Tópico da Política, Ambiente e Economia

[John Bonifácio]

Citação de noikeee, há 37 minutos:

Continuo a não conseguir lidar com um dos meus melhores amigos estar a mandar vídeos a falar mal do Seguro e estar muito preocupado com o socialismo e que "qualquer pessoa inteligente chega à mesma conclusão"

Não acredito que a melhor ideia seja me afastar das pessoas por questões políticas a não ser que se tornem tipo sei lá full nazi, mas lá que testa a paciência para crl testa

Se é mesmo teu amigo, então não deves ter problemas em dizer-lhe que é um burro do crl, que devia ter vergonha em dizer m*rda daquelas e que a continuar nesse caminho vai-se arrepender mais cedo do que pensa.

Eu sei que faz muita confusão e custa tratar pessoas que nos são queridas como os imbecis que descobrimos terem-se transformado, mas não há muito mais a fazer: expor, avisar e, ultimamente, isolar.

Editado Janeiro 28 por John Bonifácio

[John Bonifácio]

Citação de Vaart10, há 24 minutos:

Pior é teres gente na família, que sabe que houve familiares perseguidos pela ditadura, a dizer que o Ventura é um self-made man, um orgulho para a nação e que é o único capaz de endireitar isto. Agora, tem uma cantilena nova sobre o socialismo e os perigos deste.

O que fazer? Não faço ideia, mas tenho uma vontade irracional de ofender essa pessoa. 

É dispensar o tratamento de chalupa, de teórico da conspiração, de maluquinho, enfim. Porque é desse fenómeno de que se trata.

Tu melhor que a maioria tens as ferramentas para lidar com isso. O pior que podemos fazer é levar essa malta a sério.

Isto é uma espécie de delírio coletivo desenhado para tomar conta de um espaço vago no consciente do indivíduo que, por vários motivos, não tem posicionamento político formado e é assim capturado pelos reels, sound bites e outras armadilhas sensoriais espalhadas pelos excessivos mediuns de informação.

[Petar Musa]

Citação de noikeee, há 55 minutos:

Continuo a não conseguir lidar com um dos meus melhores amigos estar a mandar vídeos a falar mal do Seguro e estar muito preocupado com o socialismo e que "qualquer pessoa inteligente chega à mesma conclusão"

Não acredito que a melhor ideia seja me afastar das pessoas por questões políticas a não ser que se tornem tipo sei lá full nazi, mas lá que testa a paciência para crl testa

Se calhar estás no meu grupo do whatsapp dos meus amigos de sempre e eu não sei

[Duda34]

Citação de John Bonifácio, há 28 minutos:

Se é mesmo teu amigo, então não deves ter problemas em dizer-lhe que é um burro do crl, que devia ter vergonha em dizer m*rda daquelas e que a continuar nesse caminho vai-se arrepender mais cedo do que pensa.

Eu sei que faz muita confusão e custa tratar pessoas que nos são queridas como os imbecis que descobrimos terem-se transformado, mas não há muito mais a fazer: expor, avisar e, ultimamente, isolar.

É consequência dos tempos modernos. Não as críticas ao socialismo, mas as obediências cegas ao fascismo atuais. Desde que nasci que era comum, natural e normal falarmos com gente, conhecida ou não, sobre a burrice e desumanidade de partidos políticos como o Chega. Hoje em dia sente-se uma reserva em ir por esse caminho. A probabilidade de levar uma tesourada na orelha enquanto digo ao meu barbeiro que o Ventura é um monte de m*rda é, hoje em dia, de 50%.

