[In]Admirável Mundo Novo

[JohnyM]

Citação de bmfpcdm, Agora:

Vantagens biológicas nos homens também fazem uma diferença considerável, ao ponto de indivíduos dominarem o seu desporto durante uma boa parte da sua carreira e serem celebrados por isso mesmo.

Que tal celebrarmos as poucas atletas trans e intersexo pelas suas vitórias? Em vez de andar a debater a validade da sua existência em comparação a pessoas cisgénero, ou a policiar os seus níveis hormonais.

É diferente ter uma vantagem biológica inata e no caso de uma mudança de género ter essa vantagem por "vontade". Não é justo para os outros atletas competir na mesma categoria e isso nota-se em quase todos os desportos onde os tempos/distâncias masculinas são melhores que as femininas daí que deva existir essa separação ou pelo menos algumas regras para regular isso.

E claro que deve ser celebrados pelas suas vitórias, tal como foi para o Pistorius há uns anos competir sem ser nos paralímpicos.

[Puto Perdiz]

Citação de Burkina2008, Em 23/03/2023 at 15:24:

 

Pior ainda que tudo isso temos um pais com problemas a todos os niveis mas que decide que a sua prioridade passa por isto

 

why are you gay?

[bmfpcdm]

Citação de JohnyM, há 7 minutos:

É diferente ter uma vantagem biológica inata e no caso de uma mudança de género ter essa vantagem por "vontade". Não é justo para os outros atletas competir na mesma categoria e isso nota-se em quase todos os desportos onde os tempos/distâncias masculinas são melhores que as femininas daí que deva existir essa separação ou pelo menos algumas regras para regular isso.

E claro que deve ser celebrados pelas suas vitórias, tal como foi para o Pistorius há uns anos competir sem ser nos paralímpicos.

O simples facto de colocares a palavra 'vontade' entre aspas contradiz o teu ponto.

Que me interessa comparações com tempos/distâncias masculinas, quando estamos a falar de mulheres? Achas que uma mulher trans deve competir com homens? Também as queres segregar para uma categoria trans? E a seguir? Vais segregar mulheres intersexo (maioritariamente atletas negras) para categorias intersexo? Que bonito seria... Aliás, um Lord britânico vir dizer que estas mulheres negras têm de tomar medicação para poderem competir já é algo de extraordinário e digno de erguer sobrancelhas.

Se são mulheres, o lógico é competirem contra outras mulheres; independentemente de vantagens biológicas; não há injustiça nenhuma, porque se tratam de mulheres.

[JohnyM]

Citação de bmfpcdm, há 2 minutos:

O simples facto de colocares a palavra 'vontade' entre aspas contradiz o teu ponto.

Que me interessa comparações com tempos/distâncias masculinas, quando estamos a falar de mulheres? Achas que uma mulher trans deve competir com homens? Também as queres segregar para uma categoria trans? E a seguir? Vais segregar mulheres intersexo (maioritariamente atletas negras) para categorias intersexo? Que bonito seria... Aliás, um Lord britânico vir dizer que estas mulheres negras têm de tomar medicação para poderem competir já é algo de extraordinário e digno de erguer sobrancelhas.

Se são mulheres, o lógico é competirem contra outras mulheres; independentemente de vantagens biológicas; não há injustiça nenhuma, porque se tratam de mulheres.

Coloquei escolha entre aspas porque a mudança de género foi uma vontade da própria pessoa no entanto, entendo que não se trata bem de uma escolha propriamente simples ou racional.

Eu não tenho solução perfeita para o problema mas sei que colocar uma mulher que nasceu homem a competir com outras mulheres será injusto biologicamente para aquelas que nasceram mulheres. E isto não se trata de segregação, trata-se de fisiologia humana. Da mesma forma que, e corrijam-me se estiver enganado, uma mulher trans também não poderá dar à luz mesmo sendo uma mulher. Ou o fato de ser mulher não poder engravidar também é segregação? 

[bmfpcdm]

Citação de JohnyM, há 1 minuto:

Coloquei escolha entre aspas porque a mudança de género foi uma vontade da própria pessoa no entanto, entendo que não se trata bem de uma escolha propriamente simples ou racional.

Eu não tenho solução perfeita para o problema mas sei que colocar uma mulher que nasceu homem a competir com outras mulheres será injusto biologicamente para aquelas que nasceram mulheres. E isto não se trata de segregação, trata-se de fisiologia humana. Da mesma forma que, e corrijam-me se estiver enganado, uma mulher trans também não poderá dar à luz mesmo sendo uma mulher. Ou o fato de ser mulher não poder engravidar também é segregação? 

