79ª Volta a Portugal Santader Totta

[Black Hawk]

Vamos lá ver, também não se pode meter tudo no mesmo saco. O Amaro Antunes e o António Carvalho são jovens e têm evoluído de forma natural e constante, sempre mostraram qualidade potencial mesmo quando do eram mais novos. O Veloso também sempre foi um bom ciclista. Casos como estes não me surpreendem.

 

Agora evoluções como as do Alarcon não são naturais, nem há muitos exemplos no pelotão internacional de ciclistas que explodem aos 29 anos depois de não demonstrarem resultados decentes durante anos a fio. É quando os há, geralmente ficam ligados a maus motivos.

 

Há ciclistas que mudaram radicalmente a sua forma de correr com treino, como o David Blanco, para aparecerem a ganhar mais tarde nas suas carreiras, mas por norma era gente que já demonstrava qualidade num determinado aspecto. O David Blanco sempre foi um bom contra-relogista, perdeu peso para passar melhor as montanhas sacrificando as suas capacidades enquanto rolado, tornando-se um all rounder. Isto faz sentido e é coerente.

 

O Alarcon simplesmente tornou-se melhor em tudo, ele que não era grande espingarda em qualquer aspecto, numa idade em que por norma já não há grande coisa a melhorar. É esquisito. É suspeito. Mas isto é a minha opinião, ele até pode estar totalmente limpo. Duvido, mas pode.

[Carmelo Anthony]

Isto no Twitter é um fartote! :lol:

 

Rui Quinta‏ @CarroVassoura

Disneylandis!

 

O Nocentini rejeitou falar aos jornalistas.

[Tio Hans]

Pá, todo nós conhecemos o passado do Nuno Ribeiro, mas hoje a luta foi desigual. Se me dissessem que o Amaro, o Alarcon e o Mestre tinham feito isto a um grupo de favoritos organizado, eu estranhava. Mas foram 3 contra o Marque, o único que perseguiu de forma continuada, mesmo lesionado.

 

O De Mateos pouco ajudou, o Nocentini nada vez para reverter a situação, as outras equipas ficaram neutras a ver o que se passava e os restantes membros do Louletano e do Sporting arrumaram para o lado cedo demais.

[NIkeL]

Hoje foi uma coisa ao nível da antiga Maia, da etapa mítica do Landis, das demonstrações de força do Rasmussen, do Riccò...

Além desses, eu já ando a ver isto também praticamente desde que a Sky começou, portanto já não digo nada.

[Lebohang]

Isto no Twitter é um fartote! :lol:

O Nocentini rejeitou falar aos jornalistas.

 

Mandei aquela tirada do Neilands campeão do Tour 2020 mas basta dar uma olhadela por aí e só se vê comentários desse género ou então Neilands vs mísseis/motos/aviões da W52.

 

Dá para ver com estas reacções como a Volta é olhada com alguma desconfiança e lulz lá fora.

[Puto Perdiz]

O Nocentini rejeitou falar aos jornalistas.

à rádio de Tavira disse que só lhe apetecia desistir e ir para casa que isto é uma palhaçada.

[NIkeL]

à rádio de Tavira disse que só lhe apetecia desistir e ir para casa que isto é uma palhaçada.

Porque é que é uma palhaçada?

[DonSk]

"Estruturas" e "passos à frente", isso no ciclismo é meio caminho para suspeição. Na altura da Festina, US Postal, Discovery e outras também se falavam dos treinos serem muito à frente, de grandes condições de trabalho, de estrutura e tal e depois viu-se que havia muito serinciclismo à mistura. Mesmo na Sky se fala mais ou menos nisso e apesar de nada indicar o uso de substâncias ilícitas já há algumas polémicas com medicamentos à mistura.