[Jimpo]

Citação de noikeee, há 1 hora:

Continuo a não conseguir lidar com um dos meus melhores amigos estar a mandar vídeos a falar mal do Seguro e estar muito preocupado com o socialismo e que "qualquer pessoa inteligente chega à mesma conclusão"

Não acredito que a melhor ideia seja me afastar das pessoas por questões políticas a não ser que se tornem tipo sei lá full nazi, mas lá que testa a paciência para crl testa

Foi a melhor coisa que fiz 

[Petar Musa]

Citação de Duda34, há 3 minutos:

É consequência dos tempos modernos. Não as críticas ao socialismo, mas as obediências cegas ao fascismo atuais. Desde que nasci que era comum, natural e normal falarmos com gente, conhecida ou não, sobre a burrice e desumanidade de partidos políticos como o Chega. Hoje em dia sente-se uma reserva em ir por esse caminho. A probabilidade de levar uma tesourada na orelha enquanto digo ao meu barbeiro que o Ventura é um monte de m*rda é, hoje em dia, de 50%.

100% se for nas 2 orelhas

[Plagio o Original]

Citação de Duda34, há 3 minutos:

Não as críticas ao socialismo, mas as obediências cegas ao fascismo atuais

por acaso lá em 2016 eu costumava ter grupos de whatsapp em que as pessoas falavam mal do socialismo, eram as conversas que a gente tinha

[Tio Hans]

Eu troquei de dentista quando descobri que o tipo era do Chega. E o sr era meu dentista há quase 30 anos.

[Ed]

Eu pergunto primeiro se sabem o que é o "socialismo". Se acham que o SNS é socialismo ou não, aqui na Madeira, se consideram o subsídio de mobilidade socialismo. Se o ensino obrigatório, é socialismo. 

Dependendo das respostas vejo se vale a pena ou não continuar a conversa.

[Plagio o Original]

Citação de Ed, há 2 minutos:

Eu pergunto primeiro se sabem o que é o "socialismo". Se acham que o SNS é socialismo ou não, aqui na Madeira, se consideram o subsídio de mobilidade socialismo. Se o ensino obrigatório, é socialismo. 

Dependendo das respostas vejo se vale a pena ou não continuar a conversa.

eu conheço pessoas que falam nisto, e confesso que é um bocadinho dificil eu tentar entrar na cabeça das pessoas

eu acho que eles vêm o socialismo como uma entidade abstrata, não é bem uma ideologia. é um consórcio de pessoas que dominaram o país durante muito tempo, tipo os iluminati. é comum ouvir falar em  "real socialismo", para explicar o consorcio de pessoas que se aproveitam das instituições publicas e que dão subsidios para as pessoas gostarem deles para os manterem lá

depois partem para os sikhs e para os ciganos e eu perco-me completamente porque é uma salganhada de exemplos e de problemas e eu não consigo acompanhar a linha de raciocinio, desligo

e no fim alguns dizem que votam il como voto de protesto, é muito confuso

[doom_master]

Citação de Axadrezado, há 4 horas:

O problema é que o Seguro não quis hostilizar a direita que pode votar nele.

O Chega morre quando aparecer na esquerda alguém do mesmo nível de tasquice.

Chamaram?

[fns]

Grande parte dos portugueses nem sabem a diferença concreta entre esquerda e direita. Sabem lá o que é ou não socialismo.

[Vaart10]

Citação de John Bonifácio, há 2 horas:

É dispensar o tratamento de chalupa, de teórico da conspiração, de maluquinho, enfim. Porque é desse fenómeno de que se trata.

Tu melhor que a maioria tens as ferramentas para lidar com isso. O pior que podemos fazer é levar essa malta a sério.

Isto é uma espécie de delírio coletivo desenhado para tomar conta de um espaço vago no consciente do indivíduo que, por vários motivos, não tem posicionamento político formado e é assim capturado pelos reels, sound bites e outras armadilhas sensoriais espalhadas pelos excessivos mediuns de informação.

Eu tenho um problema, é que a minha reação instintiva é começar logo a ofender, de burro para cima. 

É primário, bem sei, mas é um instinto. E quando uma pessoa começa a desmontar os mitos e a demonstrar que eles também são aldrabões (louvável Miguel Carvalho), o discurso vira para "isso é uma perseguição ao Ventura por ele meter o dedo na ferida". 