[Burkina2008]

Ou seja tu achas que o desporto devia ser dividido por pessoas que se identificam como mulheres e pessoas que se identificam como homens. Enquanto que eu (e parece que não sou o único) acha que faz mais sentido se distinga entre pessoas biologicamente do sexo feminino ou masculino…

Sendo que o desporto é uma actividade sobretudo física a única distinção que faz sentido é a biológica ou fisiológica. Ou seja a tua argumentação é que faz 0 sentido @bmfpcdm

[Descartes]

Como defensor absoluto da igualdade, serei apoiante das mulheres trans participarem em competições desportivas femininas assim que tomar conhecimento de um movimento exigindo com igual fervor que os homens trans participem em competições desportivas masculinas.

[bmfpcdm]

Citação de Burkina2008, há 5 minutos:

Ou seja tu achas que o desporto devia ser dividido por pessoas que se identificam como mulheres e pessoas que se identificam como homens. Enquanto que eu (e parece que não sou o único) acha que faz mais sentido se distinga entre pessoas biologicamente do sexo feminino ou masculino…

Sendo que o desporto é uma actividade sobretudo física a única distinção que faz sentido é a biológica ou fisiológica. Ou seja a tua argumentação é que faz 0 sentido @bmfpcdm

Até a World Athletics é menos transfóbica que tu. Este ban é destinado a mulheres trans que tenham transicionado após a puberdade...

[Burkina2008]

Citação de bmfpcdm, há 10 minutos:

Até a World Athletics é menos transfóbica que tu. Este ban é destinado a mulheres trans que tenham transicionado após a puberdade...

Mas porque e que eu sou transfobico??? 

Qualquer pessoa que nao concorde com as tuas ideias que nem sabes bem explicar nem contra-argumentar passa a ser transfobico...certo? vais longe assim...

[Descartes]

Apoiaria incondicionalmente um movimento que, para efeitos de igualdade absoluta, defendesse que se apelidasse imediatamente alguém como cisfóbico quando este não partilhasse as opiniões cisgénero.

[Caviar]

É renomear as categorias para "masculino à nascença" e "feminino à nascença" (já que foi com esse intuito que estas últimas foram constituídas) e está resolvido. E facilmente se encontrará termos mais sucintos, se é que já não existem.

Editado 25 Março 2023 por Caviar

[Descartes]

Citação de Caviar, há 13 minutos:

É renomear as categorias para "masculino à nascença" e "feminino à nascença" (já que foi com esse intuito que estas últimas foram constituídas) e está resolvido. E facilmente se encontrará termos mais sucintos, se é que já não existem.

Por vezes assalta-me uma sensação de que percebo muito pouco sobre estas matérias. Depois leio pérolas deste tipo e sinto-me um especialista, repondo completamente a minha auto-estima.

[bmfpcdm]

Citação de Burkina2008, há 4 minutos:

Mas porque e que eu sou transfobico??? 

Qualquer pessoa que nao concorde com as tuas ideias que nem sabes bem explicar nem contra-argumentar passa a ser transfobico...certo? vais longe assim...

Porquê? Tu acabaste de fazer uma distinção que nem a World Athletics tem a intenção de fazer. Pensa antes de comentares.

Até pessoas trans têm de ultrapassar a transfobia internalizada. Porque raio tens de passar por ofendido ao ser chamado de transfóbico, quando estás a demonstrar transfobia. Eu também já o fui, não há mal nenhum. Essa é a norma, pois a nossa sociedade sempre foi, e continua a ser, transfóbica.

Citação de Caviar, há 3 minutos:

É renomear as categorias para "masculino à nascença" e "feminino à nascença" (já que foi com esse intuito que estas últimas foram constituídas) e está resolvido. E facilmente se encontrará termos mais sucintos, se é que já não existem.

Repito, a World Athletics só baniu mulheres trans que tenham transicionado após a puberdade. Não é um ban geral. A intenção não é a de delinear essa diferença biológica, pois isso é extremamente transfóbico, para além de que ignoraria pessoas intersexo por completo. Seria uma posição de exclusão completa, ainda maior do que a atual.

[Descartes]

Citação de bmfpcdm, há 4 minutos:

Até pessoas trans têm de ultrapassar a transfobia internalizada. Porque raio tens de passar por ofendido ao ser chamado de transfóbico, quando estás a demonstrar transfobia. Eu também já o fui, não há mal nenhum. Essa é a norma, pois a nossa sociedade sempre foi, e continua a ser, transfóbica.

É uma coisa assim tipo seita. Uns quantos eleitos por inspiração sobrenatural ou algo do género foram abençoados com a benção da sabedoria e, com enorme condescendência e paternalismo, assumem a função de iluminar todos aqueles que vivem no obscurantismo.

[Burkina2008]

Citação de bmfpcdm, há 11 minutos:

Porquê? Tu acabaste de fazer uma distinção que nem a World Athletics tem a intenção de fazer. Pensa antes de comentares.