 

Não ajuda para este clima de desconfiança o facto do DD da W52 ser um dos poucos que perdeu a Volta por uso de Doping e também não ajuda o facto de, na primeira experiência fora do país, ter sido apanhado nas malhas do doping pouco tempo depois. Outra coisa difícil de digerir aqui são os 6.7 w/kg nas montanhas, o Froome há alguns anos atrás nem andava sequer perto disso (com o Thomas a perseguir o Quintana nas montanhas, com toda a gente a estranhar o facto de um pichard apanhar um trepador na alta montanha) e estava o Armstrong e o Rasmussen a caírem em cima dele a insinuar doping...

 

Outro ponto interessante já mais que falado: ciclistas que noutras equipas não passavam de rendimentos medianos e que na W52 explodem. O Alarcon é um bom exemplo disso, rendimento fraco nas aventuras que teve no ciclismo internacional, 25 e 30 minutos de desvantagem no Alto da Graça e Serra da Estrela ao serviço do Louletano (?) e de repente vira um grande corredor na W52...

 

Atenção que não estou a dizer que a W52 são todos dopados, acredito na presunção da inocência e até ver e até que provem o contrário a W52 está limpa e vence com justiça, mas isto são muitas dúvidas e muitas "red flags" na equipa. E onde há fumo... Mas sinceramente espero que não haja porque se houver vai ser um escândalo muito difícil de recuperar para o ciclismo português.

A suspeição vai existir durante muitos anos no ciclismo, depois de tudo o que se passou. Portanto, quem não quiser ouvir coisas do género, a primeira coisa que tem a fazer é não acompanhar a modalidade, porque não há outra solução. Se até à Sky são apontados "defeitos", o que não se dirá ou pensará da W52. Como é uma modalidade que adoro, cá ando. Aliás, já o fazia antes do FC Porto entrar ao barulho.

 

Em relação ao Nuno Ribeiro, isso já é pegar por pegar. Tens o atual campeão Mundial dos 100m apanhado 2x em escândalos de doping e continua a competir ao mais alto nível. Há corredores no pelotão internacional apanhados no doping e continuam a competir ao mais alto nível. Porque raio é que o Nuno, tendo cumprido pena pelo que fez (quando obedecia a ordens dentro da equipa em que estava) não deve ser diretor desportivo da equipa? Até o Vino o faz numa equipa WT.

 

No que diz respeito ao andamento na montanha. Eu já discuti isto por cá uma altura. Não percebo como se vai comparar andamentos entre equipas que nem sequer correm as mesmas competições, nem sequer percorrem as mesmas estradas. E sejamos realistas, se o Raul fosse homem de perder 30 minutos em etapas de montanha, estando no seu pico de forma a correr sem doping... não havia doping que lhe valesse. A sua evolução não foi normal? Não, claro que não. Agora eu não sei a vida pessoal do homem, se tinha a sua cabeça focado no ciclismo, etc, etc. Como estamos a falar de ciclismo o mais fácil é ligá-lo ao doping, eu sei disso.

Editado 14 Agosto 2017 por DonSk

[joao86]

Mandei aquela tirada do Neilands campeão do Tour 2020 mas basta dar uma olhadela por aí e só se vê comentários desse género ou então Neilands vs mísseis/motos/aviões da W52.

 

Dá para ver com estas reacções como a Volta é olhada com alguma desconfiança e lulz lá fora.

Claro que é. A malta chega cá contra ciclistas supostamente fracos que andam a ritmos doidos.

 

Mas não é só a W52. O De Mateos era um sprinter que de um ano para o outro subia a Serra da Estrela com os melhores. E como ele há muitos mais. Uns mais dopados que outros, provavelmente.

[Khaddafi]

que lol de etapa

 

as entrevistas aos diretores :lol:

deve ter sido efeito da altitude

[Puto Perdiz]

As condições da W52 são imensamente superiores às dos restantes. Eles passaram muito tempo em Espanha em altitude e em várias alturas do ano. Além disso o planeamento da W52 está acima das restantes portuguesas. Apesar disso não invalida que o que se vê seja demasiado para os ciclistas na equipa.

devem ser os únicos a fazer treinos em altitude. Algo nunca visto em Portugal

[DonSk]

devem ser os únicos a fazer treinos em altitude. Algo nunca visto em Portugal

Quando muitas equipas nem dinheiro tem para material, fazer treinos várias vezes ao ano em altitude deve ser uma prioridade.

