Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Le God]

Citação de Descartes, há 7 minutos:

Parece-me óbvio que a minha noção de "cultura de cancelamento" é mais abrangente que a tua. Para mim é algo existente na sociedade em termos gerais, para ti é um fenómeno que é suposto existir apenas na realidade virtual da internet (e que não existe porque é apenas um mito).

Eu falo de predisposição. E ela acontece sempre que alguém diz que "há limites para..." ou "não se brinca com..." ou se defende que "esta pessoa não deveria ter um espaço de opinião nas televisões ou nos jornais...".

Quanto à conexão tem a ver com o poder que as pessoas com essa predisposição detêm e as condições em que ela se manifesta. Se não tiverem poder nenhum manifesta-se nos comentários na internet; se tiverem poder numa empresa, manifesta-se no afastamento de funcionários ou situações de assédio; se tiverem poder para o efeito manifesta-se na recusa da participação de pessoas em eventos culturais, científicos, académicos ou outros; se tiverem poder no Estado, manifesta-se em pressões censórias.

O @Sandes. já te respondeu. A tua noção está errada. Quando se fala de cultura de cancelamento no contexto de cultura woke, não se inclui toda essa abrangência que lhe queres atribuir. Os conceitos não se alteram pelas nossas opiniões pessoais.

[Descartes]

Citação de Sandes., há 1 minuto:

Rejeitar alguém é proibir? E tu estás a dizer opiniões contrárias, mas a definição é "que te ofende". Como é isso é "exatamente" o que tu dizes? 

Ainda estou à espera da explicação em como o wokismo é alicerçado na tua definição, já agora 

Proibir é aceitar a proibição?

 

Mas tens razão, a culpa é minha. Eu já devia saber que isto ia acontecer. Passámos muito rapidamente do ponto em que eu manifestei a opinião que a líder da IL estava a fazer a equivalência entre a extrema direita e a extrema esquerda, associando o Trump e o movimento MAGA ao wokismo de forma propositada e consciente para dissertarmos sobre o que eu entendo por cancelamento, por wokismo, por cultura de cancelamento, etc... Agora eu é que tenho que defender as minhas opiniões. E se não conseguir... se vocês ganharem, isso implica que... Que o quê? Que a Mariana Leitão não fez conscientemente a associação entre o MAGA e os wokes? É essa a conclusão a que pretendes chegar? Ou é só o reconhecimento que tu és muito versado em wokismo e que conheces as definições, significados e interpretações verdadeiras que lhe estão associadas. Se é isso que é realmente importante para ti, então ganhaste. É para o lado que me deito melhor.

Citação de Le God, há 7 minutos:

O @Sandes. já te respondeu. A tua noção está errada. Quando se fala de cultura de cancelamento no contexto de cultura woke, não se inclui toda essa abrangência que lhe queres atribuir. Os conceitos não se alteram pelas nossas opiniões pessoais.

 

Citação de Descartes, Agora:

 Se é isso que é realmente importante para ti, então ganhaste. É para o lado que me deito melhor.

 

[Sandes.]

Citação de Descartes, há 1 minuto:

Proibir é aceitar a proibição?

 

Mas tens razão, a culpa é minha. Eu já devia saber que isto ia acontecer. Passámos muito rapidamente do ponto em que eu manifestei a opinião que a líder da IL estava a fazer a equivalência entre a extrema direita e a extrema esquerda, associando o Trump e o movimento MAGA ao wokismo de forma propositada e consciente para dissertarmos sobre o que eu entendo por cancelamento, por wokismo, por cultura de cancelamento, etc... Agora eu é que tenho que defender as minhas opiniões. E se não conseguir... se vocês ganharem, isso implica que... Que o quê? Que a Mariana Leitão não fez conscientemente a associação entre o MAGA e os wokes? É essa a conclusão a que pretendes chegar? Ou é só o reconhecimento que tu és muito versado em wokismo e que conheces as definições, significados e interpretações verdadeiras que lhe estão associadas. Se é isso que é realmente importante para ti, então ganhaste. É para o lado que me deito melhor.

