Incêndio Pedrogão Grande: 64 vítimas mortais confirmadas

[Visitante]

Acredito que sim, mas sei lá. Custa-me a entrar na cabeça. Tu vais na estrada e vês o fumo. Acabas por ver. Sentes o cheiro. Vês o céu escuro, vês tudo. Porque continuar nessa direcção antes de entrar nesse beco?

 

O fogo quando atinge uma certa temperatura esquece é demasiado rápido.

 

Eu também não tinha essa noção, o ano passado a SIC tava a fazer um directo com o fogo quase a um quilómetro, nem 5m depois e ainda em directo tiveram de fugir que já tava mesmo ao pé deles

[Che]

sim, mas a excepção não devia ser "não pode pagar, não limpa", devia ser "não pode pagar, limpamos nós". Só que o "nós" são camaras do interior que não gastam num ano o que se gasta nas festas da cidade das cidades grandes.

 

 

Não achar que há soluções milagrosas nem apoiar decisões que não se conhece bem é que era um bom começo. Faz lá scroll para cima, e diz quantos eucaliptos vês na foto.

 

 

Acho que se devia proibir, sim.

[Ion Timofte]

Por não ter o dom da palavra do Desc ou a reputação de um Poeira, ponderei muito em escrever neste tópico mas aqui vai.

 

Por muito que goste da minha privacidade, nunca escondi que era Agrónomo e por isso já dei algumas das minhas opiniões no desastre da Madeira.

Sinto que toda a formação que tive na área da silvicultura serve de zero no que toca a prevenção de incêndios florestais. Prevenção florestal nunca vai ganhar votos e por muitos, e bons, profissionais da floresta que tenhamos, nunca terão um trabalho prático no terreno. Os académicos só servirão para dar aulas e ser chamados às redacções nestas alturas. Parece que será sempre um assunto de académicos e nunca um assunto de profissionais da floresta.

 

Só ganhei coragem de vir aqui escrever porque vi esta reportagem do homem que perdeu mulher e as filhas de 15 e 12 anos. Meteu dó. Tive que sair da mesa e nem consigo pensar em jantar.

Esta reportagem pode ser sensacionalista mas pode abrir horizontes. Por uma ocasião, o sensacionalismo pode vir a ser útil.

Há muitas reportagens com especialistas da matéria mas nunca terão um real significado. Tal como aqui já aconteceu, as palavras de Professores e outros estudiosos, não serão bem interpretadas. Serão sempre palavras de prevenção depois do desastre ter acontecido.

 

Tenho uma relação muito intima com a floresta. Para ajudar a pagar o curso, trabalhei a fazer tractores de lenha, durante o curso tive a felicidade de visitar muitos sítios como o Raíz (Instituto de Investigação da Floresta e do Papel), aprendi muito sobre as árvores, floresta e sobre a industria portuguesa. Cresci no Alto-Minho onde a terra é verde e tudo floresce. Senti o respeito à natureza e como é bom viver no meio dela.

 

Confesso que me vim abaixo e deixei-me seguir pelas emoções ao ponto de vir aqui escrever um texto. Sei que não vou mudar a visão de ninguém mas talvez sirva para aliviar a alma. Peço também desculpa pela falta de jeito para escrever. Tenho um grau baixo de dislexia e estou sentimentalmente afectado por esta questão.

 

A única coisa de útil que vai dando para tirar desta tragédia, é o sentimento de entre ajuda entre portugueses. Podemos ter mil e uma guerras mas não há ninguém a ajudar como nós!

Gostava que houvesse outra coisa de útil. Adorava que esta tragédia servisse para curar uma coisa: mostrar que só com prevenção é que se pode prevenir tragédias. Vamos todos ficar sentidos por isso mas nunca ninguém irá deixar de investir no futebol clube da terrinha para apostar em mecanismos de prevenção florestal. Também sonho que tragédias como a da Madeira e de Pedrórgão, ajudassem a acabar com o sensacionalismo dos media, mas isso, já era bom demais!