[Lage_Effect]

"Hold my Vinho Verde" Esse gajo é alto troll :lol:

[Puto Perdiz]

Além desses, eu já ando a ver isto também praticamente desde que a Sky começou, portanto já não digo nada.

e não vias no tempo da us postal/armstrong?

 

Quando muitas equipas nem dinheiro tem para material, fazer treinos várias vezes ao ano em altitude deve ser uma prioridade.

tens o Tavira e a Efapel para fazer estágios em altitude. Depois tens os ciclistas, a nível individual, que fazem treinos em altitude e para além do médico da equipa são acompanhados por médicos particulares. O que a w 52 faz não é nada de novo ou isolado.

[joao86]

e não vias no tempo da us postal/armstrong?

 

 

tens o Tavira e a Efapel para fazer estágios em altitude. Depois tens os ciclistas, a nível individual, que fazem treinos em altitude e para além do médico da equipa são acompanhados por médicos particulares. O que a w 52 faz não é nada de novo ou isolado.

Claro que não é. Mas a estupidez de quase todos os diretores desportivos (que vá-se lá saber como não são despedidos e fazem a mesma porcaria há tantos anos) é algo único no ciclismo mundial.

 

O Nuno Ribeiro não tem culpa de competir contra tanta estupidez.

[Lebohang]

A suspeição vai existir durante muitos anos no ciclismo, depois de tudo o que se passou. Portanto, quem não quiser ouvir coisas do género, a primeira coisa que tem a fazer é não acompanhar a modalidade, porque não há outra solução. Se até à Sky são apontados "defeitos", o que não se dirá ou pensará da W52. Como é uma modalidade que adoro, cá ando. Aliás, já o fazia antes do FC Porto entrar ao barulho.

 

Em relação ao Nuno Ribeiro, isso já é pegar por pegar. Tens o atual campeão Mundial dos 100m apanhado 2x em escândalos de doping e continua a competir ao mais alto nível. Há corredores no pelotão internacional apanhados no doping e continuam a competir ao mais alto nível. Porque raio é que o Nuno, tendo cumprido pena pelo que fez (quando obedecia a ordens dentro da equipa em que estava) não deve ser diretor desportivo da equipa? Até o Vino o faz numa equipa WT.

 

No que diz respeito ao andamento na montanha. Eu já discuti isto por cá uma altura. Não percebo como se vai comparar andamentos entre equipas que nem sequer correm as mesmas competições, nem sequer percorrem as mesmas estradas. E sejamos realistas, se o Raul fosse homem de perder 30 minutos em etapas de montanha, estando no seu pico de forma a correr sem doping... não havia doping que lhe valesse. A sua evolução não foi normal? Não, claro que não. Agora eu não sei a vida pessoal do homem, se tinha a sua cabeça focado no ciclismo, etc, etc. Como estamos a falar de ciclismo o mais fácil é ligá-lo ao doping, eu sei disso.

 

Um atleta apanhado com doping pode voltar a competir, como é lógico, mas haverá sempre suspeição à volta da sua performance/performance dos seus atletas caso vire treinador. É uma mancha que fica com ele e que depois não consegue retirar. Infelizmente é assim porque há sempre o pensamento de "Se ele se dopou quem garante que não vai fazer isso novamente" ou "Já foi apanhado se calhar na próxima vez vai ser mais cuidadoso...". Se esta performance da W52 fosse com um DD limpo muita gente também iria suspeitar, não duvido, mas com um DD com o passado do Nuno Ribeiro é uma acha para a fogueira e foi por essa lógica que disse aquilo e não numa de "É um ex-dopado e não deveria andar no ciclismo"

 

Quanto ao andamento... podemos dizer que as equipas portuguesas fazem toda a época com a mente na Volta e que para eles é essencial uma boa performance para agradar os patrocinadores mas 6.7? Isso é muito em qualquer lado, seja aqui ou na Volta a França. 6.7, como o Contador disse e bem, é o andamento que o Dr. Ferrari adorava para os seus ciclistas.

