Questão dos títulos do Sporting resolvida pela Federação

[Chet Faker]

Já sei que me vou arrepender de por isto aqui, vai ser só "lols" e não sei o quê, mas:

 

 

 

@http://www.csmaritimo.org.pt/index.php/clubemenu/historial

 

A questão não é o número de vezes que o Sporting ganhou o campeonato, mas sim quantas vezes o Sporting foi "campeão de Portugal de futebol", como diz o Marítimo.

E dos 7 clubes envolvidos nisto, só o Marítimo é que apoia a versão do Sporting? O Porto nunca disse nada?

 

Mas de todas as maneiras isto faz tanto sentido, que nem o Rui Tovar se quis juntar a esta nova contagem.

[Red Prince]

Pergunta se calhar algo estúpida, mas não faço ideia, o Benfica e o Porto que contagem fazem? A da Federação ou a do (Sporting) Bruno de Carvalho ?

 

Sei que o Benfica também passou de um ano para o outro para mais 3/4 títulos, até há capas do Record a dizer um numero mais baixo que o Benfica dizia.

 

Isto é quase como as datas de fundação dos clubes :lol:

 

Não tem nada de "nebuloso", houve um campeonato nacional da 1ª Liga experimental que teve 4 edições. O Benfica ganhou 3, o Porto 1. A FPF oficializou mais tarde esses títulos oficiosos passando a ser oficiais. Foram campeonatos que decorreram tal como os posteriores, apenas servindo como teste para averiguar se existia base nacional para uma competição de regularidade alargada como já se fazia nos outros países, pois antes só havia campeonatos das AF regionais! Isto para dinamizar o futebol português depois de uma goleada histórica com Espanha ou Inglaterra, se não estou em erro. Foram contabilizados depois de serem oficializados. A Supertaça também teve duas edições oficiosas entretanto contabilizadas a nível oficial.

[Duda34]

 

mais uma gigantesca vitória para os não-sportinguistas

lol

[Enzo Dios Perez]

Não tem nada de "nebuloso", houve um campeonato nacional da 1ª Liga experimental que teve 4 edições. O Benfica ganhou 3, o Porto 1. A FPF oficializou mais tarde esses títulos oficiosos passando a ser oficiais. Foram campeonatos que decorreram tal como os posteriores, apenas servindo como teste para averiguar se existia base nacional para uma competição de regularidade alargada como já se fazia nos outros países, pois antes só havia campeonatos das AF regionais! Isto para dinamizar o futebol português depois de uma goleada histórica com Espanha ou Inglaterra, se não estou em erro. Foram contabilizados depois de serem oficializados. A Supertaça também teve duas edições oficiosas entretanto contabilizadas a nível oficial.

 

E se essa versão não convencer, a própria FIFA reconhece o Corinthians como campeão mundial de clubes na primeira edição do campeonato mundial de clubes, que foi uma versão experimental. Mesmo o primeiro mundial de selecções foi uma versão experimental, em que todos os membros integrantes da associação foram convidados a participar e inscreveu-se quem quis. E o Uruguai é tão campeão nesse ano como a Alemanha em 2014.

[JP_]

Como a Federação. Só que actualmente existe a distinção entre a Taça de Portugal e o Campeonato de Portugal, que pelos vistos parecem ter o mesmo efeito, portanto é provável que em futuras actualizações o Campeonato de Portugal desapareça e seja adicionado à Taça de Portugal, um pouco à imagem do que aconteceu com o Campeonato da Liga e o Campeonato Nacional (onde o Benfica adicionou mais 3 e o Porto 1 ao seu palmarés), que é a tal situação de que falas.

 

 

Não tem nada de "nebuloso", houve um campeonato nacional da 1ª Liga experimental que teve 4 edições. O Benfica ganhou 3, o Porto 1. A FPF oficializou mais tarde esses títulos oficiosos passando a ser oficiais. Foram campeonatos que decorreram tal como os posteriores, apenas servindo como teste para averiguar se existia base nacional para uma competição de regularidade alargada como já se fazia nos outros países, pois antes só havia campeonatos das AF regionais! Isto para dinamizar o futebol português depois de uma goleada histórica com Espanha ou Inglaterra, se não estou em erro. Foram contabilizados depois de serem oficializados. A Supertaça também teve duas edições oficiosas entretanto contabilizadas a nível oficial.

Obrigado pelo esclarecimento. ;)

[Ed]

Btw, se isto era algo que fazia todo o sentido, porque é que os outros clubes que podiam beneficiar disto, nunca se mencionaram/deram importância ao assunto?

 

O Marítimo sempre defendeu que esses Campeonatos de Portugal fossem considerados campeões de Portugal, como o próprio nome da competição indica. Nunca fez o alarido que o Sporting fez mas assume isso. A equipa de 1926 é considerada campeã de Portugal, até porque na altura era a única competição que existia, salvo erro, no país mas no formato que atualmente se disputa a Taça de Portugal.

