“El País” arrasa Ronaldo

[FabioK]

Só ganhou uma vez sim

[lastdance]

:lol:

[Pickle Rick]

Eh pah, isto é tentar tapar o sol com a peneira.

 

A- Assumir o jogo da equipa englobe todo o aspecto ligado ao jogo da equipa com bola. A partir do momento em que um jogador é capaz de participar em todos os processos de jogo ofensivo, conseguindo oferecer imprevisibilidade e criatividade, este jogador apresenta-se como sendo, por si só, indispensável para a equipa, mais uma vez, no que ao jogo ofensivo diz respeito. Agora imagina que este mesmo jogador é dos mais intervenientes com bola, que mais vezes a tem e que a grande maioria dos lances de golo da sua equipa saem dos seus pés. Não só apresenta-se como sendo o que mais lances de golo oferece a sua equipa fabricando-as, como também consegue as finalizar em grande quantidade. Marca porque sabe jogar e executar com facilidade no último terço do campo.

 

B- Do outro lado, tens um que consegue oferecer muito neste último terço, com uma grande percepção e leitura de jogo, sendo temível na desmarção e combinações que dão quase sempre golo. O problema é que este tipo de jogadores são mais reactivos do que proactivos. Ou seja, o jogo dele depende muito daquilo que será o resultado da primeira fase de constucção de jogo da sua equipa, onde ele pouco ou nada participa. Se esta primeira fase consegue sucesso, grandes são as probabilidades que ele tenha possibilidade de finalizar ou ser temível nesse último terço. No entanto, caso a primeira fase não resultar, este fica preso e incapaz de mudar a situação do jogo por nunca ter desenvolvido essa cultura de querer assumir o jogo em todos os momentos do jogo ofensivo. A sua prestação é mais condicionada.

 

O primeiro exemplo é mais proactivo pois consegue adaptar-se em todas as situações, conseguindo ser excelente em todas. Sendo ele mais versátil neste aspecto é o jogador que oferecer mais soluções e um treinador nunca fica indiferente nesses casos. Eu se tivesse que escolher um para a minha equipa, pegava no primero.

 

Só agora é que vi, e claro que não concordo. Desde quando é que o assumir de o jogo de uma equipa se mede apenas pela capacidade de um jogador ser capaz de pegar na bola mais atrás ? Quer dizer, até é capaz, dependendo do tipo de jogo que preferes.

O facto de um jogador ser mais reactivo que proactivo em nada mexe com a capacidade de assumir jogo. Para mim, um jogador ser capaz de assumir jogo, é um jogador ser capaz de se assumir como referência de uma equipa, seja a nível defensivo ou ofensivo, porque através do teu prisma, apenas os jogadores que jogam mais adiantados no terreno é que assumem o jogo.

O futebol é um trabalho colectivo, e o facto de um pegar no jogo mais atrás que outro em nada mexe com a capacidade de ambos de desiquilibrar ou de assumir jogo. É a mesma tanga sobre o futebol bonito, e o futebol eficaz.

São gostos, nada mais que isso. E como o futebol fez questão de provar este ano, tentar atribuir resultados absolutos e decisivos com base em gostos e opiniões próprias não torna tais resultados verdade.

O Messi e o Ronaldo são jogadores completamente fora do normal, cada um à sua maneira, cada um nos seus contextos e que não são superiores um ao outro, um tem determinadas caracteristicas, outro tens outras. Tudo o resto são wishfull thinkings de alguém que baseia a sua opinião nos jogadores com base naquilo que gosta de ver.

No futebol não existe nem certo nem errado absoluto, o futebol é um mundo cinzento onde os contextos são a parte mais importante do mesmo.

[totch]

Só agora é que vi, e claro que não concordo. Desde quando é que o assumir de o jogo de uma equipa se mede apenas pela capacidade de um jogador ser capaz de pegar na bola mais atrás ? Quer dizer, até é capaz, dependendo do tipo de jogo que preferes.

O facto de um jogador ser mais reactivo que proactivo em nada mexe com a capacidade de assumir jogo. Para mim, um jogador ser capaz de assumir jogo, é um jogador ser capaz de se assumir como referência de uma equipa, seja a nível defensivo ou ofensivo, porque através do teu prisma, apenas os jogadores que jogam mais adiantados no terreno é que assumem o jogo.