 

Claro que é. A malta chega cá contra ciclistas supostamente fracos que andam a ritmos doidos.

 

Mas não é só a W52. O De Mateos era um sprinter que de um ano para o outro subia a Serra da Estrela com os melhores. E como ele há muitos mais. Uns mais dopados que outros, provavelmente.

 

Olha que os estrangeiros este ano não estão a fazer o habitual cicloturismo anual em Portugal para depois chorarem no twitter... O letão está a andar muito bem e o Bizkarra (o melhor a par do Neilands) fez a Srª da Graça a 6.33w/kg, 21.33 minutos à média de 23 km/h. Andamento nada fraco embora não chegue nem de perto aos 20:54 do Alarcon com os já falados 6.65w/kg

[Puto Perdiz]

Claro que não é. Mas a estupidez de quase todos os diretores desportivos (que vá-se lá saber como não são despedidos e fazem a mesma porcaria há tantos anos) é algo único no ciclismo mundial.

 

O Nuno Ribeiro não tem culpa de competir contra tanta estupidez.

As equipas e os médicos, hoje em dia, são a base de uma vitória. O Vidal Fitas há uns dava baile a todos e agora ficou burro, foi isso? Tinha uma equipa acima das outras e limpava a Volta.

O Américo Silva deve ser o único que é mesmo um burro de todo o tamanho e onde chegou a ter a melhor equipa e perdeu voltas por más apostas. E sim, a equipa dele foi apanhada num escândalo de doping consertado.

[JackBauerPT]

Olhando para a equipa da W52: tem dois dos melhores trepadores portugueses (senão os melhores), Antunes e Carvalho, tem um ex-vencedor da Volta a Portugal, tem um ciclista acima da média para a realidade nacional como o Veloso, tem bons trepadores como o Vinhas. Logo no papel, tem a melhor equipa da competição.

 

E depois tem o Alarcón, que devia ser caso de estudo, caso esteja limpo. Com tantos anos que levo a acompanhar ciclismo, fico logo a torcer o nariz a prestações destas, principalmente de quem chega aos 30 anos sem demonstrar nada de nada.

 

Mas também é um pouco o que o Hans disse. Isto hoje eram 3 W52 contra o Marque, estavam à espera do quê?

[Puto Perdiz]

Porque é que é uma palhaçada?

não chegou a dizer, ele só disse aquilo enquanto estava à espera de ir ao controlo anti-doping. E foi um resmungo entre-dentes.

[Contador]

devem ser os únicos a fazer treinos em altitude. Algo nunca visto em Portugal

Não sou os únicos a fazer treinos em altitude. Mas a Boavista fez treinos em altitude a 1 mês da Volta e teve lá uma semanita. O Sporting foi para a serra nevada e esses sim até estiveram +/- como a W52. O Porto está desde o ano passado a enviar ciclistas para Espanha para o fazer, não é algo que fazem a 1 mês da Volta. Além disso a maneira como a equipa trabalha é acima das restantes portuguesas e o Nuno Ribeiro apesar dos defeitos que tem (a juntar ao mais óbvio de todos) percebe muito disto....

[treinadordebancada]

Estão no vosso direito de pensar em suspeições mas se querem fazê-lo podiam ser um poucos sérios. Banalizar o Alarcon ou comparar resultados completamente descontextualizados é querer arranjar argumentos à força, muitos deles errados.

