[UCL] RB Leipzig 3-2 Porto (RF)

[Lewan]

O problema é que não foi só ontem que o Layun esteve muito mal, com o Chaves foi o pior em campo, o ano passado com o Rio Ave teve sorte em não ser expulso. É há mais alguns exemplos.

E tendo o Ricardo disponível, não faz sentido utilizá-lo,

[Contador]

Não estou a ver onde é que o Casillas tenha estado mal nos outros jogos.

Editado 18 Outubro 2017 por Contador

[Kimi Raikkonen]

Que interessa ontem. O que interessa é que isto está a arrastar desde a época passada este problema com o Layun, onde claramente o queríamos a titular no lugar do Maxi mas as poucas vezes que jogou esteve longe de impressionar. Este ano perde todo o sentido ser aposta na direita, quando a lateral esquerda não tem ninguém para tirar o Telles e há Ricardo e Dalot.

Editado 18 Outubro 2017 por Kimi Raikkonen

[Rugido]

O problema é que não foi só ontem que o Layun esteve muito mal, com o Chaves foi o pior em campo, o ano passado com o Rio Ave teve sorte em não ser expulso. É há mais alguns exemplos.

E tendo o Ricardo disponível, não faz sentido utilizá-lo,

 

Eu até ia falar desse jogo, porque lembro-me que ele devia ter sido expulso e acho que o NES até o tirou no inicio da segunda parte mas eu acho que isso é resultante da pouca regularidade na utilização e não da qualidade dele, porque isso ele já demonstrou que tem e "quem sabe nunca esquece".

 

Quanto ao Ricardo é um facto que é o melhor lateral do Porto, olhando tanto para o lado direito ou esquerdo.

[Ricardo Pinto]

O Layun é muito melhor na esquerda que na direita, sempre o foi.

[Rugido]

Que interessa ontem. O que interessa é que isto está a arrastar desde a época passada este problema com o Layun, onde claramente o queríamos a titular no lugar do Maxi mas as poucas vezes que jogou esteve longe de impressionar. Este ano perde todo o sentido ser aposta na direita, quando a lateral esquerda não tem ninguém para tirar o Telles e há Ricardo e Dalot.

 

Isso então já estás a questionar uma opção técnica e não a qualidade do Layun e aí eu já concordo.

[Diogo_CFB]

Eu acho que ele sempre foi melhor à esquerda do que à direita, por acaso.

 

x2

[John Mayer]

Se for à esquerda do Sérgio Conceição também concordo :mrgreen:

[Ricardo Pinto]

Eu continuo sem perceber o porque do Corona ter entrado para o lugar do Brahimi em vez de tirar o Marega...

 

Esta para além do Casillas no banco e o Layun na direita, quando ele não é lateral direito e temos 2 no plantel...

[Diogo_CFB]

Se for à esquerda do Sérgio Conceição também concordo :mrgreen:

Estou a perceber 8)

[AlBoorg]

Na pre epoca perguntei aqui o que e que a malta via no Layun e levei com loles :lol:

 

Eu tenho para mim que o SC quando tirou o Braihimi ja tinha dado o jogo como perdido e decidiu dar lhe descanso

[Mesut Ozil]

Tirando o golo e na jogada a seguir onde poderia ter agarrado mas defendeu-se e socou a bola, o Sá esteve absolutamente seguro. Okay, mamámos um golo por causa de um erro dele mas mamámos dois por culpa de outros elementos defensivos. As piores decisões do SC ontem foram a inclusão do Layun e a permanência do Marega quando tirou o Brahimi. Não acho que o Sá tenha sido um tiro nos pés, o problema é a surpresa que causou na hora da divulgação do onze.

[Kimi Raikkonen]

Isso então já estás a questionar uma opção técnica e não a qualidade do Layun e aí eu já concordo.

 

Não. Tudo leste são criticas em redor da sua forma ao desempenhar a lateral direita. Questionar a opção técnica acaba por se consequência do número de jogadores que temos, e bons, para lá.

[Shai]

Tirando o golo e na jogada a seguir onde poderia ter agarrado mas defendeu-se e socou a bola, o Sá esteve absolutamente seguro. Okay, mamámos um golo por causa de um erro dele mas mamámos dois por culpa de outros elementos defensivos. As piores decisões do SC ontem foram a inclusão do Layun e a permanência do Marega quando tirou o Brahimi. Não acho que o Sá tenha sido um tiro nos pés, o problema é a surpresa que causou na hora da divulgação do onze.

Claro que foi um tiro no pé.

O Iker é o jogador mais experiente do plantel e é incomparável o nível de segurança que dá à equipa em relação ao Sá. Sei bem que o Iker não é um super guarda-redes nos dias de hoje, mas já joga ha um ano e tal com esta defesa, está em perfeita sintonia com eles, há confiança de ambas as partes. Além disso, o Iker é muito superior na distribuição, não coloca os colegas em situações de pressão como o Sá fez ontem.

Com isto não estou a culpar o Sá, foi colocado numa situação que tinha tudo para correr mal.