O meu ponto é:

A Mariana leitão fez de propósito essa associação. Fez como forma de atacar o "wokismo", colando-o como tu a uma cultura de cancelamento e igualando esta à censura estatal que está a acontecer no regime autoritário dos USA. Ela está a fazer duas coisas, propositadamente: a atacar o wokismo (usado pela IL frequentemente apenas como um sinônimo de "esquerda") e a diminuir a gravidade do que o regime do Trump está a fazer.

[SAS_Robben]

Citação de Descartes, há 2 horas:

Tal como ontem concluíam os participantes no "Governo Sombra", a questão aqui não reside na "luta" entre esquerda e direita, embora muitos queiram fazer parecer que assim é. É uma luta entre Democracia e Autoritarismo. E, como é sabido, existem democratas de esquerda e democratas de direita. E existem autoritarismos de esquerda e de direita. E também é sabido que a censura é um dos mecanismos fundamentais para a implementação de qualquer regime autoritário.

Estamos de acordo neste ponto.

Sobre "limites", eles variam de pessoa para pessoa. Daí que temos de nos valer da legislação. 

Se alguém promove discurso de ódio e incentivo ao mesmo e a violência, a lei tem de entrar em ação.

Se alguém sente se atingido por um discurso, uma piada (e a lei assim permitir), essa pessoa tem o direito de poder colocar ações judiciais contra. Cabe a Justiça julgar. Podemos falar de desigualdades no acesso a essa justiça mas isso é outra conversa.

De resto, sinto que existe uma misturada grande entre proibir e boicotar.

Se um comediante diz coisas que não sendo ilegais mas que vão contra os meus princípios então aí eu tenho o direito de falar contra e de não querer assistir ao mesmo tempo que o comediante tem o direito de continuar a exercer a sua profissão.

Resumindo, tudo tem a ver com a garantia de manutenção do Contrato Social e acho que aquilo a que a extrema direita chama de woke garante mais a sua defesa do que a sua destruição.

Se há exageros, claro que sim mas no mundo real são mais raros do que se quer fazer. 

Aliás, é sempre curioso ver gente que se diz cancelada seja por discurso ou por ações a aparecer dia sim, dia não nos media sem entraves.

[Descartes]

Citação de Sandes., há 1 minuto:

O meu ponto é:

A Mariana leitão fez de propósito essa associação. Fez como forma de atacar o "wokismo", colando-o como tu a uma cultura de cancelamento e igualando esta à censura estatal que está a acontecer no regime autoritário dos USA. Ela está a fazer duas coisas, propositadamente: a atacar o wokismo (usado pela IL frequentemente apenas como um sinônimo de "esquerda") e a diminuir a gravidade do que o regime do Trump está a fazer.

Finalmente...

Concordo com a primeira. Não concordo com a segunda. Não acho que ela esteja a diminuir a gravidade do que está a acontecer. Está é a dizer que se os wokes mandassem fariam exatamente coisas da mesma gravidade.

[Longineu]

Citação de Descartes, há 2 minutos:

Finalmente...

Concordo com a primeira. Não concordo com a segunda. Não acho que ela esteja a diminuir a gravidade do que está a acontecer. Está é a dizer que se os wokes mandassem fariam exatamente coisas da mesma gravidade.

Então parece me que está a diminuir. Porque tendo como exemplo o Alex Jones, este nunca foi sujeito a censura pelo governo "woke" do Biden. 

[Le God]

Citação de Descartes, há 14 minutos:

Proibir é aceitar a proibição?