Até pessoas trans têm de ultrapassar a transfobia internalizada. Porque raio tens de passar por ofendido ao ser chamado de transfóbico, quando estás a demonstrar transfobia. Eu também já o fui, não há mal nenhum. Essa é a norma, pois a nossa sociedade sempre foi, e continua a ser, transfóbica.

Repito, a World Athletics só baniu mulheres trans que tenham transicionado após a puberdade. Não é um ban geral. A intenção não é a de delinear essa diferença biológica, pois isso é extremamente transfóbico, para além de que ignoraria pessoas intersexo por completo. Seria uma posição de exclusão completa, ainda maior do que a atual.

O @Descartes ja explicou bastante melhor do que eu, mas tu pareces nao querer perceber. A tua posicao estupida passa por eu acho que as coisas sao desta forma e tu nao concordas logo és racista, transfobio, homofobico, etc...

O que tu nao percebes é que estamos apenas a discutir um tema e se eu fosse mesmo homofobico, nao me estava a cagar para quem ganha uma compicao qualquer de atletismo, badmington, xadrez ou jogo da malha.

[Sandes.]

Citação de Descartes, há 1 hora:

Como defensor absoluto da igualdade, serei apoiante das mulheres trans participarem em competições desportivas femininas assim que tomar conhecimento de um movimento exigindo com igual fervor que os homens trans participem em competições desportivas masculinas.

Wtf. Homens trans já estão em desportos masculinos sem problemas, mesmo este assunto é só sobre um ban de mulheres trans. Estás contra o ban então?

[bmfpcdm]

Citação de Descartes, há 10 minutos:

É uma coisa assim tipo seita. Uns quantos eleitos por inspiração sobrenatural ou algo do género foram abençoados com a benção da sabedoria e, com enorme condescendência e paternalismo, assumem a função de iluminar todos aqueles que vivem no obscurantismo.

Como é que era? Tu defendias que seria benéfico para os homossexuais se a homossexualidade fosse vista pela sociedade como uma doença estilo o alcoolismo, não era assim?

Por isso, vou assumir que quando o assunto é homofobia e/ou transfobia terás um certo bias, portanto perdoo-te estas tiradas.

 

Citação de Burkina2008, há 1 minuto:

O @Descartes ja explicou bastante melhor do que eu, mas tu pareces nao querer perceber. A tua posicao estupida passa por eu acho que as coisas sao desta forma e tu nao concordas logo és racista, transfobio, homofobico, etc...

O que tu nao percebes é que estamos apenas a discutir um tema e se eu fosse mesmo homofobico, nao me estava a cagar para quem ganha uma compicao qualquer de atletismo, badmington, xadrez ou jogo da malha.

Se fosse a ti, tinha cuidado, e não me agarrava ao Descartes. Ainda me lembro do dia em que ele tentou fazer um exercício de comparação entre homofobia e aracnofobia.

[JGabriel]

[Burkina2008]

Citação de bmfpcdm, há 8 minutos:

Como é que era? Tu defendias que seria benéfico para os homossexuais se a homossexualidade fosse vista pela sociedade como uma doença estilo o alcoolismo, não era assim?

Por isso, vou assumir que quando o assunto é homofobia e/ou transfobia terás um certo bias, portanto perdoo-te estas tiradas.

 

Se fosse a ti, tinha cuidado, e não me agarrava ao Descartes. Ainda me lembro do dia em que ele tentou fazer um exercício de comparação entre homofobia e aracnofobia.

Enfim em termos de argumentacao ainda estamos no zero

Eu lembro me do tempo em que ou estas com a revolucao ou estas com a reaccao, mas parece que isso ainda nao passou...

Editado 25 Março 2023 por Burkina2008

[Descartes]

Citação de bmfpcdm, há 14 minutos:

Como é que era? Tu defendias que seria benéfico para os homossexuais se a homossexualidade fosse vista pela sociedade como uma doença estilo o alcoolismo, não era assim?

Por isso, vou assumir que quando o assunto é homofobia e/ou transfobia terás um certo bias, portanto perdoo-te estas tiradas.

 

Se fosse a ti, tinha cuidado, e não me agarrava ao Descartes. Ainda me lembro do dia em que ele tentou fazer um exercício de comparação entre homofobia e aracnofobia.

Exato. Agora fizeste-me lembrar que tu eras aquele user hipersensível que quando se falava sobre estas matérias mostravas uma ausência completa de poder de encaixe e de aceitar que alguém tivesse opiniões diferentes das tuas reagindo imediatamente de forma histérica. Apraz-me perceber que estás na mesma.

