropa, a Bosch, Siemens, etc, vieram para Portugal nos anos 80 porque entramos no mercado unico e era mais barato produzir aqui que na Alemanha. Quando se abriram os mercados no Leste da Europa deixamos de ser os mais baratos e hoje em dia essas fabricas estao a deslocar-se para outros sitios...

Alias esta ha alguns anos a acontecer o mesmo em shared services/financial services, multinacionais estao ha varios anos a transferir postos de trabalho do centro da Europa para Portugal que depois serve esses paises atraves de Hubs, dada a qualidade linguistica e de competencias da malta jovem em Portugal. Agora daqui a x anos nao duvido que esse trend desapareca porque se encontraram outros Hubs (em Africa por exemplo) que podem provide os mesmos servicos as multinacionais Europeias mas em vez de custarem 1000-1500 for FTE, custam 200-300. E esses paises em Africa vaoficar de bracos abertos e gratos por tal acontecer como nos fazemos c'a.

'E o problema de sermos um pais (nao somos o unico) onde a pouca industria especializada que tinhamos foi destruida nos 70 em vez de reformada.

Citação de HappyKing, há 4 horas:

Ele não falou naquilo naqueles termos. Falou em apostar em setores de maior valor acrescentado ou algo próximo disto, salvo erro. Mas o problema que referes existe: somos "demasiado ricos" para competir com os países mais pobres e ainda pouco sofisticados em termos de qualificações (outro dos pontos que é fundamental atacar e que ele abordou no seu discurso de encerramento) para competir com os mais avançados. O industrial do meu termo não era literal até porque a chamada quarta revolução industrial não está associada às indústrias da primeira e segunda revoluções. Robótica Avançada, IoT, IA, Big Data, etc.

O meu ponto andava à volta disso. De não menosprezar a importância das reformas associadas à segunda questão enquanto se faz esse aumento do SMN.

Aqui ou Portugal diz que as empresas podem vir para ca e pagar 0 em impostos, nao ha qualquer razao para grandes multinacionais se estabelecerem aqui quando podem ter as mesmas ou melhores capabilities numa Bulgaria da vida que fica mais barata.

[Mayday]

Citação de Burkina2008, há 1 hora:

E isso 'e parecido com a industria de atoalhados e roupas em que aspecto?

Isso certamente 'e um trabalho altamente especializado que nao muitas pessoas fazem. A industria portuguesa (quando existia e 'e saudisistamente hoje em dia relembrada) era com base em trabalho pouco especializado.

Nao 'e que nao exista industria na Suica e noutros paises da Europa do Norte, mas nao tem nada que ver com a nocao de industria aqui em Portugal e "foi se especializando", nos ja vamos atrasados 30-40 anos em relacao a isso e ou encontramos um nicho qualquer que ninguem faca ou entao temos alguem a investir forte em Portugal que 'e improvavel, por varias razoes incluindo geograficas.

Porque quando a Autoeuropa veio para Portugal veio pagar 1/3 do que se pagava a um trabalhador fabril na Alemanha, depois percebeu que podia pagar 1/4 no Leste da Europa e 1/10 no Mexico, logo produzir aqui deixou de ser tao "competitivo".

As empresas funcionam como as pessoas, se tu podes comprar o mesmo produto em 2 sitios e num custa 50% do que custa no outro, obvio que nao vais comprar mais caro. Se o grupo VW pode produzir um carro no Mexico por 80, porque diabo vai produzir em Portugal por 100? 

Portugal esta ha anos a sofrer do que deu frutos noutros tempos. Empresas como a Autoeuropa, a Bosch, Siemens, etc, vieram para Portugal nos anos 80 porque entramos no mercado unico e era mais barato produzir aqui que na Alemanha. Quando se abriram os mercados no Leste da Europa deixamos de ser os mais baratos e hoje em dia essas fabricas estao a deslocar-se para outros sitios...

Alias esta ha alguns anos a acontecer o mesmo em shared services/financial services, multinacionais estao ha varios anos a transferir postos de trabalho do centro da Europa para Portugal que depois serve esses paises atraves de Hubs, dada a qualidade linguistica e de competencias da malta jovem em Portugal. Agora daqui a x anos nao duvido que esse trend desapareca porque se encontraram outros Hubs (em Africa por exemplo) que podem provide os mesmos servicos as multinacionais Europeias mas em vez de custarem 1000-1500 for FTE, custam 200-300. E esses paises em Africa vaoficar de bracos abertos e gratos por tal acontecer como nos fazemos c'a.

'E o problema de sermos um pais (nao somos o unico) onde a pouca industria especializada que tinhamos foi destruida nos 70 em vez de reformada.

Aqui ou Portugal diz que as empresas podem vir para ca e pagar 0 em impostos, nao ha qualquer razao para grandes multinacionais se estabelecerem aqui quando podem ter as mesmas ou melhores capabilities numa Bulgaria da vida que fica mais barata.

Mas a fábrica não se deslocou para lado nenhum. Continua lá e a produzir. E a contratar. E ainda continua a ser 1/3 mais barato do que na Alemanha. 

[Burkina2008]

Citação de Mayday, há 32 minutos:

Mas a fábrica não se deslocou para lado nenhum. Continua lá e a produzir. E a contratar. E ainda continua a ser 1/3 mais barato do que na Alemanha. 

Essa não mas outras sim e essa reduziu a produção o saia de Portugal (como já teve para o fazer) se pagasse acima do que paga agora a (como disseste) imigrantes 

[Shark]

Citação de Mayday, há 51 minutos:

Mas a fábrica não se deslocou para lado nenhum. Continua lá e a produzir. E a contratar. E ainda continua a ser 1/3 mais barato do que na Alemanha. 

A Autoeuropa é a fábrica mais rentável do grupo todo no mundo, no que diz respeito a salários, custo de produção, material desperdiçado e eficiência (carros feitos à 1ª)

[HappyKing]

Com que então o senhor Marcelo andou a condicionar as opções editoriais no grupo do JN/DN e afins? Que segundo mandato de luxo. 

[Che]

Literacia financeira é também ensinar aos trabalhadores que o aumento de salários é um passo rumo ao colapso do modelo de produção capitalista.

O que precisamos mais do que tudo é que exista colaboração de classes, porque nós hoje em dia somos colaboradores, inclusive, e que o principal desígnio de um cidadão seja o amor pela sua nação. 

Voto na AD.