 

O Amaro é o melhor trepador a par do Joni e não há muito a dizer. O António Carvalho está logo atrás numa segunda linha com o Frederico Figueiredo e o Henrique Casimiro. Noutra equipa seria líder e lutava pela geral. O Joaquim Silva quase que me arriscava a inclui-lo naquele grupo. Não tem tido muita liberdade mas lá vai fazendo um ou outro bom resultado quando possível. O Ricardo Mestre já venceu a prova e continua a subir/rolar bem. É um gregário de luxo. O Rui Vinhas venceu no ano passado de forma atípica. Ganhou aquela vantagem enorme numa fuga, foi poupado em vez de trabalhar e fez o CR da vida dele por estar mais fresco, estar de amarelo e a caminho da vitória da geral. O Samuel Caldeira finaliza bem mas tem tido mais tarefas na ajuda à equipa. Costuma treinar com o Amaro e o Mestre nas montanhas algarvias e não é surpresa nenhuma o trabalho dele. Quanto ao Alarcon, basta dizer que aos 20 anos já corria no Tirreno-Adriático e no Paris-Roubaix. Na primeira época teve boas chegadas em alto em Espanha, ganhou no Troféu Joaquim Agostinho, fez 16 na Torre e 4 logo na etapa a seguir. Depois também venceu uma etapa parecida com a de hoje. Olha-se para ele e está muito mais seco.

 

Faltam duas coisas importantes. O nível da Volta tem vindo a descer e é cada vez mais fácil fazer um top10 ou 15. A outra, não menos importante, falam no passado do Nuno Ribeiro mas esquecem-se que como DD dá 15-0 a qualquer outro. Se a equipa é bastante superior em tudo não é de admirar que tenha melhores resultados.

[Contador]

Faltam duas coisas importantes. O nível da Volta tem vindo a descer e é cada vez mais fácil fazer um top10 ou 15. A outra, não menos importante, falam no passado do Nuno Ribeiro mas esquecem-se que como DD dá 15-0 a qualquer outro. Se a equipa é bastante superior em tudo não é de admirar que tenha melhores resultados.

O nivel da volta está mais fraco sim, mas os tempos e a qualidade dos vencedores das etapas de montanha está estupidamente alto. Eu sei que a Senhora da Graça não é uma subida de 40 minutos mas caramba, o Alarcon fez coisas melhor na Sr. da Graça que o Quintana e Dumoulin na chegada à Oropa no GIRO.

 

E btw, a mulher/namorado do Alarcon é bem fofa :mrgreen:

[Puto Perdiz]

Não sou os únicos a fazer treinos em altitude. Mas a Boavista fez treinos em altitude a 1 mês da Volta e teve lá uma semanita. O Sporting foi para a serra nevada e esses sim até estiveram +/- como a W52. O Porto está desde o ano passado a enviar ciclistas para Espanha para o fazer, não é algo que fazem a 1 mês da Volta. Além disso a maneira como a equipa trabalha é acima das restantes portuguesas e o Nuno Ribeiro apesar dos defeitos que tem (a juntar ao mais óbvio de todos) percebe muito disto....

A ideia principal dos treinos em altitude é o aumento dos glóbulos vermelhos no sangue, um EPO natural, sendo que este aumento se mantém cerca de mês a mês e meio e depois começa a diminuir. Mais importante do que treinar muitas vezes em altitude é o tempo de adaptação à altitude em si, é melhor teres um estágio de 2 ou 3 semanas em altitude do que 3 ou 4 estágios de uma semana. Se tiveres pouco tempo de adaptação não vais conseguir maximizar o teu esforço nos treinos.

[riquelme21]

Estão no vosso direito de pensar em suspeições mas se querem fazê-lo podiam ser um poucos sérios. Banalizar o Alarcon ou comparar resultados completamente descontextualizados é querer arranjar argumentos à força, muitos deles errados.

