[UCL] Discussão Geral Uefa Champions League 16/17

[Shai]

Também acho que o Messi está a jogar a nível superior.

 

Mas o Ronaldo foi mais decisivo. Este ano ainda tem melhor caso que o ano passado, pela questão dos títulos. E é inegável que o Ronaldo termina esta época numa excelente forma, como já não se via há algum tempo. A sua condição física foi mais bem gerida e deu os seus frutos.

Como português que sou, espero que ganhe o Ronaldo. E será mais um ano o grande favorito.

 

Fico triggered com o Casemiro. Um dos piores médios-defensivos que já vi no Porto a ser fundamental no Real :lol: há que admitir que é. Este ano houve uma equipa com e sem Casemiro. Sei que tem mais a ver com o seu perfil, ainda assim o seu golo borrado deitou abaixo a esperança da Juve, não fizeram mais nada de jeito. E no ano passado em particular tinha feito um grande jogo. Há que lidar.

[Jardel_]

Se o Zidane quer manter aquele perfil de médio naquele lugar que arranje alguém melhor. O Casemiro safa a equipa em alguns momentos mas ainda ontem por mais do que uma vez se notou o que se passa quando a bola lhe toca nos pés. Houve momentos em que os médios todos + o Marcelo ou o Carvajal se punham ali a trocar a chicha e quando chegava ao Casemiro saía rosca.

[Rōnin]

O maior argumento contra o Ronaldo ganhar a Bola de Ouro é o facto de nem ter estado a 100% durante boa parte da época, ao ponto de ficar no estaleiro a tempo de estar ao máximo da sua força nos momentos finais da época.

 

Mas mesmo com ritmo competitivo um bocado inconstante, é impossível ignorar o que ele fez quando a equipa mais precisou dele. E se é verdade que o Messi consegue fazer coisas com a bola que o Ronaldo, actualmente, não consegue, também não é mentira que se criou uma tendência nos últimos anos de o português aparecer nos momentos decisivos e o argentino não.

 

No final, a Bola de Ouro é um concurso de voto popular e a máquina tem estado forte em promover o Ronaldo como o vencedor.

[Pedro-SCP]

Mas afinal o que é ser o Melhor do Mundo?

 

É ser o Lionel Messi.

 

Para o Contador deviam entregar-lhe já as próximas Bolas de Ouro até ele se retirar.

[Axadrezado]

Nem sei porque se está a discutir a bola de ouro, Ronaldo ainda vai ganhar a Taça das Confederações antes. :carinhoso:

[HelderPG]

Já se sabe que ninguém é melhor que o Messi, nem ninguém joga tanto como o Barça do Guardiola. É extremamente aborrecido ter de levar com o mesmos comentários sempre algo sai dessa conjuntura.

 

O Zidane até pode não ser o treinador que mais aprecio mas o gajo varreu, Bayern, Atletico e Juventus este ano, se isto não chega para se perceber que é efectivamente bom treinador, não sei o que irá chegar. Campeão do mundo, da Europa e da Liga Espanhola.

Podem não apreciar o estilo, mas não me f*dam, ninguem ganha tanta m*rda de forma tão regular sem ter o minimo de noção daquilo que está a fazer.

E o Ronaldo é do crl, pode não serpentear dois ou três jogadores mas dá à equipa aquilo que ela precisa quando precisa. Vai ganhar a bola de ouro novamente e de forma completamente justa.

O importante não é ganhar :lol: é tão bom ficar caladinho e ver tanta gente a levar chapada sem mão.

[Almeno]

https://streamable.com/3wb8e :lol:

[Solero]

Mas mesmo com ritmo competitivo um bocado inconstante, é impossível ignorar o que ele fez quando a equipa mais precisou dele. E se é verdade que o Messi consegue fazer coisas com a bola que o Ronaldo, actualmente, não consegue, também não é mentira que se criou uma tendência nos últimos anos de o português aparecer nos momentos decisivos e o argentino não.

 

Concordo com o teu post, mas não consigo aceitar essa ideia de que o Ronaldo atualmente não consegue fazer o que o Messi faz, deixando no ar a ideia de que há uns anos conseguia. Quando o pessoal se refere a isso, não se refere somente à capacidade de driblar. Se mesmo aí, o Messi dá 20-0 aos melhores tempos do Ronaldo no United, em termos de eficiência e de progressão no terreno com bola controlada, o que está em questão é a capacidade de descobrir espaço que o Messi tem e que nem o Ronaldo, nem ninguém neste mundo se aproxima.