 

Sim, @Burkina2008, cuidado comigo. Quem te avisa, teu amigo é. Nunca te esqueças que és um leigo ignorante e que deves seguir o caminho que te é indicado pelo guru.

 

Citação de Sandes., há 15 minutos:

Wtf. Homens trans já estão em desportos masculinos sem problemas, mesmo este assunto é só sobre um ban de mulheres trans. Estás contra o ban então?

Já estão? Sem quaisquer problemas? Sem movimentos de indignação nas redes sociais e no espaço público? Então porque raio se defende que banir as mulheres trans é uma manifestação de transfobia? É uma transfobia que só se manifesta em mulheres trans e não se vislumbra na presença de homens trans? Uma transfobia orientada?

Editado 25 Março 2023 por Descartes

[kareca]

Ainda não percebi se isto é literalmente ou não.

[Sandes.]

Citação de Descartes, há 5 minutos:

Exato. Agora fizeste-me lembrar que tu eras aquele user hipersensível que quando se falava sobre estas matérias mostravas uma ausência completa de poder de encaixe e de aceitar que alguém tivesse opiniões diferentes das tuas reagindo imediatamente de forma histérica. Apraz-me perceber que estás na mesma.

 

Sim, @Burkina2008, cuidado comigo. Quem te avisa, teu amigo é. Nunca te esqueças que és um leigo ignorante e que deves seguir o caminho que te é indicado pelo guru.

 

Já estão? Sem quaisquer problemas? Sem movimentos de indignação nas redes sociais e no espaço público? Então porque raio se defende que banir as mulheres trans é uma manifestação de transfobia? É uma transfobia que só se manifesta em mulheres trans e não se vislumbra na presença de homens trans? Uma transfobia orientada?

Huh, sim? Tal como a homofobia foi seeeempre mais focada em homens gays que em lésbicas? É preciso dizer o óbvio?

Honestamente só parece que não percebes nada sobre o assunto e da forma que está a ser discutido na actualidade, estás só a mandar umas bocas porque sim.

[bmfpcdm]

Citação de Descartes, há 10 minutos:

Exato. Agora fizeste-me lembrar que tu eras aquele user hipersensível que quando se falava sobre estas matérias mostravas uma ausência completa de poder de encaixe e de aceitar que alguém tivesse opiniões diferentes das tuas reagindo imediatamente de forma histérica. Apraz-me perceber que estás na mesma.

 

Sim, @Burkina2008, cuidado comigo. Quem te avisa, teu amigo é. Nunca te esqueças que és um leigo ignorante e que deves seguir o caminho que te é indicado pelo guru.

São questões de sensibilidade, de facto. Empatia é algo importante quando se aborda estes assuntos.

Gostava mesmo de saber se manténs essas opiniões do passado (lembro-me que a adoção conjunta era outro ponto de contenção). Pois já passaram alguns anos e é possível que tenhas mudado de opinião. Esta é a oportunidade de te retratares. Não há mal nenhum. Eu aplaudir-te-ia, genuinamente, literalmente até!

[HIM]

Citação de Burkina2008, há 1 hora:

Ou seja tu achas que o desporto devia ser dividido por pessoas que se identificam como mulheres e pessoas que se identificam como homens. Enquanto que eu (e parece que não sou o único) acha que faz mais sentido se distinga entre pessoas biologicamente do sexo feminino ou masculino…

Sendo que o desporto é uma actividade sobretudo física a única distinção que faz sentido é a biológica ou fisiológica. Ou seja a tua argumentação é que faz 0 sentido @bmfpcdm

I'm with you, brother. Nem que seja devido à injustiça competitiva que isso trás...

 

E isto não é ser machista ou misógino, mas simplesmente olhar de uma perspetiva lógica e competitiva - homens produzem mais testosterona e por consequência teriam o competitve edge.  E no outro sentido igualmente, mas com doses "artificiais". 

Podem existir inibidores, embora sinceramente desconheça um pouco isso, e devido a esse desconhecimento não sei se permitiria estarem todos no mesmo nível...

 

Mulheres trans competirem com outras mulheres tb não seria exatamente uma solução... nem homens trans com homens.... To be honest, é um tema super complicado e sem uma resposta adequada. Criar algo em separado só para isso seria criar ainda mais desigualdade.... não tenho resposta para qual seria a melhor solução.

Editado 26 Março 2023 por HIM

[Sandes.]

Citação de HIM, há 3 minutos:

I'm with you, brother. Nem que seja devido à injustiça competitiva que isso trás...

Então diz-me uma coisa, pegando naquilo que o Descartes também tava a tentar argumentar.

Alguém nasce como mulher. Transita para homem, tendo o tratamento de testosterona e passando então a ter uma "vantagem biológica" face a mulheres. Compete em que categoria? Ou será obrigado a deixar a transição para continuará a competir profissionalmente?