 

O Amaro é o melhor trepador a par do Joni e não há muito a dizer. O António Carvalho está logo atrás numa segunda linha com o Frederico Figueiredo e o Henrique Casimiro. Noutra equipa seria líder e lutava pela geral. O Joaquim Silva quase que me arriscava a inclui-lo naquele grupo. Não tem tido muita liberdade mas lá vai fazendo um ou outro bom resultado quando possível. O Ricardo Mestre já venceu a prova e continua a subir/rolar bem. É um gregário de luxo. O Rui Vinhas venceu no ano passado de forma atípica. Ganhou aquela vantagem enorme numa fuga, foi poupado em vez de trabalhar e fez o CR da vida dele por estar mais fresco, estar de amarelo e a caminho da vitória da geral. O Samuel Caldeira finaliza bem mas tem tido mais tarefas na ajuda à equipa. Costuma treinar com o Amaro e o Mestre nas montanhas algarvias e não é surpresa nenhuma o trabalho dele. Quanto ao Alarcon, basta dizer que aos 20 anos já corria no Tirreno-Adriático e no Paris-Roubaix. Na primeira época teve boas chegadas em alto em Espanha, ganhou no Troféu Joaquim Agostinho, fez 16 na Torre e 4 logo na etapa a seguir. Depois também venceu uma etapa parecida com a de hoje. Olha-se para ele e está muito mais seco.

 

Faltam duas coisas importantes. O nível da Volta tem vindo a descer e é cada vez mais fácil fazer um top10 ou 15. A outra, não menos importante, falam no passado do Nuno Ribeiro mas esquecem-se que como DD dá 15-0 a qualquer outro. Se a equipa é bastante superior em tudo não é de admirar que tenha melhores resultados.

Essa conversa do DD já se dizia quando era o José Barros. Ele dá baile, porque a equipa está estupidamente melhor. Não é nenhum atrasado como o Américo Silva, mas não é nada de especial e toma decisões discutíveis. Num ciclismo normal, os ciclistas do Porto na frente abrandavam quando o Alarcon fez a ponte, mas ali não houve abrandamento, o Alarcon juntou-se à base da força, porque a superioridade é gigante. O Porto dá-se ao luxo de trabalhar para o Veloso, de queimar o Alarcon nos lançamentos de sprints para o Caldeira, de tudo. A equipa dá para tudo.

 

Sinceramente, o nosso ciclismo é uma m*rda, seja a W52, seja o Sporting, seja a Efapel. Não é à toa que o Silin já disse que esta é a prova mais dura que fez na carreira (o homem já fez os 3 GT's), porque os ritmos são absurdos. Ainda ontem o Nocentini foi controlado, retiraram 2 amostras e deixaram-o ficar com uma, porque não sabiam o que lhe haviam de fazer. Então mas não há Amostra B neste país? Sabe-se lá lol, ninguém vai ser apanhado.

[Contador]

A ideia principal dos treinos em altitude é o aumento dos glóbulos vermelhos no sangue, um EPO natural, sendo que este aumento se mantém cerca de mês a mês e meio e depois começa a diminuir. Mais importante do que treinar muitas vezes em altitude é o tempo de adaptação à altitude em si, é melhor teres um estágio de 2 ou 3 semanas em altitude do que 3 ou 4 estágios de uma semana. Se tiveres pouco tempo de adaptação não vais conseguir maximizar o teu esforço nos treinos.

Ao treinares em altitude além da parte que falaste (e que não quero falar porque está longe de ser a minha área :mrgreen: ) tens também o tipo de treinos que estás a fazer, porque por muito duro que Portugal seja é diferente de andar a treinar com 1000 de acumulado ou andar a treinar com 3000 ou valores assim do género. E depois tens os casos da RP e provavelmente do Louletano que devem passar a maior parte do tempo a treinar na Serra da Estrela, não sou nenhum perito nem nada que se pareça mas andar a fazer a pré-época e antes do grande objetivo sempre na mesma subida não me parece muito benéfico, ou pelo menos não é tão benéfico como apanhares um conjunto de 2/3 subidas e teres uma maior variação.