 

Eram apurados os campeões dos distritos (associações) que depois defrontavam-se em sorteio entre si até chegar à final. Em 1926 vencemos o Porto (campeão em título e representante da Associação de Futebol Porto) nas meias-finais e os Belenenses (representante da Associação de Futebol de Lisboa) na final.

 

O melhor que a FPF tinha a fazer era considerar uma competição diferente da Taça de Portugal e do Campeonato.

[JP_]

E se essa versão não convencer, a própria FIFA reconhece o Corinthians como campeão mundial de clubes na primeira edição do campeonato mundial de clubes, que foi uma versão experimental. Mesmo o primeiro mundial de selecções foi uma versão experimental, em que todos os membros integrantes da associação foram convidados a participar e inscreveu-se quem quis. E o Uruguai é tão campeão nesse ano como a Alemanha em 2014.

E faz sentido, se houve competição, experimental ou não.

 

É a mesma coisa que a 1º taça da liga ter sido experimental e o Setúbal o Vitoria FC ( :mrgreen: ) não contar como vencedor, era ridículo.

Editado 16 Dezembro 2016 por JP_

[Tibraco]

Cada um esgrime os argumentos que bem entender mas se não seguirmos a contagem da FPF, ainda que não concordemos com ela, vamos seguir a de quem?

 

Penso que este tema é algo irrelevante. Dá-me igual o Sporting ter 18 ou 22 Títulos e penso que a generalidade dos Benfiquistas têm a mesma opinião sobre esta matéria. Não deixa é de ser constrangedor ver o Presidente do Sporting praticamente sozinho nesta cruzada. O gajo já é Presidente há 3 anos e meio mas só recentemente é que resolveu falar deste assunto. Não faz grande sentido, muito sinceramente.

 

Se o Sporting não sair do 3º lugar até às eleições, e a oposição apresentar um bom nome, acho o Bruno vence na mesma embora não com uma margem confortável. A imagem do homem está demasiado desgastada e só as vitórias desportivas podem ajudá-lo a recuperar a aura do "Salvador".

[Lip McBoatface]

Trabalhar directamente com este gajo é capaz de ser coisa para arrancar os cabelos, se não fores nos devaneios dele.

[Ghelthon]

Gostava que, a bem da coerência, existisse um gozo semelhante para com o Marítimo, como estão tão prontamente a fazer com o BdC/Sporting.

 

É que, pelo que vejo, Sporting e Marítimo querem o mesmo, a diferença é que o Sporting quis com mais força.

Editado 16 Dezembro 2016 por Ghelthon

[Lost_Incheon]

E se essa versão não convencer, a própria FIFA reconhece o Corinthians como campeão mundial de clubes na primeira edição do campeonato mundial de clubes, que foi uma versão experimental. Mesmo o primeiro mundial de selecções foi uma versão experimental, em que todos os membros integrantes da associação foram convidados a participar e inscreveu-se quem quis. E o Uruguai é tão campeão nesse ano como a Alemanha em 2014.

Já sei que tudo o que um sportinguista diga nestes tópicos é alvo de gozo (por mais racional que seja o post) mas mesmo assim cá vai: Não discuto a justiça do número de campeonatos nacionais atribuídos, mas os posts que vejo é que é um disparate a discussão existir. Tudo um grande disparate mas afinal a federação ao agrupar estas 4 vitórias à taça de Portugal vem dizer que nem tudo estava quantificado como deve ser.

 

A questão é que o Corinthians não precisou esperar mais de meio século para que esse campeonato do mundo fosse homologado, e com isto não estou a tirar razão nenhuma ao Benfica muito pelo contrário. O que eu espero da Federação é uma atitude mais pró-ativa seja qual for a decisão, que resolva de uma vez por todas esta questão e a partir daí dou razão a quem diz que "não faz sentido esta discussão" "batalha perdida" quando vejo que a Federação com este alarido todo feito pelo BdC provavelmente vai mesmo alterar qualquer coisa.

[Claudiojp]

A questão é que o Corinthians não precisou esperar mais de meio século para que esse campeonato do mundo fosse homologado, e com isto não estou a tirar razão nenhuma ao Benfica muito pelo contrário. O que eu espero da Federação é uma atitude mais pró-ativa seja qual for a decisão, que resolva de uma vez por todas esta questão e a partir daí dou razão a quem diz que "não faz sentido esta discussão" "batalha perdida" quando vejo que a Federação com este alarido todo feito pelo BdC provavelmente vai mesmo alterar qualquer coisa.

 

FPF = Benfica?

[Red Prince]

Gostava que, a bem da coerência, existisse um gozo semelhante para com o Marítimo, como estão tão prontamente a fazer com o BdC/Sporting.

 

É que, pelo que vejo, Sporting e Marítimo querem o mesmo, a diferença é que o Sporting quis com mais força.

 

Ok.

 

Ed, cheiras mal da boca.

 

Feliz?

[Lost_Incheon]

FPF = Benfica?

"aos títulos adicionados ao BENFICA em data que não consigo precisar=decisão FPF" ou "Não estou a tirar razão ao número de títulos que o Benfica tem" . Está melhor assim?

Não queiram ver maldade onde não há.

Calma.