[a.lopes]

O Brahimi ontem foi vitima de bully, eu nunca vi o rapaz com tanto medo e com tanta pouca confiança a encarar o 1 para 1

O Corona mal entrou fintou logo duas vezes o lateral, o Brahimi fez com que o gajo parecesse melhor do que realmente é.

[Refutador]

O Brahimi é absolutamente world class em termos de drible, aí não perde para ninguém a não ser po Messi e po Neymar, mas de resto em todo o jogo dele acho que lhe falta muita sopa para comer. Não tem um entendimento de jogo sequer remotamente ao mesmo nível, não sabendo combinar com os colegas e invariavelmente se agarrando à bola mais tempo que o necessário, é medíocre ao nível do remate...

 

Mas percebo e concordo no geral com o argumento que tás a falar.

Já o disse várias vezes, mas discordo completamente que o Brahimi tenha algum problema no entendimento de jogo. Mais: acho-o extremamente inteligente. Ele vê é mais à frente do que os outros e é por isso que não se livra da bola assim que ela lhe vem parar aos pés. Não vai passar para um colega que vai ficar rodeado de adversários e vai perder a bola e não se vai desfazer da bola assim que a primeira opção de passe razoável lhe aparecer quando sabe que, se temporizar um pouco, provavelmente vai aparecer uma melhor. Ou seja, ele não solta por soltar e adoro isso nele. Se estivesse enquadrado num modelo como o do Nápoles, por exemplo, tenho a certeza que o verias a combinar muito mais com os colegas. É verdade que, às vezes, se entusiasma e não solta quando devia - isto quando um gajo sabe que é bom... - mas normalmente gosto das decisões que ele toma. E é medíocre ao nível do remate porquê? Porque não remata com força? Ele coloca muito bem os remates.

 

A propósito, ainda outro dia fui jogar à bola com uns amigos e fiquei na equipa de um tipo com quem ninguém gosta de jogar porque se diz que é demasiado individualista e não passa a bola a ninguém. Eu já tinha jogado contra ele algumas vezes e realmente tinha ficado com a ideia de que se agarrava demasiado à bola, mas ao ficar na equipa dele, percebi que não era bem assim. Ele é daqueles que não solta a bola só porque sim, por isso, quando apanha colegas que não o percebem, facilmente fica marcado como burro, fuço, etc. Tive a certeza que ele era, na realidade, o mais inteligente de todos quando, já perto do final do jogo, houve uma situação de contra-ataque e ele optou por ir para cima e fazer golo, em vez de me passar a bola. Veio ter comigo e disse-me: "Olha, ali não te passei a bola, porque só ias conseguir rematar de pé esquerdo e tu és pé direito". Pá, inteligência é isto. É decidir já a pensar no que é que o colega vai fazer a seguir. O Brahimi, na minha opinião, é um caso destes, mas a outro nível evidentemente.

Editado 18 Outubro 2017 por Refutador

[Diogo_CFB]

Diz logo que eu joguei na tua equipa ó coxo 8)

[John Bonifácio]

E ontem até foi um bom jogo para perceber o que é o Brahimi.

[noikeee]

Já o disse várias vezes, mas discordo completamente que o Brahimi tenha algum problema no entendimento de jogo. Mais: acho-o extremamente inteligente. Ele vê é mais à frente do que os outros e é por isso que não se livra da bola assim que ela lhe vem parar aos pés. Não vai passar para um colega que vai ficar rodeado de adversários e vai perder a bola e não se vai desfazer da bola assim que a primeira opção de passe razoável lhe aparecer quando sabe que, se temporizar um pouco, provavelmente vai aparecer uma melhor. Ou seja, ele não solta por soltar e adoro isso nele. Se estivesse enquadrado num modelo como o do Nápoles, por exemplo, tenho a certeza que o verias a combinar muito mais com os colegas. É verdade que, às vezes, se entusiasma e não solta quando devia - isto quando um gajo sabe que é bom... - mas normalmente gosto das decisões que ele toma. E é medíocre ao nível do remate porquê? Porque não remata com força? Ele coloca muito bem os remates.

 

A propósito, ainda outro dia fui jogar à bola com uns amigos e fiquei na equipa de um tipo com quem ninguém gosta de jogar porque se diz que é demasiado individualista e não passa a bola a ninguém. Eu já tinha jogado contra ele algumas vezes e realmente tinha ficado com a ideia de que se agarrava demasiado à bola, mas ao ficar na equipa dele, percebi que não era bem assim. Ele é daqueles que não solta a bola só porque sim, por isso, quando apanha colegas que não o percebem, facilmente fica marcado como burro, fuço, etc. Tive a certeza que ele era, na realidade, o mais inteligente de todos quando, já perto do final do jogo, houve uma situação de contra-ataque e ele optou por ir para cima e fazer golo, em vez de me passar a bola. Veio ter comigo e disse-me: "Olha, ali não te passei a bola, porque só ias conseguir rematar de pé esquerdo e tu és pé direito". Pá, inteligência é isto. É decidir já a pensar no que é que o colega vai fazer a seguir. O Brahimi, na minha opinião, é um caso destes, mas a outro nível evidentemente.