 

Mas tens razão, a culpa é minha. Eu já devia saber que isto ia acontecer. Passámos muito rapidamente do ponto em que eu manifestei a opinião que a líder da IL estava a fazer a equivalência entre a extrema direita e a extrema esquerda, associando o Trump e o movimento MAGA ao wokismo de forma propositada e consciente para dissertarmos sobre o que eu entendo por cancelamento, por wokismo, por cultura de cancelamento, etc... Agora eu é que tenho que defender as minhas opiniões. E se não conseguir... se vocês ganharem, isso implica que... Que o quê? Que a Mariana Leitão não fez conscientemente a associação entre o MAGA e os wokes? É essa a conclusão a que pretendes chegar? Ou é só o reconhecimento que tu és muito versado em wokismo e que conheces as definições, significados e interpretações verdadeiras que lhe estão associadas. Se é isso que é realmente importante para ti, então ganhaste. É para o lado que me deito melhor.

 

 

Se formos por aí, em discussões na internet toda a gente perde.

A definição de "cultura de cancelamento" é importante quando se tenta colar a mesma à censura.

Uma é um bicho papão que foi usada pela extrema-direita como arma de arremesso durante anos de forma a influenciar a opinião pública e que efetivamente nunca teve consequências reais, a outra é algo que está a acontecer de forma clara por parte do governo americano. 

Não são a mesma coisa nem sequer semelhantes.

 

[Descartes]

Citação de Longineu, há 6 minutos:

Então parece me que está a diminuir. Porque tendo como exemplo o Alex Jones, este nunca foi sujeito a censura pelo governo "woke" do Biden. 

Isso já não sei. Não me lembro de ter ouvido da Mariana Leitão ou de outro qualquer responsável da IL a consideração de que o Governo Biden era woke. Nem sequer sou versado na política censória do Biden. Nem conheço personagens americanas que podiam ter sido censuradas e não foram. Acho que terá sido a primeira vez que tomei conhecimento dessa personagem Alex Jones. Culpa tua.

Citação de Le God, há 4 minutos:

Se formos por aí, em discussões na internet toda a gente perde.

A definição de "cultura de cancelamento" é importante quando se tenta colar a mesma à censura.

Uma é um bicho papão que foi usada pela extrema-direita como arma de arremesso durante anos de forma a influenciar a opinião pública e que efetivamente nunca teve consequências reais, a outra é algo que está a acontecer de forma clara por parte do governo americano. 

Não são a mesma coisa nem sequer semelhantes.

 

Não fiques assim. Esta ganhaste. Saboreia o sucesso.

[bmfpcdm]

Convém lembrar que 'woke' foi um termo originado na cultura afro-americana para descrever o conhecimento sobre mecanismos de opressão e quem trabalha para os derrubar. Portanto, quando alguém de direita no contexto norte-americano ataca os 'woke' (ainda para mais se vierem com a conversa de CRT e DEI), não é mais do que um 'dogwhistle' para atacar negros e/ou manter vivos esses mesmos mecanismos de opressão.

[Descartes]

Citação de bmfpcdm, há 39 minutos:

Convém lembrar que 'woke' foi um termo originado na cultura afro-americana para descrever o conhecimento sobre mecanismos de opressão e quem trabalha para os derrubar. Portanto, quando alguém de direita no contexto norte-americano ataca os 'woke' (ainda para mais se vierem com a conversa de CRT e DEI), não é mais do que um 'dogwhistle' para atacar negros e/ou manter vivos esses mesmos mecanismos de opressão.

Bem lembrado.

Serve, pelo menos, para relativizar quem defende que wokismo não significa nada e que ninguém o defende nem se assume como wokista.

[El Colosso]

Já não se pode criticar pessoal racista e transfóbico, por causa do woke 😞

[Plagio o Original]

O tecido empresarial português precisa de vender air fryers pra sobreviver

[hugoooo_17]

pqp nunca pensei vir a dizer isto:

grande Isaltino 😍

 

[Burkina2008]

Citação de SAS_Robben, há 13 horas:

Se um comediante diz coisas que não sendo ilegais mas que vão contra os meus princípios então aí eu tenho o direito de falar contra e de não querer assistir ao mesmo tempo que o comediante tem o direito de continuar a exercer a sua profissão.

