Tópico da Política, Ambiente e Economia

[bug]

Citação de Tiquinho., Em 10/10/2019 at 01:12:

Eu não tenho nenhuma experiência negativa com eles, mas conheço 3 ou 4 pessoas que tiveram, nomeadamente em Espinho. Infelizmente, gozam de uma impunidade que não percebo, o meu problema com eles passa por aí.

De qualquer das formas acho que isto já vem de trás, a forma como se marginalizou a comunidade. O facto de viverem numa bolha, tendo os seus costumes que deviam ser impraticáveis nos dias de hoje, acabando também por isso não terem as mesmas oportunidades de emprego de outros cidadãos, não lhes ajuda a ganhar o civismo necessário para viver em sociedade. Atualmente é um problema complicado de resolver.

É um problema complicado de resolver porque até as autoridades têm medo. Também têm família. E além disso são avisados quando vão existir rusgas.

Estou à vontade para falar porque vivi num bairro social com ciganos e são a pior escumalha que existe. Nem me interessa que digam que estou a ser xenófobo ou a generalizar. É tudo muito bonito, mas para quem está de fora. Quem já passou por situações com eles, sabe bem que a teoria é muito diferente da realidade. Já fiquei retido em casa de manhã sem poder ir trabalhar por causa de uma rusga. Levaram dois ou três que depois de almoço já lá andavam outra vez todos contentes, enquanto eu perdi 2 horas de trabalho. Ou isso ou chegarem da noite todos bêbedos e ligarem o rádio do carro no máximo às 4 e 5 da manhã. São tantos episódios...

Não tenho nada contra a raça em si. Não sou racista. Do 5º ao 9º o meu melhor amigo era negro e frequentávamos a casa um do outro sem qualquer problema. Agora ciganos nunca conheci um decente. Não trabalham nem se esforçam para ter nada. Na realidade não precisam porque vem-lhes ter tudo a casa. E aqui também sei do que falo porque a minha mãe trabalha numa instituição que tem uma ala do RSI. Claro está, que os BMW ficam escondidos à porta e seguem a pé. 

É triste mas é verdade. Sinceramente tenho pena do homem do restaurante desse vídeo que o Ghelthon partilhou porque eles funcionam mesmo assim.

[bmfpcdm]

Citação de Rōnin, há 2 horas:

O celeuma para mim não é ser gaga, é como gagueja por mais absurdo que possa soar. Porque o moço do IL também é gago, mas não se nota tanto.

Há uma falta de moderação no que toca a estes assunto. Dum lado há quem esteja a assinar petições ou a impedi-la de ter um tratamento especial no parlamento, do outro ninguém vê qualquer tipo de problema com a forma como ela comunica.

Haja meio-termo. Quem está na assembleia está lá para fazer uso da sua voz e a Joacine tem um problema que a impede de ser clara no seu discurso. É constrangedor. 

O teu comentário é inteiramente sobre a gaguez da Joacine, mas escreves que, "dum lado há quem esteja a assinar petições". O que me leva a questionar se leste a petição? Ou se simplesmente assumiste que era sobre a gaguez dela?

[Resende93]

Alguém arranje bons twitters para seguir o que se está a passar na Turquia/Rojava ?

 

 

@antifa

[joe]

O nível de gaguez entre a Joacine e o King George é incomparável.

 

Eu sinceramente não acho que se deva abrir uma excepção de tempo nas intervenções que virá a ter no parlamento. Ninguém negou que a Joacine participasse no espaço político. Ela poderia ser brilhante dentro do seu partido. Mas o seu cargo obriga ao discurso e à intervenção pública, para o qual ela não o mínimo das capacidades. Não percebo como se pode fechar os olhos a isso e fingir que está tudo normal.

Eu assisti ao Pros e Contras enquanto trabalhava, de phones nos ouvidos e tive que baixar o som numa das intervenções do Joacine. A gaguez era tanta que parecia que me estavam a cuspir aos ouvidos, e não estou a gozar.  Qualquer mensagem que o Livre queira passar fica perdida nisto. Para mim é pena que gosto de ouvir o Rui Tavares por exemplo, e tinha algum interesse em ouvir as ideias do partido expostas de uma forma mais perceptível. 

A primeira vez que ouvi a Joacine foi numa entrevista à radio Observador e achei que era gozo. De início fartei-me de rir. No outro dia já só tinha pena da senhora, que tinha a Fátima Campos Ferreira a completar as frases dela quando o disco riscava.

[Mayday]

 

No final até esfregou as mãos.