Depois é gente sem a mínima consciência social, que dá por adquirido o SNS e outros benefícios, e que não percebe que eles podem desaparecer num ápice. 

Às vezes, parece que é o mesmo do que estar a falar para uma parede. Parece que as leis da lógica e de pensamento crítico desaparecem para essas pessoas quando se fala de política. Parece uma folie a deux generalizada. 

Editado Janeiro 28 por Vaart10

[Ed]

Citação de Axadrezado, há 4 horas:

O problema é que o Seguro não quis hostilizar a direita que pode votar nele.

O Chega morre quando aparecer na esquerda alguém do mesmo nível de tasquice.

[noikeee]

O facto do Partido Socialista se chamar "socialista" não ajuda muito. Há uma grande confusão na cabeça das pessoas entre o "socialismo" do António Costa que manteve 90% da austeridade introduzida pelo Passos Coelho inclusive a grande liberalização no mercado da habitação p.ex alojamento local.... e o socialismo do Maduro.

Há uma noção de que o que está mal no país é que "andam todos a gamar" e que somos pobres porque o Sócrates meteu prai 1 milhão ao bolso. Sem ninguém entender que há problemas estruturais e mesmo que tivesse gamado 500 milhões isso era menos de 0.1% do orçamento de estado de um ano. E já agora está tudo convencido que o Costa também era corrupto.

Os imigrantes são os grandes responsáveis por uma enorme onda de criminalidade e insegurança (apesar dos números indicarem que temos um dos países mais seguros do mundo) e por tornarem as casas mais caras (pode haver aqui um fundo de verdade mas será apenas uma das causas do problema, e como constróis mais casas sem imigrantes?). Não há apreciação nenhuma pelo problema da sustentabilidade da segurança social e de como as contribuições dos imigrantes podem ajudar. Pelo contrário são vistos como consumidores de subsídios.

Há um grande medo do woke e dos trans, se não por estas palavras por outras, sobretudo por parte dos meus amigos que são pais e/ou professores. Pá eu não entro numa escola há 20 anos, não sei o que se passa lá, até admito que há um problema real dos miúdos se estarem a ficar um pouco "coninhas" e facilmente ofendidos e com pouca vontade de ultrapassar os problemas da vida. Ouço histórias de miúdos que estão a entrar na adolescência, confusos com essa fase da vida e influenciados por esta subcultura, se declarem trans quando se calhar não entendem bem o que é, ou decidam exigir aos professores para serem chamados de "Joana" em vez de "João" só para se armarem em parvos etc etc. Até admito que isso tudo possa ser verdade e não apenas o pânico moral exagerado que todas as gerações de pais atravessam com medo da próxima geração (que é o que me parece mais que seja), não sei não estou lá nas escolas. Mas f*da-se como é que isso justifica agora pegar lume à sociedade toda e nos tornarmos fascistas? Não consigo entender, juro.

Depois há uma grande negação, uma certa inocência sobre os fascistas.. ah eles não querem dizer bem aquilo que dizem, ah ele no poder não era bem assim.. 

Depois há os religiosos e com a cabeça lavada pelos evangélicos anti aborto, anti homossexualidade isto e aquilo. E uma enorme lavagem de cérebro dos streamers e comunidades gaming todas cada vez mais extrema direita

É uma congregação de muito alinhamento de m*rda ao mesmo tempo

Editado Janeiro 28 por noikeee

[noikeee]

Ah eu lembrei-me agora de outra, saí há dias com uma rapariga que me dizia que o país precisa urgentemente de liberalismo (mas ela também é contra os imigrantes, algo que me faz confusão no "liberalismo") porque está "numa grande crise" e "numa grande recessão"

Ora os números dizem precisamente que o ano passado fomos o país da UE que mais.. crescemos. E isto é uma pessoa com formação em gestão

Pá começo a achar que o problema é meu de atrair à minha volta pessoas com estas ideias. Mas no Bananistão somos quase todos assim, tenhas o círculo de amigos que tiveres