 

Quando falava que o sensacionalismo podia ser útil, era sobre isto que acho mais importante falar.

Vim aqui escrever, a saber que não ia mudar a mente a ninguém, a saber que não ia adiantar nada, mas para tentar mostrar que , pelo que aprendi e pelo tanto que trabalhei, que estas tragédias só se previnem com uma consciencialização! Só prevenindo é que isto não acontece! Custa dinheiro, pode demorar muito, muito tempo, não dá votos e dá muito trabalho. E se aquele dinheiro para fazer aquela quinquagésima rotunda, fosse para fazer uma limpeza? Ninguém ia ver, não era? Adorava, tanto, tanto, tanto, que as pessoas deixassem de falar em quem era a culpa e começassem a estabelecer programas de prevenção.

 

Nunca vamos ter alguém a ganhar votos com um plano anti-incêndios mas podíamos ter uma população que se revoltasse e quisesse saber: e se fosse cá, o que podemos fazer para evitar isto?

E se o Presidente da República/Primeiro Ministro lançassem um repto para as populações exigissem isto mesmo?

Editado 20 Junho 2017 por Ion Timofte

[Cabeça de giz]

Boas ideias,

Se tu sabes, eles também deviam saber, porque não fazem?.

porque 50% dos eleitores, dos contribuíntes e 95% das nossas elites vivem em zonas onde há hospitais privados e que podem pagar, onde não há incêndios, vão de auto estrada para o trabalho sem pagar (cchamam-lhe IC ou circulares, deve ser por isso), têm shopings mais perto do que nós (os outros) têm mercearia, pagam combustíveis mais baratos por causa dos custos de distribuição e da escala, etc.

 

acho que esse dinheiro era mais bem gasto a fazer outro aeroporto. ou ponte sobre o tejo. ou obras estruturais no Porto, que tanto precisa. deixa arder, aquilo depois cresce e tb representa pouco no PIB, se a economia de 10 concelhos daqueles colapsar nem se nota.

 

Acho que se devia proibir, sim.

não percebi. passaste a foto por engano ou não distingues um eucalipto de um carvalho ou de um pinheiro? :mrgreen:

[Adriano17]

porque 50% dos eleitores, dos contribuíntes e 95% das nossas elites vivem em zonas onde há hospitais privados e que podem pagar, onde não há incêndios, vão de auto estrada para o trabalho sem pagar (cchamam-lhe IC ou circulares, deve ser por isso), têm shopings mais perto do que nós (os outros) têm mercearia, pagam combustíveis mais baratos por causa dos custos de distribuição e da escala, etc.

 

acho que esse dinheiro era mais bem gasto a fazer outro aeroporto. ou ponte sobre o tejo. ou obras estruturais no Porto, que tanto precisa. deixa arder, aquilo depois cresce e tb representa pouco no PIB, se a economia de 10 concelhos daqueles colapsar nem se nota.

 

 

não percebi. passaste a foto por engano ou não distingues um eucalipto de um carvalho ou de um pinheiro? :mrgreen:

Sim mas isso tem que mudar, vai ser muito difícil mas isto não pode continuar assim

[Cabeça de giz]

Sim mas isso tem que mudar, vai ser muito difícil mas isto não pode continuar assim

Vila de Rei, na outra ponta do "pinhal interior" há uns 10 anos ardeu 98%, salvou-se a sede do concelho. lembro-me de um ano em que arderam 600.000 hectares, e lembro-me de há umas décadas ser normal por ano arderem 100 ou 200.000.

 

Eu também acho que tem que mudar, mas continuo a ouvir o mesmo que há 20 anos: chicos espertos, soluções milagrosas, técnicos xpto, apontar o dedo e tudo menos o mais importante que é alguém parar para pensar, decidir, fazer e pagar.

[Adriano17]

Vila de Rei, na outra ponta do "pinhal interior" há uns 10 anos ardeu 98%, salvou-se a sede do concelho. lembro-me de um ano em que arderam 600.000 hectares, e lembro-me de há umas décadas ser normal por ano arderem 100 ou 200.000.