[Rōnin]

Citação de Ghelthon, há 3 horas:

Seja como for, é óbvio que a condição dela está longe de ser ideal para o desempenho das funções de deputada. Não há ninguém que discorde disto, penso eu. Mas daí a dizer que não o pode ser vai uma grande distância.

Se existe o pressuposto de igualdade que lhe dá a oportunidade de discursar apesar de ser gaga, também existe o pressuposto de quem discursa no Parlamento tem o dom da palavra. 

Citação de bmfpcdm, há 2 horas:

O teu comentário é inteiramente sobre a gaguez da Joacine, mas escreves que, "dum lado há quem esteja a assinar petições". O que me leva a questionar se leste a petição? Ou se simplesmente assumiste que era sobre a gaguez dela?

Não li. Deduzi que fosse sobre a gaguez dela. 

[What]

Citação de bug, há 5 horas:

É um problema complicado de resolver porque até as autoridades têm medo. Também têm família. E além disso são avisados quando vão existir rusgas.

Estou à vontade para falar porque vivi num bairro social com ciganos e são a pior escumalha que existe. Nem me interessa que digam que estou a ser xenófobo ou a generalizar. É tudo muito bonito, mas para quem está de fora. Quem já passou por situações com eles, sabe bem que a teoria é muito diferente da realidade. Já fiquei retido em casa de manhã sem poder ir trabalhar por causa de uma rusga. Levaram dois ou três que depois de almoço já lá andavam outra vez todos contentes, enquanto eu perdi 2 horas de trabalho. Ou isso ou chegarem da noite todos bêbedos e ligarem o rádio do carro no máximo às 4 e 5 da manhã. São tantos episódios...

Não tenho nada contra a raça em si. Não sou racista. Do 5º ao 9º o meu melhor amigo era negro e frequentávamos a casa um do outro sem qualquer problema. Agora ciganos nunca conheci um decente. Não trabalham nem se esforçam para ter nada. Na realidade não precisam porque vem-lhes ter tudo a casa. E aqui também sei do que falo porque a minha mãe trabalha numa instituição que tem uma ala do RSI. Claro está, que os BMW ficam escondidos à porta e seguem a pé. 

É triste mas é verdade. Sinceramente tenho pena do homem do restaurante desse vídeo que o Ghelthon partilhou porque eles funcionam mesmo assim.

Excelente estereótipo. 10/10.

[Ticampos]

Citação de Sandes., há 8 horas:

Eu estava só a dizer isso porque disseram que o ventura não disse nenhuma mentira no prós e contras...e o gajo  queixou-se que ninguém falava da extrema esquerda como o BE e o Livre....

 

Mas adiante, eu acho que o Pctp anda ali pertinho do extremismo

Não anda pertinho, é mesmo extrema-esquerda. Um partido que defende o fim da democracia e deitar tudo fora por uma revolução popular, é tudo menos moderado. Se o MRPP não é extrema esquerda então o Ventura não é extrema direita. Tivemos também alguns outros partidos de extrema-esquerda por alturas do 25 de Abril que pretendiam transformar Portugal na nova Cuba, felizmente não singraran. Mesmo o PCP teve alturas no pré-25 de Abril em que ficava lá perto, força das circunstâncias da época. Eu li edições antigas do Avante a dizer que o Estaline era um herói para todo o proletariado. E outras edições a congratular o 1* Kim Jong por ter conseguido tomar o poder contra o Imperialismo americano. 

Editado 11 Outubro 2019 por Ticampos

[Sandes.]

Citação de Ricardo Pinto, há 7 horas:

Tens um gajo que esfaqueia até à morte uma pessoa, tendo tudo já meio planeado que era naquela noite que matava essa pessoa, a vítima perde a vida, essa pessoa sempre foi uma pessoa calculista, calma, sem se meter com ninguém, mas estando atento ao comportamento dele, sempre notaste que não boa pessoa...faz o crime que faz, achas que uma pena de 25 anos seria justiça para o que fez, sendo que tirou uma vida, planeando isso, não mostrar qualquer arrependimento...por muito que se diga que durante estes 25 anos possa ser "reabilitado", o mais provável, é voltar a fazer o mesmo.

Como tal, apoio a prisão perpétua, não para casos de corrupção, tráfico de drogas, armas...(excepto de pessoas, dependeria da gravidade), agora para crimes muito graves de homicídio e similares, apoio a 100% a prisão perpétua, só tenho pena do dinheiro dos contribuintes que é dispensado com eles.

Ricardo, eu sei que a tua situação é particular e não quero de forma alguma ofender-te no que vou dizer.