O futebol é um trabalho colectivo, e o facto de um pegar no jogo mais atrás que outro em nada mexe com a capacidade de ambos de desiquilibrar ou de assumir jogo. É a mesma tanga sobre o futebol bonito, e o futebol eficaz.

São gostos, nada mais que isso. E como o futebol fez questão de provar este ano, tentar atribuir resultados absolutos e decisivos com base em gostos e opiniões próprias não torna tais resultados verdade.

O Messi e o Ronaldo são jogadores completamente fora do normal, cada um à sua maneira, cada um nos seus contextos e que não são superiores um ao outro, um tem determinadas caracteristicas, outro tens outras. Tudo o resto são wishfull thinkings de alguém que baseia a sua opinião nos jogadores com base naquilo que gosta de ver.

No futebol não existe nem certo nem errado absoluto, o futebol é um mundo cinzento onde os contextos são a parte mais importante do mesmo.

 

Vais-me desculpar, mas tenta ler de novo. O que eu disse é que um assume em todas as fases do jogo. Ou seja, o leque de soluções é maior, daí ser mais completo nesse sentido. Não se limita em vir buscar atrás, é mais do que isso.

 

Quanto ao resto, está tudo explicadinho no post, em relação as limitações que o jogador B encontra quando não consegue envolver-se em todos os momentos do jogo. O outro não tem o mesmo problema. Aqui não é questão de gosto, mas sim da capacidade demonstrada pelos dois.

 

E uma das razões por eu não ter utilizado o nome dos dois, foi exactamente isso, retirar o lado emocional da argumentação e analisar as coisas de forma mais fria e racional possível. Se tivesses que escolher um jogador para o teu Sporting, acredito que ias mais pelo A do que o B. Não que o B seja mau, mas sim porque o A oferece-te o mesmo que o B e um pouco mais. Poderia ter feito algo semelhante com o Neymar e o Bale, ou até mesmo um Gaitan x Salvio. Daria tudo na mesma. A ideia não é denegrir o CR7, mas sim explicar o porquê do Messi ser considerado melhor por alguns, por causa das características e não pelo estilo, tamanho ou bondade do coração.

[Refutador]

O Messi e o Ronaldo são jogadores completamente fora do normal, cada um à sua maneira, cada um nos seus contextos e que não são superiores um ao outro, um tem determinadas caracteristicas, outro tens outras. Tudo o resto são wishfull thinkings de alguém que baseia a sua opinião nos jogadores com base naquilo que gosta de ver.

Epá :lol:

[Rōnin]

Se há coisa que não vimos o Ronaldo fazer neste Europeu foi vir buscar jogo atrás para fazer as típicas arrancadas. Porque é que não fez não sei, mas mostrou outra faceta.

 

O jogo contra a Polónia é um bom exemplo, onde ganhou muitas bola no meio da defesa adversária, tentando criar um elo que nunca realmente existiu entre o meio-campo e o ataque.

 

É uma fase de jogo onde ele tem intervenção que o Messi não tem. Da mesma forma ele consegue ter uma presença na grande área que muitos poucos jogadores têm. Sozinho sacou 3 grandes penalidades, por exemplo.

[Refutador]

Se há coisa que não vimos o Ronaldo fazer neste Europeu foi vir buscar jogo atrás para fazer as típicas arrancadas. Porque é que não fez não sei, mas mostrou outra faceta.

 

O jogo contra a Polónia é um bom exemplo, onde ganhou muitas bola no meio da defesa adversária, tentando criar um elo que nunca realmente existiu entre o meio-campo e o ataque.

 

É uma fase de jogo onde ele tem intervenção que o Messi não tem. Da mesma forma ele consegue ter uma presença na grande área que muitos poucos jogadores têm. Sozinho sacou 3 grandes penalidades, por exemplo.

Em que fase do jogo é que o Ronaldo tem intervenção e o Messi não? Eu percebi uma coisa, mas não deve ser isso.

[o Pai já vai]

O Messi nunca marcaria aquele golo de cabeça ao País de Gales :biggrin:

[rcoelho14]

Com o Messi, Portugal passaria em primeiro no grupo.

 

E depois perdia na final? :mrgreen:

[UnReal]

O Messi teria renunciado à seleção depois de falhar o penálti frente à Suíça.

 

É para jogar à parvoeira? Também sei jogar.