 

Eu também acho que tem que mudar, mas continuo a ouvir o mesmo que há 20 anos: chicos espertos, soluções milagrosas, técnicos xpto, apontar o dedo e tudo menos o mais importante que é alguém parar para pensar, decidir, fazer e pagar.

Bem, nunca aconteceu o que aconteceu agora, espero que seja util

[Cabeça de giz]

Por não ter o dom da palavra do Desc ou a reputação de um Poeira, ponderei muito em escrever neste tópico mas aqui vai.

 

Por muito que goste da minha privacidade, nunca escondi que era Agrónomo e por isso já dei algumas das minhas opiniões no desastre da Madeira.

Sinto que toda a formação que tive na área da silvicultura serve de zero no que toca a prevenção de incêndios florestais. Prevenção florestal nunca vai ganhar votos e por muitos, e bons, profissionais da floresta que tenhamos, nunca terão um trabalho prático no terreno. Os académicos só servirão para dar aulas e ser chamados às redacções nestas alturas. Parece que será sempre um assunto de académicos e nunca um assunto de profissionais da floresta.

 

Só ganhei coragem de vir aqui escrever porque vi esta reportagem do homem que perdeu mulher e as filhas de 15 e 12 anos. Meteu dó. Tive que sair da mesa e nem consigo pensar em jantar.

Esta reportagem pode ser sensacionalista mas pode abrir horizontes. Por uma ocasião, o sensacionalismo pode vir a ser útil.

Há muitas reportagens com especialistas da matéria mas nunca terão um real significado. Tal como aqui já aconteceu, as palavras de Professores e outros estudiosos, não serão bem interpretadas. Serão sempre palavras de prevenção depois do desastre ter acontecido.

 

Tenho uma relação muito intima com a floresta. Para ajudar a pagar o curso, trabalhei a fazer tractores de lenha, durante o curso tive a felicidade de visitar muitos sítios como o Raíz (Instituto de Investigação da Floresta e do Papel), aprendi muito sobre as árvores, floresta e sobre a industria portuguesa. Cresci no Alto-Minho onde a terra é verde e tudo floresce. Senti o respeito à natureza e como é bom viver no meio dela.

 

Confesso que me vim abaixo e deixei-me seguir pelas emoções ao ponto de vir aqui escrever um texto. Sei que não vou mudar a visão de ninguém mas talvez sirva para aliviar a alma. Peço também desculpa pela falta de jeito para escrever. Tenho um grau baixo de dislexia e estou sentimentalmente afectado por esta questão.

 

A única coisa de útil que vai dando para tirar desta tragédia, é o sentimento de entre ajuda entre portugueses. Podemos ter mil e uma guerras mas não há ninguém a ajudar como nós!

Gostava que houvesse outra coisa de útil. Adorava que esta tragédia servisse para curar uma coisa: mostrar que só com prevenção é que se pode prevenir tragédias. Vamos todos ficar sentidos por isso mas nunca ninguém via deixar de investir no futebol clube da terrinha para apostar em mecanismos de prevenção florestal. Também sonho que tragédias como a da Madeira e de Pedrórgão, ajudassem a acabar com o sensacionalismo dos media, mas isso, já era bom demais!

 

Quando falava que o sensacionalismo podia ser útil, era sobre isto que acho mais importante falar.

Vim aqui escrever, a saber que não ia mudar a mente a ninguém, a saber que não ia adiantar nada, mas para tentar mostrar que , pelo que aprendi e pelo tanto que trabalhei, que estas tragédias só se previnem com uma consciencialização! Só prevenindo é que isto não acontece! Custa dinheiro, pode demorar muito, muito tempo, não dá votos e dá muito trabalho. E se aquele dinheiro para fazer aquela quinquagésima rotunda, fosse para fazer uma limpeza? Ninguém ia ver, não era? Adorava, tanto, tanto, tanto, que as pessoas deixassem de falar em quem era a culpa e começassem a estabelecer programas de prevenção.