[bug]

Gostava que, a bem da coerência, existisse um gozo semelhante para com o Marítimo, como estão tão prontamente a fazer com o BdC/Sporting.

 

É que, pelo que vejo, Sporting e Marítimo querem o mesmo, a diferença é que o Sporting quis com mais força.

Porque não procuras sair um pouco de casa?

[André Sousa]

Acabaram as aulas de história, portanto. Foi bonito enquanto durou.

[Claudiojp]

"aos títulos adicionados ao BENFICA em data que não consigo precisar=decisão FPF" ou "Não estou a tirar razão ao número de títulos que o Benfica tem" . Está melhor assim?

Não queiram ver maldade onde não há.

Calma.

Pronto. Só levei o que disseste no sentido literal. :mrgreen:

 

Btw, isto ao Benfica não fazia diferença nenhuma, continuávamos com 35. :mrgreen:

[Black Hawk]

Acabaram as aulas de história, portanto. Foi bonito enquanto durou.

 

Isto não teve nada de análise histórica. Se tivesse, os títulos conquistados nesta prova contariam para a soma dos títulos de campeão nacional, uma vez que numa análise histórica não podes definir um período/acontecimento pela percepção posterior. A isso chama-se revisionismo histórico e é das piores coisas que podes fazer a quem é de História.

Fosse isto uma análise histórica e a questão seria simples: destinava-se a prova na época a apurar o campeão nacional de futebol? Se sim, é irrelevante se depois disso se criou outra prova para o efeito e este formato passou a ser a Taça de Portugal. Isso é revisionismo histórico puro e não se faz, da mesma forma que se Portugal não tivesse recuperado a independência em 1640, não se iria dizer que nunca fomos independentes porque esta região mais tarde passou para soberania espanhola.

Editado 16 Dezembro 2016 por Black Hawk

[Ghelthon]

Porque não procuras sair um pouco de casa?

Porque não te metes na tua vida?

Editado 16 Dezembro 2016 por Ghelthon

[Red Prince]

Isto não teve nada de análise histórica. Se tivesse, os títulos conquistados nesta prova contariam para a soma dos títulos de campeão nacional, uma vez que numa análise histórica não podes definir um período/acontecimento pela percepção posterior. A isso chama-se revisionismo histórico e é das piores coisas que podes fazer a quem é de História.

 

Tão posterior como 1938/39 relativamente ao início da prova?

 

 

É um documento da FPF da altura, sendo que a FPF pouco disse entretanto quer sobre a "passagem" dos 27 para 30 títulos do Benfica e adição de um ao Porto, que a UEFA "homologou", quer desde que o BdC veio com esta treta até, pelos vistos, hoje.

 

Mais, o próprio troféu da Taça tem as inscrições dos vencedores do CdP assumindo-se como herdeira directa da prova, ao contrário do Campeonato Nacional da 1a Div.

 

[Black Hawk]

Sim, até poderia ser do dia seguinte. Mas eu respondo mais tarde, que isto requer mais tempo.

[Ed]

Gostava que, a bem da coerência, existisse um gozo semelhante para com o Marítimo, como estão tão prontamente a fazer com o BdC/Sporting.

 

É que, pelo que vejo, Sporting e Marítimo querem o mesmo, a diferença é que o Sporting quis com mais força.

 

A principal diferença entre um e outro acaba por ser a classe com que se trata o assunto.

 

Ok.

 

Ed, cheiras mal da boca.

 

Feliz?

 

Só quando acordo de ressaca e antes de levar a boca.

[bug]

Porque não te metes na tua vida?

Porque tu és mesmo chato.

[doom_master]

Não faz qualquer sentido juntar títulos de campeão nacional e Taça de Portugal no mesmo saco. É como se daqui a uns anos criassem uma Superliga Europeia que passaria a ser a competição que apura o clube campeão europeu e ignorassem todos os vencedores da Champions até ali, só porque agora já não seria essa a competição que ditava quem é o campeão.

 

Acabaram as aulas de história, portanto. Foi bonito enquanto durou.

Parece que não, que o Puro já te deu mais uma.

[André Sousa]

Isto não teve nada de análise histórica. Se tivesse, os títulos conquistados nesta prova contariam para a soma dos títulos de campeão nacional, uma vez que numa análise histórica não podes definir um período/acontecimento pela percepção posterior. A isso chama-se revisionismo histórico e é das piores coisas que podes fazer a quem é de História.

Fosse isto uma análise histórica e a questão seria simples: destinava-se a prova na época a apurar o campeão nacional de futebol? Se sim, é irrelevante se depois disso se criou outra prova para o efeito e este formato passou a ser a Taça de Portugal. Isso é revisionismo histórico puro e não se faz, da mesma forma que se Portugal não tivesse recuperado a independência em 1640, não se iria dizer que nunca fomos independentes porque esta região mais tarde passou para soberania espanhola.

 

Não tenho qualquer interesse em discutir isto, sinceramente. O post foi apenas para o boneco que se tentou fazer passar por grande conhecedor do futebol português depois de andar a fazer o mesmo post vezes sem conta.