Tens todo o direito de falar contra ou nao querer assistir

O problema esta que o que tem acontecido diversas vezes no passada, 'e que uma franja da populacao anteriormente mais a esquerda e agora mais a direita, "obrigam" a que esses "comediantes" deixem de ter um "palco", porque essa franja nao so nao quer ouvir como nao quer que os outros oicam...

Citação de hugoooo_17, há 9 horas:

pqp nunca pensei vir a dizer isto:

grande Isaltino 😍

 

Qualquer um comparado com os mentecaptos do Chega 'e "grande"

[El Colosso]

Citação de Burkina2008, há 2 horas:

Tens todo o direito de falar contra ou nao querer assistir

O problema esta que o que tem acontecido diversas vezes no passada, 'e que uma franja da populacao anteriormente mais a esquerda e agora mais a direita, "obrigam" a que esses "comediantes" deixem de ter um "palco", porque essa franja nao so nao quer ouvir como nao quer que os outros oicam...

Qualquer um comparado com os mentecaptos do Chega 'e "grande"

Mas quais desses comediantes foram obrigados a deixar de ter um palco?

[Burkina2008]

Citação de El Colosso, há 7 horas:

Mas quais desses comediantes foram obrigados a deixar de ter um palco?

Eu coloquei "comediantes" como um espectro de tudo desde politicos a gente do espectaculo como o Kevin Heart, Chris Harrison,  Piers Morgan, Tucker Carlson, etc

Nao concordo com nenhum dos pontos de vista desses senhores que mencionei no que toca a razao pela qual foram "cancelados", agora como ja foi dito, se nao gostavam de ouvir podem desligar a televisao ou nao ir ver os filmes/ler os livros, etc. Nao fazer pressao que essas pessoas nao sejam ouvidos por outros. Os mesmos que acham que este gatekeeping que existe infelizmente na America neste momento, sao os mesmos que puxavam por esse mesmo gatekeeping quando a corrente idiologica no poder lhes era favoravel.

Basicamente as mesmas pessoas que quiseram cancelar/boicotar uma rede de ginasios que nao aceitava que pessoas trans fossem a casa de banho do seu sexo biologico contrario, foram as mesmas que gritaram que era inadmissivel quando os conservadores fizeram o mesmo cancelamento/boicote de uma marca de cerveja que teve um commercial com um trans.

Muito simples, ou 'e aceitavel para os dois lados ou nao 'e aceitavel para nenhum. Fazerem-se de vitimas quando foram os perpetradores no passado recente...

 

[noikeee]

Apesar de perceber esse ponto de vista, acho que não é bem assim, o Joe Biden nunca mandou fazer pressão a estações televisivas para cancelar pessoas que o criticavam.

Uma coisa é grupos de consumidores boicotarem produtos e serviços por razões políticas, outra é quem está no poder mandar calar alguém por razões políticas. Isso é muito mais grave e preocupante - pela razão óbvia que é um dos pilares da democracia a se desmoronar.

[AntiZio]

Citação de noikeee, há 1 hora:

Apesar de perceber esse ponto de vista, acho que não é bem assim, o Joe Biden nunca mandou fazer pressão a estações televisivas para cancelar pessoas que o criticavam.

O Biden é responsável pela morte de dezenas de jornalistas, mas esses não contam. 
 

 

Editado 21 Setembro 2025 por AntiZio

[Descartes]

Citação de noikeee, há 1 hora:

Apesar de perceber esse ponto de vista, acho que não é bem assim, o Joe Biden nunca mandou fazer pressão a estações televisivas para cancelar pessoas que o criticavam.

Uma coisa é grupos de consumidores boicotarem produtos e serviços por razões políticas, outra é quem está no poder mandar calar alguém por razões políticas. Isso é muito mais grave e preocupante - pela razão óbvia que é um dos pilares da democracia a se desmoronar.