 

Nunca vamos ter alguém a ganhar votos com um plano anti-incêndios mas podíamos ter uma população que se revoltasse e quisesse saber: e se fosse cá, o que podemos fazer para evitar isto?

E se o Presidente da República/Primeiro Ministro lançassem um repto para as populações exigissem isto mesmo?

:heart:

 

Bem, nunca aconteceu o que aconteceu agora, espero que seja util

tb eu :compinchas:

[Ion Timofte]

Acho que se devia proibir, sim.

 

Não posso estar a dar a minha opinião em todos os comentários mas aproveito o teu para deixar alguns tópicos sobre o eucalipto.

Não é o terror que as pessoas pensam que é.

 

Não têm raízes que vão buscar água a km de distância, não bebem água ao exagero. não matam tudo à volta...

Tal como os islamitas são todos terroristas, também os eucaliptos também só fazem mal. São mitos.

 

As plantações modernas têm uma organização que previne muitas situações.

Até podem parece pouco natural dado que para maior crescimento, devem seguir um compasso (distância entre linhas e colunas) de forma rigorosa.

Olhem para aquelas florestas, parecem algo em que o problema é a espécie ou a falta de planeamento florestal?

 

O pinheiro é uma problema muito maior.

Na altura de Salazar, foi feita a maior mancha verde contínua da Europa. Que bom certo? Errado!

Não foi escolhida a melhor variedade de pinheiro e muitos problemas advieram daqui.

 

Acredito que não seja o teu caso, Che, mas tenham cuidado a dar opiniões! (até acredito que posso ser eu a ler mal aquilo que tu escreveste)

Há tanto para além do que nós sabemos e do que achamos certo (por eg, o eucalipto é mau)

Editado 19 Junho 2017 por Ion Timofte

[Siul]

o mal é esperar por uma tragédia

[Cabeça de giz]

o mal é esperar por uma tragédia

o mal é haver tragédias com grau de gravidade mais alto ou mais baixo, e com um mediatismo daqui a uns meses nos apercebermos que isto já passou... :(

[Capa]

http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/tragedia-em-pedrogao-grande/2017-06-19-Perdi-a-minha-familia.-Nao-as-consegui-salvar

 

O homem ainda não caiu na realidade e está completamente atordoado daquilo que aconteceu. Acho que só assim conseguiu dar esta entrevista. (excluindo todo o sensacionalismo e aproveitamento que a SIC usou)

 

Que aperto no coração, nem imagino aquilo pelo qual ele vai passar e sentir nos próximos dias.

Editado 19 Junho 2017 por speedfire

[Capa]

A necessidade de aparecer e ganhar atenção numa catástrofe destas não é falta de profissionalismo. É doentio.

 

Uma da RTP1 (gorda e com óculos) abre o segmento à frente das tendas das pessoas que estavam a receber ajuda psicológica, fala um bocado sobre o incêndio e depois só é que decide afastar-se da zona dizendo que não era correcto estar a falar tão perto das vítimas, auto-congratulado-se por fazer o correcto.

 

Como se não tivesse tido ela a escolher aquele lugar em primeiro lugar :lol:

 

É impossível não ver as notícias e ficar com o sangue quente com tamanha falta de displicência e noção do que se deve ser enquanto jornalista.

Pode ter sido o câmara a escolher e ela atordoada nem pensou logo nisso na altura com a pressa de fazer o directo mas mesmo que tenha sido ela e se tenha apercebido do erro em directo fez bem em mudar de local no mesmo momento.

Se é quem eu estou a pensar, Rita Marrafa de Carvalho, é das melhores jornalistas que a RTP tem e é uma pessoa super humana.

Muitos dos jornalistas que foram para lá ficaram completamente atordoados com o que viram. Conheço pessoal do Observador que foi para lá, passou mais tempo a confortar pessoas e a ajuda-las do que supostamente a "trabalhar" se é isso que significa ir para um cenário dantesco e no final do dia desfizeram-se completamente. Os jornalistas também são humanos e erram, mas enquanto forem capazes de assumir os erros....