[Tio Hans]

Citação de noikeee, há 3 minutos:

Ah eu lembrei-me agora de outra, saí há dias com uma rapariga que me dizia que o país precisa urgentemente de liberalismo (mas ela também é contra os imigrantes, algo que me faz confusão no "liberalismo") porque está "numa grande crise" e "numa grande recessão"

Ora os números dizem precisamente que o ano passado fomos o país da UE que mais.. crescemos. E isto é uma pessoa com formação em gestão

Pá começo a achar que o problema é meu de atrair à minha volta pessoas com estas ideias. Mas no Bananistão somos quase todos assim, tenhas o círculo de amigos que tiveres

Hoje em dia, a maioria das pessoas não perde tempo a consumir informação, quanto mais a procurar informação fiável e de qualidade. Parecemos uns burros que comemos a palha que nos dão sem questionar. É também por isto que este espaço é muito relevante para quem o frequenta. Ainda é dos poucos sítios onde se consegue discutir e debater, num ambiente praticamente livre de trolls. Eu acho que aprendo aqui qualquer coisa todos os dias.

[smashing_pumpkin]

Citação de noikeee, há 3 minutos:

Ah eu lembrei-me agora de outra, saí há dias com uma rapariga que me dizia que o país precisa urgentemente de liberalismo (mas ela também é contra os imigrantes, algo que me faz confusão no "liberalismo") porque está "numa grande crise" e "numa grande recessão"

Ora os números dizem precisamente que o ano passado fomos o país da UE que mais.. crescemos. E isto é uma pessoa com formação em gestão

Pá começo a achar que o problema é meu de atrair à minha volta pessoas com estas ideias. Mas no Bananistão somos quase todos assim, tenhas o círculo de amigos que tiveres

Mas isso é a ideia que com o tal liberalismo (seja ele qual for) vamos ficar muito ricos. E o vamos é mais eu vou ficar, o resto que arranje modo de se safar.

Diria que a nível de conceito de sociedade a madeira está totalmente destruída, o outro apenas existe como modo de lucrar, explorar ou então exibir. E o povinho tem que ter dinheiro apenas para poder consumir o que o rico vende porque senão nem valia o ar que respira.

[Longineu]

Citação de Vaart10, há 48 minutos:

Eu tenho um problema, é que a minha reação instintiva é começar logo a ofender, de burro para cima. 

É primário, bem sei, mas é um instinto. E quando uma pessoa começa a desmontar os mitos e a demonstrar que eles também são aldrabões (louvável Miguel Carvalho), o discurso vira para "isso é uma perseguição ao Ventura por ele meter o dedo na ferida". 

Depois é gente sem a mínima consciência social, que dá por adquirido o SNS e outros benefícios, e que não percebe que eles podem desaparecer num ápice. 

Às vezes, parece que é o mesmo do que estar a falar para uma parede. Parece que as leis da lógica e de pensamento crítico desaparecem para essas pessoas quando se fala de política. Parece uma folie a deux generalizada. 

Aqui está a razão porque eu tenho a mesma reação que a tua quando se fala do Ventura. Aliás, eu fico instantaneamente enervado à minima menção do nome dele.

Porque um dia que essas duas coisas desapareçam, EU, vou ficar na m*rda. Mas, hey, "é preciso mudança" e "quem lá está/esteve nunca fez nada". 

[rcoelho14]

Citação de smashing_pumpkin , há 17 minutos:

Mas isso é a ideia que com o tal liberalismo (seja ele qual for) vamos ficar muito ricos. E o vamos é mais eu vou ficar, o resto que arranje modo de se safar.

Diria que a nível de conceito de sociedade a madeira está totalmente destruída, o outro apenas existe como modo de lucrar, explorar ou então exibir. E o povinho tem que ter dinheiro apenas para poder consumir o que o rico vende porque senão nem valia o ar que respira.