 

Para quem quiser perder meia horinha, acreditem que vale a pena:

 

 

Mas como já disse, a Bola de Ouro fica muito bem entregue ao Ronaldo pela influência que teve nos momentos decisivos. Se é o melhor jogador do mundo? Na minha opinião, não de todo. É o melhor finalizador de sempre, mas para mim o melhor jogador do mundo tem que ser mais que um finalizador exímio, que quer se queira quer não, é o que o Ronaldo é neste momento.

Editado 4 Junho 2017 por Solero

[Contador]

Mas terá sido o Ronaldo tão decisivo assim nos momentos importantes? É certo que marcou golos, mas esses golos não foram com todo o mérito dele, não foi ele que pegou na bola e foi com ela até á baliza e marcou golo, decisivo foi o coletivo do Real que funcionou e tanto podia marcar o Ronaldo como o benzema, tendo sido o português a faze-lo porque é o único papel dele em campo.

É a par do Casemiro o jogador com o papel "mais simples" no Real, um destroi e o outro finaliza. Óbvio que é preciso muita qualidade e nisso o Ronaldo tem e como o Peplin diz é o melhor do mundo nesse aspecto ou se não for não anda longe. Mas quando se entrega um prémio para o melhor jogador do mundo acho que é preciso ir mais longe, é preciso ver os papeis que os jogadores têm em campo, o que fazem e como fazem e esta época (e nos anos recentes) não tem havido ninguém que chegue ao nivel do Messi. A questão dos titulos podia fazer sentido quando os 2 estão em niveis muito identicos em que aí a diferença tinha que ser feita de alguma forma, hoje em dia acho que não faz sentido nenhum.

Para mim o Ronaldo (caso vença esse trofeu) só o ganha graças ao passado, tivessemos apagado da memória todos os últimos 10 anos de futebol de toda a gente e perguntassemos quem era o melhor do mundo e quem merecia o prémio a resposta era só uma.

[Rōnin]

Concordo com o teu post, mas não consigo aceitar essa ideia de que o Ronaldo atualmente não consegue fazer o que o Messi faz, deixando no ar a ideia de que há uns anos conseguia. Quando o pessoal se refere a isso, não se refere somente à capacidade de driblar. Se mesmo aí, o Messi dá 20-0 aos melhores tempos do Ronaldo no United, em termos de eficiência e de progressão no terreno com bola controlada, o que está em questão é a capacidade de descobrir espaço que o Messi tem e que nem o Ronaldo, nem ninguém neste mundo se aproxima.

 

O meu post era uma resposta direccionada ao Jimpo.

 

É verdade que há coisas que o Messi faz que o Ronaldo não consegue fazer e vice-versa. Mas a diferença nesse capítulo do jogo tornou-se mais evidente nos últimos anos porque o Ronaldo foi forçado a jogar numa posição fixa do terreno onde não tem a liberdade que o Messi tem para controlar o jogo com a bola.

 

Parece que as pessoas se esquecem que o Ronaldo é um extremo de origem e que durante boa parte da carreira recebia a bola atrás e abria jogo dessa forma. O Messi é bem melhor a driblar e a passar, ninguém irá negar isso, mas tem-se pintado esta ideia de que o Ronaldo é só um jogador que fica à espera da bola quando tem estado condicionado fisicamente e por isso a realidade actual dele é esta. Ele perdeu essa criatividade mas ganhou outro fulgor na grande área. Há também mérito nisso.

 

Mas terá sido o Ronaldo tão decisivo assim nos momentos importantes? É certo que marcou golos, mas esses golos não foram com todo o mérito dele, não foi ele que pegou na bola e foi com ela até á baliza e marcou golo, decisivo foi o coletivo do Real que funcionou e tanto podia marcar o Ronaldo como o benzema, tendo sido o português a faze-lo porque é o único papel dele em campo.

 

Isto é conversa de quem não viu os clássicos com o Barcelona em que o Benzema e Higuaín fartavam-se de falhar golos feitos.