E é exatamente por isso que a(s) eleição(ões) do Trump foi(ram) uma catástrofe. E que a ameaça da proliferação de governos de extrema direita por esse mundo fora é uma catástrofe ainda maior. O Biden não era de extrema esquerda. Na América nunca houve governos de extrema esquerda. Mas o mundo conhece governos de extrema esquerda. Desde a China à Coreia do Norte, passando por Cuba ou Venezuela. E conhecemos as práticas de censura nesses países.

Com isto não quero dizer que os movimentos wokistas (aqui utilizados apenas por facilidade de linguagem) sejam similares aos regimes do Xi ou do Maduro. Quero apenas dizer que as práticas de censura são sempre iguais em qualquer regime extremista. Calar quem tem opiniões divergentes.

Comparar as presidências do Biden e do Trump é um facilitismo para quem se posiciona à esquerda, no que respeita a esta questão dos cancelamentos e da censura. Porque o que deve ser comparado são os resultados a que se chega quando os extremismos, autoritarismos ou ditaduras tomam o poder. E, nesse caso, sejam de esquerda ou de direita, os resultados são sempre os mesmos: há sempre quem vá parar à "fogueira".

Editado 21 Setembro 2025 por Descartes

[noikeee]

Eu não gosto de cancelamentos e boicotes e acho que esse tipo de iniciativas só deve ser reservada para casos francamente extremos, mas é uma falsa equivalência dizer que cancelamentos e boicotes por motivos "wokistas" poderiam degenerar em ditaduras e autoritarianismo, especialmente no momento atual em que tens uma ameaça grave e óbvia na direção contrária em que há todo o risco de descambar em ditadura e autoritarianismo. Simplesmente não é verdade, nem com o Biden nem em mais nenhum país do mundo com governo mais ou menos de esquerda (nem sequer acho o Biden minimamente de esquerda), os governos autoritários verdadeiramente de extrema-esquerda como Venezuelas e Coreias do Norte não estão muito interessados em "wokismo" e são outro tipo de autoritarianismo, mais clássico, da retórica do proletariado contra os patrões e que o partido único é o que vai levar à utopia do socialismo etc etc etc.

[AntiZio]

Citação de Descartes, há 10 minutos:

 há sempre quem vá parar à "fogueira".

Estas fogueiras feitas com armas americanas não contam?

[Descartes]

Citação de noikeee, há 23 minutos:

Eu não gosto de cancelamentos e boicotes e acho que esse tipo de iniciativas só deve ser reservada para casos francamente extremos, mas é uma falsa equivalência dizer que cancelamentos e boicotes por motivos "wokistas" poderiam degenerar em ditaduras e autoritarianismo, especialmente no momento atual em que tens uma ameaça grave e óbvia na direção contrária em que há todo o risco de descambar em ditadura e autoritarianismo. Simplesmente não é verdade, nem com o Biden nem em mais nenhum país do mundo com governo mais ou menos de esquerda (nem sequer acho o Biden minimamente de esquerda), os governos autoritários verdadeiramente de extrema-esquerda como Venezuelas e Coreias do Norte não estão muito interessados em "wokismo" e são outro tipo de autoritarianismo, mais clássico, da retórica do proletariado contra os patrões e que o partido único é o que vai levar à utopia do socialismo etc etc etc.

Nunca disse que os cancelamentos, boicotes ou movimentos pudessem degenerar no que quer que fosse.

O que eu digo é que quando o poder é tomado por pessoas autoritárias aplicam sempre práticas de censura, saneamentos, cancelamentos, proibições. Sempre.

Registo a tua confiança (ou será ingenuidade?) em dois pontos. Que os cancelamentos e boicotes wokistas são bonzinhos, ao contrário dos outros. E que a América ainda não é uma ditadura.

E que raio vem a ser isso do "autoritarianismo"?