Estas eleições sempre que abria o Instagram, a maior nepobaby da cidade, que nunca trabalhou na vida, a gritar aos 7 ventos todos os dias que o Cotrim e o liberalismo era a mudança, e depois das eleições só faltava chamar burros a quem não votou nele.

Citação de Longineu, há 4 minutos:

Aqui está a razão porque eu tenho a mesma reação que a tua quando se fala do Ventura. Aliás, eu fico instantaneamente enervado à minima menção do nome dele.

Porque um dia que essas duas coisas desapareçam, EU, vou ficar na m*rda. Mas, hey, "é preciso mudança" e "quem lá está/esteve nunca fez nada". 

Eu digo sempre, sem SNS e educação gratuita eu não estaria aqui.
Primeiro porque teria morrido provavelmente à nascença, como muitos durante outros tempos.
Depois porque foi a escola pública que possibilitou a minha geração, nascida nos anos 90, concluir o secundário (primeira geração na família onde todos o fizeram) e frequentar a universidade (primeira geração da família a faze-lo)

Mas as pessoas querem mudança só por mudança, que é tudo um bando de gatunos e corruptos, e antes havia respeito e não sei quê.

 

E a normalização do ódio ao outro nos últimos 10 anos é assustadora, coisas que no meu tempo valiam um chapadão na tromba, hoje são normais e encorajadas.

[John Bonifácio]

Citação de Duda34, há 2 horas:

É consequência dos tempos modernos. Não as críticas ao socialismo, mas as obediências cegas ao fascismo atuais. Desde que nasci que era comum, natural e normal falarmos com gente, conhecida ou não, sobre a burrice e desumanidade de partidos políticos como o Chega. Hoje em dia sente-se uma reserva em ir por esse caminho. A probabilidade de levar uma tesourada na orelha enquanto digo ao meu barbeiro que o Ventura é um monte de m*rda é, hoje em dia, de 50%.

O fascismo, ou qualquer outra ideologia radical, encara o pensamento crítico como um inimigo e precisa de mentes embrutecidas e vazias para se propagar. E assim que a ideia se planta nas mentes impreparadas é muito difícil tirá-la. Porque o caminho mental que gera ideias nas cabeças das pessoas foi, neste caso, completamente ignorado e tornou-se estanque. Por isso é tão frustrante dialogar com estas pessoas de uma forma cordial.

Se juntares a isso o crescimento dos movimentos humanitários e sociais das ultimas décadas, que tornaram legítima a defesa de ideias não convencionais, e acontece que as personalidades que antigamente conduziam as suas comunidades através do louvor da prática de valores progressistas e da censura aberta de comportamentos estúpidos, são agora alvo de censura e expostos como intolerantes e abusadoras perante uma sociedade que só tem um par de minutos ou poucas dezenas de palavras para pensar sobre o que lhe entra pelos olhos. E, no fim, é mais fácil dizer o mesmo que os outros...

 

[Longineu]

Citação de rcoelho14, há 14 minutos:

 

Eu digo sempre, sem SNS e educação gratuita eu não estaria aqui.
Primeiro porque teria morrido provavelmente à nascença, como muitos durante outros tempos.
Depois porque foi a escola pública que possibilitou a minha geração, nascida nos anos 90, concluir o secundário (primeira geração na família onde todos o fizeram) e frequentar a universidade (primeira geração da família a faze-lo)

Mas as pessoas querem mudança só por mudança, que é tudo um bando de gatunos e corruptos, e antes havia respeito e não sei quê.

 

E a normalização do ódio ao outro nos últimos 10 anos é assustadora, coisas que no meu tempo valiam um chapadão na tromba, hoje são normais e encorajadas.

A situação é quase idêntica aqui. Tirando o facto de que sem SNS eu certamente que não fico muitos mais anos cá. Aliás nem me quero imaginar só sem o meu tratamento para a epilepsia lol-

Citação

Mas as pessoas querem mudança só por mudança, que é tudo um bando de gatunos e corruptos, e antes havia respeito e não sei quê.