[Rōnin]

Em que fase do jogo é que o Ronaldo tem intervenção e o Messi não? Eu percebi uma coisa, mas não deve ser isso.

 

Diz-me o que percebeste e poupas-me o trabalho de explicar. :mrgreen:

[Kafka]

Para que é que se fala de Messi x Ronaldo? Agora só faz sentido este tema voltar à discussão se um dia o Messi conseguir ganhar um Mundial pela Argentina. Ronaldo com 4 bolas de Ouro (a contar com a que já selou este ano), 4 botas de ouro, 3 Ligas dos campeões e tudo ganho domesticamente em Inglaterra e Espanha está num patamar que é só dele e no qual não há ninguém acima.

 

E a fase do Ronaldo no Real coincide com uma fase do futebol Espanhol em que o Barcelona domina o futebol mundial e doméstico durante várias temporadas. E mesmo assim vai ter 3 bolas de Ouro ganhas a jogar pelo Real e 3 botas de ouro. Por acaso gostava de ver o Messi a aventurar-se noutra equipa, sair da zona de conforto, de uma equipa na qual cresceu desde a formação e conhece desde sempre a filosofia principal de jogo. Não tenho dúvidas que jogaria bem na mesma, na sua nova equipa. Mas estaria ao nível que o Ronaldo atingiu no United e no Real? É que é completamente diferente estarmos numa equipa na qual crescemos desde as camadas jovens em comparação com o chegar a uma equipa/liga que desconhecemos e carburar na mesma. Era uma boa altura na carreira do Messi para ir para outra liga e mostrar que consegue também ser importante ao ponto de vencer tudo internamente, individualmente e internacionalmente por outro clube sem ser o Barcelona.

 

Outro dado curioso, o Ronaldo para o ano fará 32 anos. Quando o Messi tinha conquistado a 4ª bola de ouro pensava-se que a fase alta do Ronaldo já teria passado e que nunca mais o apanhava. No entanto e a contar já com a próxima bola de ouro que irá certamente para ele, das últimas 4 bolas de ouro 3 delas terão sido do Ronaldo. É espantoso como a obsessão dele e foco em ser o melhor de sempre o faz treinar para recuperar desta forma no "ranking" das bolas de ouro

[FabioK]

Para que é que se fala de Messi x Ronaldo? Agora só faz sentido este tema voltar à discussão se um dia o Messi conseguir ganhar um Mundial pela Argentina. Ronaldo com 4 bolas de Ouro (a contar com a que já selou este ano), 4 botas de ouro, 3 Ligas dos campeões e tudo ganho domesticamente em Inglaterra e Espanha está num patamar que é só dele e no qual não há ninguém acima.

Lá porque tu queiras fazer muito as pessoas acreditar nisso não quer dizer que seja verdade.

[Refutador]

Diz-me o que percebeste e poupas-me o trabalho de explicar. :mrgreen:

 

O jogo contra a Polónia é um bom exemplo, onde ganhou muitas bola no meio da defesa adversária, tentando criar um elo que nunca realmente existiu entre o meio-campo e o ataque.

 

É uma fase de jogo onde ele tem intervenção que o Messi não tem.

Foi assim que li.

[Shark]

A bola de ouro está entregue, abram topico para a discussão da bola de ouro daqui a ano e meio.

 

Ronaldo, melhor jogador da história do futebol

[kareca]

Vá lá, surpreendeu

[Oblivion]

A bola de ouro está entregue, abram topico para a discussão da bola de ouro daqui a ano e meio.

 

Ronaldo, melhor jogador da história do futebol

achas que o Tesão Mário tem aspirações ao pódio?

[Rōnin]

Foi assim que li.

 

Leste bem.

[Refutador]

Leste bem.

O Messi não tenta fazer o elo entre o meio-campo e o ataque? É isso?

[Shark]

achas que o Tesão Mário tem aspirações ao pódio?

não, apenas e só porque está num nível só dele. Só lhe vão dar o devido valor quando se retirar, mas vamos ter notícias em breve sobre o nosso deus.

[Oblivion]

Acho que o que o Rönin quer dizer é que ele faz essa ligação, mas de trás para a frente, enquanto que o Ronaldo muitas vezes, e em particular na Selecção, o fez neste Europeu de maneira diferente, quase como um pivot, a sair do bloco e a tentar dar apoios.