 

Conheço o fotojornalista da Lusa que foi cobrir, e o post que ele fez no facebook depois de toda esta experiência é um murro no estômago.

Acho que muitos ainda nem têm bem a real noção do que encontraram de tão atordoados que ficaram ao presenciar aquilo.

Editado 19 Junho 2017 por speedfire

[John Bonifácio]

Agora vem a parte mais nojenta disto. Aliás, já começou a politização da desgraça ainda nem o fogo está apagado. Já começam as críticas aos maneirismos e a falta de vergonha no apontar descarado de dedos, como se não fossem(os) todos culpados desta tragédia.

 

Agora vão-se mobilizar mundos e fundos para tentar encobrir o verdadeiro abandono e desterro a que aquelas e outras mais terras do interior foram votadas. Como se isso alguma vez sequer amenizasse o trauma, o choque e o horror que atingiu aquelas gentes.

 

Agora vai ser o festival dos capotes, com todos a sacudir a água do seu para o do vizinho. Isto numa altura em que o país vive uma tremenda onda de solidariedade popular e institucional- só política é que não.

 

Agora vamos ter o mundo todo a olhar para a forma como os orgãos de soberania deste país não vão olhar a esforços para não se queimarem, ao contrário do João de 4 anos, da Maria de 15 e da Filipa de 12. E vão-se rir com o desdém que só o desprezo oferece.

 

Agora que o coração de Portugal está incendiado, não vão faltar incendiários no Parlamento e nas televisões.

 

Agora que tudo ardeu. Tudo ficará igual.

[Bashir]

Já agora expliquem-me uma coisa.

 

Eu vi N publicações no Facebook sobre um casal e filhos de Sacavém que ninguém sabia nada deles desde o início do incêndio. Vi esta tarde que, infelizmente, acabaram por falecer. Contudo, há muito tempo que não via uma partilha de posts tão grande sobre o mesmo assunto. Houve algum motivo especial para isso ou foi apenas uma onda solidária?

 

Nikon :|

Rita Ferro Rodrigues era amiga dum familiar deles ou coisa que o valha. Partilhou as cenas e sendo famosa, teve essa dimensão.

[Koper]

http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/tragedia-em-pedrogao-grande/2017-06-19-Perdi-a-minha-familia.-Nao-as-consegui-salvar

 

O homem ainda não caiu na realidade e está completamente atordoado daquilo que aconteceu. Acho que só assim conseguiu dar esta entrevista. (excluindo todo o sensacionalismo e aproveitamento que a SIC usou)

 

Que aperto no coração, nem imagino aquilo pelo qual ele vai passar e sentir nos próximos dias.

 

Esse relato é impressionante... filhas e mulher morrerem queimadas, ver alguém a sair doutro carro, a passar ao lado do seu carro a arder e o homem no final da entrevista ainda tem a capacidade de aconselhar as pessoas sobre o que fazer em caso de incêndio. Que nó no estômago.

[Lage_Effect]

Os eucaliptos não desaparecem se a malta os decidir cortar de um momento para o outro, aquilo é uma árvore que parece uma erva daninha :estrelas: Ainda há uns 10 anos mais coisa menos coisa numa mata ali por baixo da A24 cortaram quase as árvores todas ( surpreendentemente ou não metade daquela mata ardeu há uns 25 anos mais ou menos pelo que a minha avó me contou e daquela mata ardida nasceram lá castanheiros), na parte que não tinha ardido tinha lá de tudo praticamente eucaliptos, pinheiros, sobreiros, medronheiros etc, e eles cortaram e só deixaram os sobreiros porque são uma espécie protegida e necessita de licença para se poder cortar, hoje em dia enquanto os pinheiro e os outros não voltaram a nascer os eucaliptos tem quase 50m de altura e se os voltarem a cortar eu tenho a certeza que eles voltam a crescer tal como irão voltar a crescer aonde ardeu por estes dias.