 

O bold: eu sou exactamente o contrário. Em caso de dúvida eu quero é que a bola rode, porque quanto mais um jogador se agarra, mais fácil se torna para a marcação dos adversários, todas as equipas que eu vejo que chegam a um nível superior baseiam-se em circulação de bola, apoiar-se nas indivualidades é invariavelmente inferior a apoiar-se no colectivo.

 

Agora claro que não pode ser só passe-passe-passe, o drible pode fazer TODA a diferença, mas os jogadores de elite, os Messis, Neymars, Iniestas, até nem preciso de por neste lote só jogadores estabelecidos como top 3 mundial e incluir gajos como o Bernardo Silva se quiseres, esses até podem fintar 7 ou 8 defesas seguidos se for preciso que eu não tenho problema nenhum com isso, porque eles sabem desligar desse modo imediatamente a qualquer momento e libertar a bola no tempo certo que parte o adversário todo. Eu não vejo isso no Brahimi. Ele pensa em libertar a bola mas tem um décimo de segundo a mais de hesitação que f*de tudo. Porque é nesse décimo de segundo que chega o próximo defesa, e aí ele fica obrigado a partir para mais 3 fintas, e a jogada perde-se.

 

O remate não tem nada a ver com o rematar em jeito ou em força. É injusto comparar o Brahimi ao Messi mas o Messi remata SEMPRE em jeito e acho infinitamente superior no remate. Nesse campo acho-o mediano e nada de especial, de vez em quando saca uns bons golos mas não têm técnica de remate de elite.

[andriy pereplyotkin]

O bold: eu sou exactamente o contrário. Em caso de dúvida eu quero é que a bola rode, porque quanto mais um jogador se agarra, mais fácil se torna para a marcação dos adversários, todas as equipas que eu vejo que chegam a um nível superior baseiam-se em circulação de bola, apoiar-se nas indivualidades é invariavelmente inferior a apoiar-se no colectivo.

Agora claro que não pode ser só passe-passe-passe, o drible pode fazer TODA a diferença, mas os jogadores de elite, os Messis, Neymars, Iniestas, até nem preciso de por neste lote só jogadores estabelecidos como top 3 mundial e incluir gajos como o Bernardo Silva se quiseres, esses até podem fintar 7 ou 8 defesas seguidos se for preciso que eu não tenho problema nenhum com isso, porque eles sabem desligar desse modo imediatamente a qualquer momento e libertar a bola no tempo certo que parte o adversário todo. Eu não vejo isso no Brahimi. Ele pensa em libertar a bola mas tem um décimo de segundo a mais de hesitação que f*de tudo. Porque é nesse décimo de segundo que chega o próximo defesa, e aí ele fica obrigado a partir para mais 3 fintas, e a jogada perde-se.

 

O remate não tem nada a ver com o rematar em jeito ou em força. É injusto comparar o Brahimi ao Messi mas o Messi remata SEMPRE em jeito e acho infinitamente superior no remate. Nesse campo acho-o mediano e nada de especial, de vez em quando saca uns bons golos mas não têm técnica de remate de elite.

Pequena correcção que faz toda a diferença: todas as equipas que chegam a um nível superior baseiam-se em movimentação sem bola. A circulação só advém disso. Para te dar um exemplo do contrário, o Porto do Lopetegui fartava-se de circular a bola. Mas a movimentação era curta. Os jogadores estavam demasiado fixos para estabelecer um ideal imagético que ele desevolveu e isso impedia a circulação com real propósito.

[noikeee]

Pequena correcção que faz toda a diferença: todas as equipas que chegam a um nível superior baseiam-se em movimentação sem bola. A circulação só advém disso. Para te dar um exemplo do contrário, o Porto do Lopetegui fartava-se de circular a bola. Mas a movimentação era curta. Os jogadores estavam demasiado fixos para estabelecer um ideal imagético que ele desevolveu e isso impedia a circulação com real propósito.

 

Sim, concordo. :)

 

Mas eu estava a falar da perspectiva do jogador que tem a bola. Por definição, o jogador que tem a bola não pode fazer movimentação sem bola. :mrgreen: Os colegas é que tem de fazer isso.

 

Agora vem o Refutador dizer que o Brahimi não passa a bola porque os colegas não se movimentam. E eu digo que os colegas podiam e deviam se movimentar melhor, mas mesmo assim não impede o princípio geral, e não impede de eu ficar com toda a sensação que o jogador não aproveita os movimentos quando eles existem.

Editado 19 Outubro 2017 por noikeee

[joao86]

Perder por 3-2 frente ao vice-campeão alemão, seja mais ou menos injusto, não é o que não me deixa dormir.

 

O que não me deixa dormir é perceber o que aconteceu de repente no balneário em que o Casillas aparece no banco e, pela 1ª vez na temporada, o grupo não se juntou no campo no final do encontro. Isso sim preocupa-me.