[Contador]

Isto é conversa de quem não viu os clássicos com o Barcelona em que o Benzema e Higuaín fartavam-se de falhar golos feitos.

Daí a parte de que ele é realmente muito bom dentro de área, mas estamos a falar de um duelo contra a melhor defesa da Champions e onde era muito dificil e passar por aquela defesa e a verdade é que ontem e principalmente na segunda parte o jogo ofensivo do Real conseguia levar com alguma facilidade a bola até à área, o Ronaldo fez o papel dele em que provavelmente muitos outros falhavam mas o grande mérito vem de trás porque as jogadas eram bem construidas e tudo foi feito com cabeça.

 

E além disso, apesar do Ronaldo ser um jogador (agora) para estar dentro da área nem isso o levou a que este ano tivesse mais golos marcados que o Messi em que a principal função não é estar à espera dela para a meter lá dentro.

[JAndre]

Ronaldo :heart:

 

Que p*ta de jogador, melhor do mundo fácil :prayer:

[Axadrezado]

Não vai dar nada em Inglaterra, não vai dar nada em Espanha, não joga na selecção, só marca a pequenos,está acabado,pelos vistos tem um toque de bola parecido com o Fernando Aguiar e para o ano vão dizer que não presta porque só marca ao Bayern e ás Juventus da vida...

15 anos do mesmo arroz, é continuar a por defeitos que ele continua a bater recordes. :lol:

[Jardel_]

4 - It is the first time Real won four titles in the same season (UEFA Supercup, Club World Cup, League and Champions). Quartet.

 

2 - Zidane is the first coach to win the Champions League twice in the first two seasons of his career. Magic.

 

5 - Juventus lost the last five Champions League finals. Consistents.

 

6 - Cristiano is the first player to be six times the Champions League top scorer, five in a row. The best in the world.

 

7 - Cristiano scored every time he faced Juve (7 goals in 5 games). The best in the world.

Editado 4 Junho 2017 por Flanders

[Solero]

Mas a diferença nesse capítulo do jogo tornou-se mais evidente nos últimos anos porque o Ronaldo foi forçado a jogar numa posição fixa do terreno onde não tem a liberdade que o Messi tem para controlar o jogo com a bola.

 

Concordo que essa diferença agora seja mais óbvia, precisamente pelo Ronaldo se ter fixado como ponta de lança. E sim, claro que devido a isso, a liberdade que ele tem para participar na construção da manobra ofensiva é menor. A questão é que ele não me parece que tenha sido forçado ao calhas. Penso que ele próprio percebeu que os golos são o que o mantêm vivo na luta pela Bola de Ouro. E sendo assim, a melhor forma de continuar nessa luta terá sido abdicar da participação mais ativa que tinha em anos anteriores para se focar em finalizar. E a verdade é que o que se tem verificado é que realmente é assim que ele rende mais e que o Real mais beneficia. Nem o Real precisa da criatividade do Ronaldo para criar porque já tem os melhores do mundo a fazer isso, como ele próprio se foca naquilo em que é realmente fenomenal que é metê-la lá dentro. E atenção, não quero dizer com isto que ele não era capaz de fazer o que fazia antigamente. Não o faria tão bem, porque a idade começa a pesar muito provavelmente não renderia tanto como está a render. O modelo de jogo do Real é perfeito para potenciar as qualdiade dele. E isto não é tirar mérito ao Ronaldo, bem pelo contrário. O Zidane foi inteligente ao ponto de montar a máquina para lhe dar as condições necessárias para marcar golos atrás de golos. E o Benzema é o avançado perfeito para o complementar.

 

Não vai dar nada em Inglaterra, não vai dar nada em Espanha, não joga na selecção, só marca a pequenos,está acabado,pelos vistos tem um toque de bola parecido com o Fernando Aguiar e para o ano vão dizer que não presta porque só marca ao Bayern e ás Juventus da vida...

15 anos do mesmo arroz, é continuar a por defeitos que ele continua a bater recordes. :lol:

 

É por comentários como este que muito dificilmente discuto estes tema com os amigos, porque o pessoal afecto ao Ronaldo que festeja os golos dele como se do próprio clube se tratasse estranha muito o pessoal que não o acha o melhor do mundo. Quem não lhe ch*pa a piç* é anti, hater e não é português. Haja paciência.