[Rōnin]

O Messi não tenta fazer o elo entre o meio-campo e o ataque? É isso?

 

Tanto tenta como consegue fazer. Mas se o colocares numa posição fixa no meio de centrais, é uma nulidade. Da mesma forma que se colocares o Ronaldo a tentar transportar jogo e abrir linhas de passe sozinho, é um 0.

 

Ambos conseguem criar esse elo. Mas fazem-no de maneira diferente. Um transporta a bola. O outro consegue ser um pivot. Aliás, não fosse a falta de eficácia do Ronaldo e ele teria sido facilmente o melhor marcador do Euro.

 

Nisto numa equipa que todos concordam que futebolisticamente falando, não foi grande coisa.

[Luis Enrique]

Para que é que se fala de Messi x Ronaldo? Agora só faz sentido este tema voltar à discussão se um dia o Messi conseguir ganhar um Mundial pela Argentina. Ronaldo com 4 bolas de Ouro (a contar com a que já selou este ano), 4 botas de ouro, 3 Ligas dos campeões e tudo ganho domesticamente em Inglaterra e Espanha está num patamar que é só dele e no qual não há ninguém acima.

 

E a fase do Ronaldo no Real coincide com uma fase do futebol Espanhol em que o Barcelona domina o futebol mundial e doméstico durante várias temporadas. E mesmo assim vai ter 3 bolas de Ouro ganhas a jogar pelo Real e 3 botas de ouro. Por acaso gostava de ver o Messi a aventurar-se noutra equipa, sair da zona de conforto, de uma equipa na qual cresceu desde a formação e conhece desde sempre a filosofia principal de jogo. Não tenho dúvidas que jogaria bem na mesma, na sua nova equipa. Mas estaria ao nível que o Ronaldo atingiu no United e no Real? É que é completamente diferente estarmos numa equipa na qual crescemos desde as camadas jovens em comparação com o chegar a uma equipa/liga que desconhecemos e carburar na mesma. Era uma boa altura na carreira do Messi para ir para outra liga e mostrar que consegue também ser importante ao ponto de vencer tudo internamente, individualmente e internacionalmente por outro clube sem ser o Barcelona.

 

Outro dado curioso, o Ronaldo para o ano fará 32 anos. Quando o Messi tinha conquistado a 4ª bola de ouro pensava-se que a fase alta do Ronaldo já teria passado e que nunca mais o apanhava. No entanto e a contar já com a próxima bola de ouro que irá certamente para ele, das últimas 4 bolas de ouro 3 delas terão sido do Ronaldo. É espantoso como a obsessão dele e foco em ser o melhor de sempre o faz treinar para recuperar desta forma no "ranking" das bolas de ouro

Só para saber a tua opinião, e apenas falando da Copa América e do Euro, qual dos dois é que esteve melhor?

Editado 12 Julho 2016 por Luis Enrique

[Kafka]

Só para saber a tua opinião, e apenas falando da Copa América e do Euro, qual dos dois é que teve melhor?

 

Messi deu mais nas vistas, o que é normal jogando numa equipa que tem quanto de posse de bola? 60? 70 quando é contra Panamas? Mas vai-se a ver o Euro do Ronaldo e ele fez 3 golos e 3 assistências, tendo sido 2 golos e 1 assistência contra a Hungria salvando-nos da eliminação na fase de grupos por 3x e o outro golo nas meias finais com o Pais de Gales. No final na era Messi x Ronaldo o que decide a bola de ouro são os troféus e o português com Europeu e Champions, fora o registo de golos que leva, parece-me mais do que óbvio que já é o vencedor. Foi o melhor ano em termos colectivos para o Ronaldo este.

[Luis Enrique]

Messi deu mais nas vistas, o que é normal jogando numa equipa que tem quanto de posse de bola? 60? 70 quando é contra Panamas? Mas vai-se a ver o Euro do Ronaldo e ele fez 3 golos e 3 assistências, tendo sido 2 golos e 1 assistência contra a Hungria salvando-nos da eliminação na fase de grupos por 3x e o outro golo nas meias finais com o Pais de Gales. No final na era Messi x Ronaldo o que decide a bola de ouro são os troféus e o português com Europeu e Champions, fora o registo de golos que leva, parece-me mais do que óbvio que já é o vencedor. Foi o melhor ano em termos colectivos para o Ronaldo este.

Ok ok.