E quando eu digo "e porque não mudar para melhor?" e levo com a resposta que todos os outros partidos já tiveram no governo e são o que são, bla, bla, bla. Perco logo a vontade de continuar a conversa 😂

[rcoelho14]

Citação de Longineu, há 2 minutos:

A situação é quase idêntica aqui. Tirando o facto de que sem SNS eu certamente que não fico muitos mais anos cá. Aliás nem me quero imaginar só sem o meu tratamento para a epilepsia lol-

E quando eu digo "e porque não mudar para melhor?" e levo com a resposta que todos os outros partidos já tiveram no governo e são o que são, bla, bla, bla. Perco logo a vontade de continuar a conversa 😂

Eu nasci e fiquei 12 dias internado, nem sabiam bem o que eu tinha.
Tenho asma (medicação comparticipada), alergias (tomei vacinas durante muitos anos, comparticipadas pelo estado), tive cirurgias (gratuitas), tive meningite (fiquei internado gratuitamente), caí de cabeça de umas escadas, etc.

As pessoas estão completamente comidas por propaganda da extrema direita.
As redes sociais são só bots e contas falsas de propaganda, os algoritmos estão todos virados para red pills da vida.

Muita gente ainda não percebeu o scope real do que a sociedade moderna lhes dá que estes partidos querem roubar.
Os partidos do sistema, dos 50 anos, do xuxalismo trouxeram muitas coisas que damos por garantido hoje, desde saúde, educação, segurança, proteções laborais.

Mas muitas pessoas preferem destruir isto tudo se puderem chatear os xuxalistas e dizer coisas racistas

[SAS_Robben]

Citação de Tio Hans, há 3 horas:

Eu troquei de dentista quando descobri que o tipo era do Chega. E o sr era meu dentista há quase 30 anos.

Eu acabei a amizade com aquele que era o meu melhor amigo, a pessoa que mais confiava, quando ele passou a agir como se andasse a consumir conteúdos de extrema direita a toda a hora.

No após pandemia começou a ser progressivamente mais homofóbico, misógino, transfobico e racista. Começou com piadas e já ia no se recusar a tratar devidamente quem o rodeava. Fazia bullying e desculpava se sempre com o "uma pessoa já não pode brincar?". Até a forma como tratava a companheira dele começou a ser problemática para mim.

A coisa acabou quando me chamou racista contra brancos e disse que eu traia a minha raça porque eu achava normal existir cada vez mais representatividade na TV, nos anúncios e no cinema. Isto porque lhe disse que as crianças negras ou de outras raças/etnias têm o direito de se verem representadas e de sonhar. Até a Pequena Sereia com a atriz negra era um crime para ele. "Já nem um branco se pode ver num anúncio, tem sempre de haver um preto", disse ele.

Chega a uma altura em que uma pessoa tem de tomar uma decisão e eu já tenho idade para decidir com quem me quero dar.

O desgaste psicológico de estar com estas pessoas é enorme até porque se torna impossível conversar com alguém que cria a sua própria versão da realidade, recusa factos, parte para o insulto e considera normal desrespeitar os outros.

Até para o bem da nossa saúde mental é melhor cortar.

Foi uma decisão extremamente difícil. É uma pessoa que considero extremamente inteligente, sempre apresentou uma linha de raciocínio brutal, com imensos estudos e com bom coraçao mas algo se passou que levou a uma radicalização incrível num curto espaço de tempo.

[SabezZ]

Começo a perder vontade de discutir sobre o Chega com os meus familiares que votam assumidamente no partido. Perco a cabeça rapidamente e passo por maluquinho. 

O mais irónico é que estou a falar de pessoas que não conseguiram estudar depois de terem concluído o quarto ano. Não entendem os avanços que tivemos enquanto sociedade (através dos filhos deles, por exemplo), apesar de que poderíamos estar efetivamente melhor.

Fico satisfeito por os meus pais não votarem nesses cornos.