Editado 4 Junho 2017 por Solero

[xicantonio]

Mas terá sido o Ronaldo tão decisivo assim nos momentos importantes? É certo que marcou golos, mas esses golos não foram com todo o mérito dele, não foi ele que pegou na bola e foi com ela até á baliza e marcou golo, decisivo foi o coletivo do Real que funcionou e tanto podia marcar o Ronaldo como o benzema, tendo sido o português a faze-lo porque é o único papel dele em campo.

:lol:

[Rōnin]

Daí a parte de que ele é realmente muito bom dentro de área, mas estamos a falar de um duelo contra a melhor defesa da Champions e onde era muito dificil e passar por aquela defesa e a verdade é que ontem e principalmente na segunda parte o jogo ofensivo do Real conseguia levar com alguma facilidade a bola até à área, o Ronaldo fez o papel dele em que provavelmente muitos outros falhavam mas o grande mérito vem de trás porque as jogadas eram bem construidas e tudo foi feito com cabeça.

 

E além disso, apesar do Ronaldo ser um jogador (agora) para estar dentro da área nem isso o levou a que este ano tivesse mais golos marcados que o Messi em que a principal função não é estar à espera dela para a meter lá dentro.

 

A Juventus estoirou-se na segunda parte mas isso é outra conversa.

 

A primeira jogada foi construída por ele, passou a bola ao Carvajal, viu o buraco na defesa, parou, esperou pelo passe e finalizou. Estás a desvalorizar o trabalho do Ronaldo, da mesma forma que muitos desvalorizavam (eu incluído) quando o Messi driblava meio mundo. Há muito mérito do Ronaldo na maneira como ele lê o jogo.

 

Mas isso vê-se melhor no segundo:

 

 

Num segundo desaparece da posição em que estava e marca. Não é qualquer um que faz isto.

 

 

Em relação ao número de golos, tenho ideia que a média dos dois não deverá ser assim tão diferente. Afinal o Ronaldo ficou no banco muitas vezes.

 

Concordo que essa diferença agora seja mais óbvia, precisamente pelo Ronaldo se ter fixado como ponta de lança. E sim, claro que devido a isso, a liberdade que ele tem para participar na construção da manobra ofensiva é menor. A questão é que ele não me parece que tenha sido forçado ao calhas. Penso que ele próprio percebeu que os golos são o que o mantêm vivo na luta pela Bola de Ouro. E sendo assim, a melhor forma de continuar nessa luta terá sido abdicar da participação mais ativa que tinha em anos anteriores para se focar em finalizar. E a verdade é que o que se tem verificado é que realmente é assim que ele rende mais e que o Real mais beneficia. Nem o Real precisa da criatividade do Ronaldo para criar porque já tem os melhores do mundo a fazer isso, como ele próprio se foca naquilo em que é realmente fenomenal que é metê-la lá dentro. E atenção, não quero dizer com isto que ele não era capaz de fazer o que fazia antigamente. Não o faria tão bem, porque a idade começa a pesar muito provavelmente não renderia tanto como está a render. O modelo de jogo do Real é perfeito para potenciar as qualdiade dele. E isto não é tirar mérito ao Ronaldo, bem pelo contrário. O Zidane foi inteligente ao ponto de montar a máquina para lhe dar as condições necessárias para marcar golos atrás de golos. E o Benzema é o avançado perfeito para o complementar.

 

Tudo certo, apesar de uma coisa não invalidar a outra. Tenho a minha teoria que desde 2014 que o Ronaldo anda a jogar remendado e a coisa piorou no Europeu. Não acho que seja por acaso que o Zidane tenha feito uma gestão mais cuidada.

[Axadrezado]

É por comentários como este que muito dificilmente discuto estes tema com os amigos, porque o pessoal afecto ao Ronaldo que festeja os golos dele como se do próprio clube se tratasse estranha muito o pessoal que não o acha o melhor do mundo. Quem não lhe ch*pa a piç* é anti, hater e não é português. Haja paciência.

 

Não sei quem ch*pa o que tendo em conta a moral de quem no tópico da final da Champions entre Real e Juventus vem fazer vénias e meter vídeos do Messi :lol:

O mais engraçado é que nenhum dos "Madridistas" do fórum esteve aqui a fazer campanha pela Bola de Ouro, mas isto foi invadido por "Culés" a dizer logo que não merece.