[noikeee]

Citação de Descartes, há 1 minuto:

Que os cancelamentos e boicotes wokistas são bonzinhos

Não acho isso, de todo. Não me entendes então.

Citação de Descartes, há 1 minuto:

E que a América ainda não é uma ditadura.

E que raio vem a ser isso do "autoritarianismo"?

Eu acho que a América ainda não é bem uma ditadura completa, apesar de estar em enorme risco de se tornar numa. Autoritarianismo é basicamente a ideologia política de se preferir uma ditadura a uma democracia, e/ou de teres um sistema político que tem caraterísticas de ditadura sem o ser a 100%. Tipo a Hungria.

As democracias não se transformam numa ditadura em 2 dias. É um processo longo que tem vários passos, no qual passas por vários estados intermédios em que tens caraterísticas de democracia e caraterísticas de ditadura. Podes p.ex primeiro tomar conta da imprensa e tecnicamente manteres as eleições livres - com a ressalva de que obviamente o acesso à informação faz uma grande diferença no sentido de voto das pessoas. Podes ter oposição política interna... desde que seja bastante descredibilizada. Etc.

A Rússia foi brevemente uma democracia no pós-colapso da União Soviética. A Venezuela foi uma democracia, não sei precisar quando exatamente se tornou numa ditadura entre a primeira eleição do Chavez e estas últimas eleições do Maduro mas já foi uma democracia.

Até se pode dizer que aqui na Madeira temos caraterísticas de autoritarianismo na forma como o sistema político funciona, sem ser uma ditadura. A ameaça nunca bem explícita de que a vida pode não te correr bem se apoiares publicamente outras cores políticas que não a que está no poder, etc.

[Burkina2008]

Sejamos honestos, tanto o Trump, como outros semelhantes de outros regimes de ambos os lados, como a malta dois boicotes, tem uma coisa em comum, gostam de censura quando os beneficia.

Alias apenas querem calar fraccoes que sabem ter algum poder em convencer as pessoas. Nao ha propriamente um grande movimento de boicote a partidos como o PNR, porque teem uma notoriedade muito marginal, logo sao irrelevantes. Existe sim em casos como este nos States de comediantes/apresentadores que de modo geral representam ideias de mais de 50% do votantes ou pelo outro lado activistas como esse estarola que morreu que tambem representa 50% das ideias da populacao. 

[Descartes]

Citação de noikeee, há 51 minutos:

Não acho isso, de todo. Não me entendes então.

Eu acho que a América ainda não é bem uma ditadura completa, apesar de estar em enorme risco de se tornar numa. Autoritarianismo é basicamente a ideologia política de se preferir uma ditadura a uma democracia, e/ou de teres um sistema político que tem caraterísticas de ditadura sem o ser a 100%. Tipo a Hungria.

As democracias não se transformam numa ditadura em 2 dias. É um processo longo que tem vários passos, no qual passas por vários estados intermédios em que tens caraterísticas de democracia e caraterísticas de ditadura. Podes p.ex primeiro tomar conta da imprensa e tecnicamente manteres as eleições livres - com a ressalva de que obviamente o acesso à informação faz uma grande diferença no sentido de voto das pessoas. Podes ter oposição política interna... desde que seja bastante descredibilizada. Etc.

A Rússia foi brevemente uma democracia no pós-colapso da União Soviética. A Venezuela foi uma democracia, não sei precisar quando exatamente se tornou numa ditadura entre a primeira eleição do Chavez e estas últimas eleições do Maduro mas já foi uma democracia.

Até se pode dizer que aqui na Madeira temos caraterísticas de autoritarianismo na forma como o sistema político funciona, sem ser uma ditadura. A ameaça nunca bem explícita de que a vida pode não te correr bem se apoiares publicamente outras cores políticas que não a que está no poder, etc.

O termo correto é autoritarismo. Autoritarianismo não existe. Mas assemelha-se perigosamente a um regime autoritário ariano. Até pode ser um termo que venha a pegar no futuro.