Editado 19 Junho 2017 por diazevedo7

[kareca]

Agora vem a parte mais nojenta disto. Aliás, já começou a politização da desgraça ainda nem o fogo está apagado. Já começam as críticas aos maneirismos e a falta de vergonha no apontar descarado de dedos, como se não fossem(os) todos culpados desta tragédia.

 

Agora vão-se mobilizar mundos e fundos para tentar encobrir o verdadeiro abandono e desterro a que aquelas e outras mais terras do interior foram votadas. Como se isso alguma vez sequer amenizasse o trauma, o choque e o horror que atingiu aquelas gentes.

 

Agora vai ser o festival dos capotes, com todos a sacudir a água do seu para o do vizinho. Isto numa altura em que o país vive uma tremenda onda de solidariedade popular e institucional- só política é que não.

 

Agora vamos ter o mundo todo a olhar para a forma como os orgãos de soberania deste país não vão olhar a esforços para não se queimarem, ao contrário do João de 4 anos, da Maria de 15 e da Filipa de 12. E vão-se rir com o desdém que só o desprezo oferece.

 

Agora que o coração de Portugal está incendiado, não vão faltar incendiários no Parlamento e nas televisões.

 

Agora que tudo ardeu. Tudo ficará igual.

 

Pior vai ser as romarias à "estrada da morte".

[John Bonifácio]

Pior vai ser as romarias à "estrada da morte".

Do que te foste lembrar... :|

[Almeno]

Todos os anos passo lá, umas 3/4 vezes por ano.

[Simeone]

Passo lá quase todos os dias...

[Mesut Ozil]

Passo lá quase todos os dias...

Tenho pessoal conhecido a trabalhar no Hotel da Montanha. Ainda fica um pouco longe, certo?

[Cabeça de giz]

Tenho pessoal conhecido a trabalhar no Hotel da Montanha. Ainda fica um pouco longe, certo?

Já lá trabalhei :) é uns kms depois, e pelo IC.

[Ion Timofte]

Os eucaliptos não desaparecem se a malta os decidir cortar de um momento para o outro, aquilo é uma árvore que parece uma erva daninha :estrelas:

 

Demorou 8 comentários para alguém vir com mais um mito.

 

O eucalipto, é das espécies mais adaptadas ao fogo. Digo adaptadas e não resistentes ao fogo.

Podemos ver isto pelo ritidoma (parte mais exterior do tronco) onde se puserem a arder aquele fios do tronco, eles terão tendência a cair e não propagar o fogo para a copa (folhas dos ramos).

Quanto à sua regeneção, o eucalipto tal como outras espécies, tem a capacidade de rebentar de touça, que significa a capacidade de crescer vários caules da touça (resumidamente, o resto da árvore após o corte)

 

Até podiam extinguir todos os eucaliptos do mundo. Tudo seria igual neste país.

Até arriscaria a dizer que seria bem pior!

Apesar de não ter dados concretos, muitas das florestas ordenadas e cuidadas que vejo no pais, são eucaliptais.

 

Faço a comparação da floresta com o fogo.

O fogo não é uma coisa má. É uma coisa do nosso dia-a-dia. Até na floresta é algo necessário em certas alturas.

O fogo tem que ser tratado com muita responsabilidade. Mais uma vez deixo aqui este ditado, o fogo é mau patrão mas é bom empregado.

Creio que não preciso de enumerar, tudo o que bom nos trás a floresta, mas creio que tenho que falar do mau que é uma floresta não tratada.

Uma floresta cuidada é um bem que trás empregos, dinheiro, saúde, etc. Uma floresta sem cuidado, é uma bomba relógio.

[Visitante]

Quando se faz a limpeza de uma floresta/mata, não se pode aproveitar os "dejectos" (ramos, folhas secas, cascas, etc) para fazer briquettes? De alguma forma, isso poderia ajudar a mitigar o custo da limpeza, se a limpeza e posterior produção fosse feita de forma centralizada.