O que eu acredito é que prisão perpétua sem hipóteses de haver liberdade condicional é macabro. Na verdade, se prendes alguém sem o intuito de reabilitar e apenas manter na prisão para o resto da vida, apenas estás a provocar o sofrimento dessa pessoa sem mais nenhum intuito que não a vingança. E vingança não é justiça.

Agora, empteemos de alternativas tanto à prisão perpétua como à pena máxima, das duas uma: acreditando que realmente é um indivíduo perturbado que tudo indica que vai matar outra vez, ou acreditas na pena de morte (a life for a life) - que eu não defendo, mas acho mais lógico que prisão perpétua - ou defendes a institucionalização desses indivíduos com profissionais que podem analisar o seu perfil e tentar resolver qualquer problema mental que possam ter.

O problema da prisão "normal" é que se espera que o pessoal se trate sozinho, e claramente que isso só faz pior.

[Ticampos]

Citação de Mica, há 7 horas:

A prisão perpétua faz tanta falta como a fome em África, mas já vi dois users a apoiar. Pah é estranho, nem no CDS passa tal ideia.

Eu apoio, acho mais grave um assassino psicopata estilo Breivik estar fora da cadeia passado 20 a 25 anos, do que a existência de prisão perpétua. Casos de pessoas assassinas que não se arrependem do que fizeram têm de estar encarceradas para o resto da vida. 

Já ouvi aqui gente a dizer que o Ventura não tem nada a ver com o Trump ou Bolsonaro, pois, eu acho-o mais inteligente que estes, mais novo também, com um futuro político pela frente. Já vi gente na França que gosta da Le Pen mas diz que ela não tem nada a ver com o Bolsonaro ou o Trump. Pessoas do Brasil a dizer que apoiam Bolsonaro porque ele não tem nada a ver com o Trump e a Le Pen. Agora vejo quem diga isso do Ventura. Não me surpreende. 

[Ticampos]

Citação de Ticampos, há 23 minutos:

Não anda pertinho, é mesmo extrema-esquerda. Um partido que defende o fim da democracia e deitar tudo fora por uma revolução popular, é tudo menos moderado. Se o MRPP não é extrema esquerda então o Ventura não é extrema direita. Tivemos também alguns outros partidos de extrema-esquerda por alturas do 25 de Abril que pretendiam transformar Portugal na nova Cuba, felizmente não singraran. Mesmo o PCP teve alturas no pré-25 de Abril em que ficava lá perto, força das circunstâncias da época. Eu li edições antigas do Avante a dizer que o Estaline era um herói para todo o proletariado. E outras edições a congratular o 1* Kim Jong por ter conseguido tomar o poder contra o Imperialismo americano. 

Posso abrir a caixa de Pandora se assim entenderem.

[Ghelthon]

Mas vamos lá ver uma coisa: que me interessa a mim que o PCTP/MRPP seja de extrema-esquerda, se eles não têm qualquer expressão na nossa política? Assim já parecemos o PSD, estamos preocupados com o diabo que nunca vai chegar.

As pessoas gostam de dizer que a CDU é de extrema-esquerda, o que é obviamente errado. São quem está mais à esquerda no parlamento, mas nunca disseram preto no branco que Portugal ficava bem era com uns gulags. Já na extrema-direita que está hoje representada no parlamento...

[Ticampos]

Citação de Ghelthon, há 10 minutos:

Mas vamos lá ver uma coisa: que me interessa a mim que o PCTP/MRPP seja de extrema-esquerda, se eles não têm qualquer expressão na nossa política? Assim já parecemos o PSD, estamos preocupados com o diabo que nunca vai chegar.

As pessoas gostam de dizer que a CDU é de extrema-esquerda, o que é obviamente errado. São quem está mais à esquerda no parlamento, mas nunca disseram preto no branco que Portugal ficava bem era com uns gulags. Já na extrema-direita que está hoje representada no parlamento...

Eles já disseram nos tempos pré-25 de Abril que o modelo soviético era aquele que deveria ser seguido. Estaline era um herói, um camarada do povo português. 

Acho que ninguém vai dizer uma coisa dessas, nem sequer o Hitler diria isso publicamente, quanto aos seus campos de concentração. E nunca vi o Ventura abertamente defender campos de concentração (apesar de o considerar um (censurado)).

Obviamente que hoje em dia o PCP não tem nada a ver com isso da extrema-esquerda. Mas já teve.