[Eden Hazard]

Mas terá sido o Ronaldo tão decisivo assim nos momentos importantes? É certo que marcou golos, mas esses golos não foram com todo o mérito dele, não foi ele que pegou na bola e foi com ela até á baliza e marcou golo, decisivo foi o coletivo do Real que funcionou e tanto podia marcar o Ronaldo como o benzema, tendo sido o português a faze-lo porque é o único papel dele em campo.

:estrelas:

Editado 4 Junho 2017 por Eden Hazard

[Solero]

Não sei quem ch*pa o que tendo em conta a moral de quem no tópico da final da Champions entre Real e Juventus vem fazer vénias e meter vídeos do Messi :lol:

O mais engraçado é que nenhum dos "Madridistas" do fórum esteve aqui a fazer campanha pela Bola de Ouro, mas isto foi invadido por "Culés" a dizer logo que não merece.

 

Se o vídeo te incomodou assim tanto, posso retirá-lo. Não me parece que tenha sido off-topic, tendo em conta o que se estava a discutir. Foi simplesmente para sustentar a minha opinião. E tirando o Contador, ainda não vi ninguém a dizer que o Ronaldo não merecia ganhar a bola de ouro. Não estive a ler o tópico todo porque tenho mais que fazer. Para além disso, não era preciso campanha nenhuma, porque mal o Barcelona foi eliminado da Champions, a Bola já estava entregue, segundo alguns especialistas.

[lagarto.]

Schelotto > Ronaldo + Messi

[Black Hawk]

Mas terá sido o Ronaldo tão decisivo assim nos momentos importantes? É certo que marcou golos, mas esses golos não foram com todo o mérito dele, não foi ele que pegou na bola e foi com ela até á baliza e marcou golo, decisivo foi o coletivo do Real que funcionou e tanto podia marcar o Ronaldo como o benzema, tendo sido o português a faze-lo porque é o único papel dele em campo.

É a par do Casemiro o jogador com o papel "mais simples" no Real, um destroi e o outro finaliza. Óbvio que é preciso muita qualidade e nisso o Ronaldo tem e como o Peplin diz é o melhor do mundo nesse aspecto ou se não for não anda longe. Mas quando se entrega um prémio para o melhor jogador do mundo acho que é preciso ir mais longe, é preciso ver os papeis que os jogadores têm em campo, o que fazem e como fazem e esta época (e nos anos recentes) não tem havido ninguém que chegue ao nivel do Messi. A questão dos titulos podia fazer sentido quando os 2 estão em niveis muito identicos em que aí a diferença tinha que ser feita de alguma forma, hoje em dia acho que não faz sentido nenhum.

Para mim o Ronaldo (caso vença esse trofeu) só o ganha graças ao passado, tivessemos apagado da memória todos os últimos 10 anos de futebol de toda a gente e perguntassemos quem era o melhor do mundo e quem merecia o prémio a resposta era só uma.

 

Ah claro, não foi ele que pegou na bola e marcou os golos sozinho. O que ele faz é tão fácil que qualquer um no lugar dele o faria, só que ninguém quer marcar golos assim. Só o Ronaldo.

 

O "papel mais simples" é marcar golos? Epa fds, vai dormir. Que crl. Não há paciência.

Editado 4 Junho 2017 por Black Hawk

[Lewan]

Mas terá sido o Ronaldo tão decisivo assim nos momentos importantes? É certo que marcou golos, mas esses golos não foram com todo o mérito dele, não foi ele que pegou na bola e foi com ela até á baliza e marcou golo, decisivo foi o coletivo do Real que funcionou e tanto podia marcar o Ronaldo como o benzema, tendo sido o português a faze-lo porque é o único papel dele em campo.

Fds :lol:

[Chandler]

Por acaso ainda faltam 9 meses

Vê se para a próxima usas preservativo, é que para chorar já chegas tu.

[Ruas]

Vocês ainda lhe dão trela..

 

Se amanhã o Messi se retirasse, o Ronaldo na próxima época fizesse um ano igual a este, o melhor passava a ser o Neymar porque finta 3/4 e não sabe "só" marcar golos.