Editado 11 Outubro 2019 por Ticampos

[Cannonball]

Isso de teres partidos a mudar de posição e ideologies tens no's quadrantes todos. Imagina lá que até o PSD já foi Social Democrata e o PS Socialista.

[Ticampos]

Citação de Cannonball, há 9 minutos:

Isso de teres partidos a mudar de posição e ideologies tens no's quadrantes todos. Imagina lá que até o PSD já foi Social Democrata e o PS Socialista.

Exatamente, e ainda bem o PCP fez essa mudança, para quem diz que nunca defenderam esse sistema soviético, eu mostrei que já defenderam. Mas o que interessa é o agora e o Ventura é um fascista nojento. Não pode entrar a matar à PNR. Tem que ir conquistando as pessoas com um discurso mais moderado, mas com o tempo a verdade virá ao de cima. 

Editado 11 Outubro 2019 por Ticampos

[What]

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/apenas-38-dos-beneficiarios-de-rsi-sao-de-etnia-cigana

[Ticampos]

Por falar em PCP...

 

https://rr.sapo.pt/2019/10/11/Política/pcp_condena_membros_do_partido_por_operacoes_provocatorias_que_condicionaram_resultados_eleitorais/noticia/167822/?utm_source=onesignal&fbclid=IwAR2Q1l6Fj35hJbhG73WJtizmbReFI6FYBISHYo0nYMV6DRCM5dK0ADE24iY

[bmfpcdm]

Citação de Rōnin, há 5 horas:

Não li. Deduzi que fosse sobre a gaguez dela. 

Bem me parecia estranho que estivesses a fazer a justaposição de pessoas que não têm problema com a gaguez dela, com pessoas que assinaram uma petição que não menciona a gaguez dela uma única vez (petição onde se ataca as suas origens, valores e ideais, sob o subterfúgio da Constituição da República Portuguesa).

Espero que, entretanto, já tenhas lido a petição, pois também ajuda para se perceber o contexto do tweet da Joacine em reação a esse tipo de conteúdo, tal como o inusitado tweet da Susana (que tu próprio fizeste questão de colocar por cá).

[Lebohang]

Citação de Ghelthon, há 9 horas:

Eu não consigo ter a certeza disso.

Eu não entro na onda dos analistas políticos dos últimos que dias que desvalorizam por completo o Ventura mas não é preciso também sobrevalorizar. O Chega neste momento é um partido de um homem só (Ventura) com uma estrutura um tanto ou quanto amadora embora recheada de dinheiro (e agora ainda mais com a subvenção).

O problema que poderá aparecer no futuro é se eles vão "beber" a organização existente em outros partidos europeus do mesmo género como VOX, Liga ou FN (agora UN). Aí sim serão um problema.

[Mica]

Citação de Ricardo Pinto, há 8 horas:

Tens um gajo que esfaqueia até à morte uma pessoa, tendo tudo já meio planeado que era naquela noite que matava essa pessoa, a vítima perde a vida, essa pessoa sempre foi uma pessoa calculista, calma, sem se meter com ninguém, mas estando atento ao comportamento dele, sempre notaste que não boa pessoa...faz o crime que faz, achas que uma pena de 25 anos seria justiça para o que fez, sendo que tirou uma vida, planeando isso, não mostrar qualquer arrependimento...por muito que se diga que durante estes 25 anos possa ser "reabilitado", o mais provável, é voltar a fazer o mesmo.

Como tal, apoio a prisão perpétua, não para casos de corrupção, tráfico de drogas, armas...(excepto de pessoas, dependeria da gravidade), agora para crimes muito graves de homicídio e similares, apoio a 100% a prisão perpétua, só tenho pena do dinheiro dos contribuintes que é dispensado com eles.

Nunca haverá justiça. Essa pessoa assassinada podia ser pai ou filho de alguém, e é um pai ou filho que não volta, aconteça o que acontecer ao assassino.

Admito que é um tema delicado, mas é preciso perceber o que se ganha ao passar dos 25 anos. Eu acho que nada.

Citação de Ghelthon, há 8 horas:

Para mim não faz sentido que alguém que mate duas pessoas apanhe tanto tempo como alguém que mate 20. Não é uma questão ideológica, é a minha opinião sobre o assunto. Não é por ser de Esquerda que tenho de comungar com tudo o que a ideologia defende.

E fazes muito bem em manter a tua opinião. Para mim o problema no exemplo que dás é o acto em si e as circunstâncias em que foi feito.

Citação de Ticampos, há 1 hora:

Eu apoio, acho mais grave um assassino psicopata estilo Breivik estar fora da cadeia passado 20 a 25 anos, do que a existência de prisão perpétua. Casos de pessoas assassinas que não se arrependem do que fizeram têm de estar encarceradas para o resto da vida. 

Já ouvi aqui gente a dizer que o Ventura não tem nada a ver com o Trump ou Bolsonaro, pois, eu acho-o mais inteligente que estes, mais novo também, com um futuro político pela frente. Já vi gente na França que gosta da Le Pen mas diz que ela não tem nada a ver com o Bolsonaro ou o Trump. Pessoas do Brasil a dizer que apoiam Bolsonaro porque ele não tem nada a ver com o Trump e a Le Pen. Agora vejo quem diga isso do Ventura. Não me surpreende. 

Se o Breivik for uma ameaça para a sociedade ao fim dos 21 anos de pena então certamente que não o vão deixar ir e fazer a sua vidinha normal.

__

O objetivo da prisão deveria ser a reabilitação e só depois a penalização. Se não houvesse intenção nenhuma em reabilitar então mais valia existir a pena de morte, digo eu.

Editado 11 Outubro 2019 por Mica

[Hammerfall]

Citação de Mica, há 2 minutos:

Nunca haverá justiça. Essa pessoa assassinada podia ser pai ou filho de alguém, e é um pai ou filho que não volta, aconteça o que acontecer ao assassino.

Admito que é um tema delicado, mas é preciso perceber o que se ganha ao passar dos 25 anos. Eu acho que nada.

E fazes muito bem em manter a tua opinião. Para mim o problema no exemplo que dás é o acto em si e as circunstâncias em que foi feito.

Se o Breivik for, ao fim dos 21 anos de pena, uma ameaça para a sociedade, certamente que não o vão deixar ir e fazer a sua vidinha normal.

__

O objetivo da prisão deveria ser a reabilitação e só depois a penalização. Se não houvesse intenção nenhuma em reabilitar então mais valia existir a pena de morte, digo eu.

E é o que essa pessoa merece mesmo. Nada. Vazio. O mesmo vazio sentido pela família/ pessoas chegadas à vítima.

A perpétua serviria para dar um exemplo a estes atos premeditados, a pensarem 3 ou 4x se o que irão fazer compensará o resto da vida na prisão. Ninguém tem o direito de roubar a vida a ninguém. A pessoa em questão estava em início de vida!! Quantos anos a mais dos 25 ela teria pela frente?

[Bumba]

Citação de Ricardo Pinto, há 8 horas:

Como tal, apoio a prisão perpétua, não para casos de corrupção, tráfico de drogas, armas...(excepto de pessoas, dependeria da gravidade), agora para crimes muito graves de homicídio e similares, apoio a 100% a prisão perpétua, só tenho pena do dinheiro dos contribuintes que é dispensado com eles.

Dizes isso porque te dá jeito que assim seja, se tivesse sido uma overdose, ou um rapto, era pena de morte para eles todos já.

Para isso já estou cá eu. Obrigado.

 

Citação de bug, há 7 horas:

Estou à vontade para falar porque  Nem me interessa que digam que estou a ser xenófobo ou a generalizar.

Não tenho nada contra a raça em si. Não sou racista.  Agora ciganos nunca conheci um decente

Não deixas de ter razão, mas também não faz de ti menos racista.

E se o único gajo capaz de resolver este drama social é o Ventura, pois bem, tenho muita pena, masviva o c*brão.

As pessoas que votaram nele são pessoas como o Bug,  que gritam aos 7 céus que não são racistas, mas é com cada declaração controversa, que enfim.

 

 

[Mica]

Citação de Hammerfall, há 3 minutos:

E é o que essa pessoa merece mesmo. Nada. Vazio. O mesmo vazio sentido pela família/ pessoas chegadas à vítima.

A perpétua serviria para dar um exemplo a estes atos premeditados, a pensarem 3 ou 4x se o que irão fazer compensará o resto da vida na prisão. Ninguém tem o direito de roubar a vida a ninguém. A pessoa em questão estava em início de vida!! Quantos anos a mais dos 25 ela teria pela frente?

Mas achas que alguém que prepara um crime hediondo pensa "bem, por 25 anos vai valer a pena"?

[Bumba]

Citação de Mica, há 1 minuto:

Mas achas que alguém que prepara um crime hediondo pensa "bem, por 25 anos vai valer a pena"?

quem nunca? aquele sentimento de fuckin worth it.

[Mica]

Citação de Catota, Agora:

quem nunca? aquele sentimento de fuckin worth it.

Se vale a pena, então vale a pena levar com uma vida na prisão por isso.