FC Porto - Futebol

[JP_]

Mas por empréstimo? Vamos ter bons planteis sendo a maioria emprestados sem compromisso com o clube a não ser de um ano? Longe. 

[La Flame]

"Acerca dos indisponíveis, Sérgio Conceição lamentou a lesão de Marcano e confirmou que Nakajima não está integrado no grupo de trabalho.

«É sempre mau não ter todo o plantel à disposição. Lamento profundamente o que aconteceu ao Marcano, é um elemento importante para nós. O Nakajima não está no grupo de trabalho. A direção tratará a ausência da melhor maneira, neste momento não há muito mais a falar», acrescentou o técnico portista, debruçando-se ainda sobre a ausência dos adeptos no estádio."

🤨

[Tio Hans]

Citação de JP_, há 20 minutos:

Mas por empréstimo? Vamos ter bons planteis sendo a maioria emprestados sem compromisso com o clube a não ser de um ano? Longe. 

Não sei. Não sabemos ao certo o que se pretende, nem se Miguel Ribeiro é o novo Luís Gonçalves.

Agora, uma coisa podemos ver com facilidade. Vamos olhar para os clubes inseridos na lavandaria (acho que não me esqueci de nenhum):

Benfica

Braga

Rio Ave

Famalicão

Atlético Madrid

Valência

Lazio

Mónaco

Wolves

Nottingham Forest

Destes todos, só no Benfica é que o plantel não é construído pelo Mendes, que só risca, genericamente, nas vendas. Curiosamente, só o Benfica, destes todos, é que ganha com regularidade. Posto isto, eu não sei se o Mendes vai cá entrar ou não. Sei que não quero um plantel feito por ele. Aliás, da última vez que ele andou a meter cá jogadores foi no ano do padre NES. Correu muito bem.

 

[Activate]

Citação de La Flame, há 51 minutos:

"Acerca dos indisponíveis, Sérgio Conceição lamentou a lesão de Marcano e confirmou que Nakajima não está integrado no grupo de trabalho.

«É sempre mau não ter todo o plantel à disposição. Lamento profundamente o que aconteceu ao Marcano, é um elemento importante para nós. O Nakajima não está no grupo de trabalho. A direção tratará a ausência da melhor maneira, neste momento não há muito mais a falar», acrescentou o técnico portista, debruçando-se ainda sobre a ausência dos adeptos no estádio."

🤨

Na altura falou-se que era por motivos de saúde da esposa...será que ainda é o mesmo motivo?

[Mica]

Citação de TariboWest, há 5 horas:

https://twitter.com/i/web/status/1267737380615794688

Alguém sabe se isto tem ponta de verdade?!

 

É um tweet de uma conta com poucos seguidores e quase todos os comentários dizem que é fake. Não há grande mal em perguntar se é fake ou não, claro, mas comigo não passava logo na primeira filtragem.

[Boitswana]

Citação de Tio Hans, há 43 minutos:

Não sei. Não sabemos ao certo o que se pretende, nem se Miguel Ribeiro é o novo Luís Gonçalves.

Agora, uma coisa podemos ver com facilidade. Vamos olhar para os clubes inseridos na lavandaria (acho que não me esqueci de nenhum):

Benfica

Braga

Rio Ave

Famalicão

Atlético Madrid

Valência

Lazio

Mónaco

Wolves

Nottingham Forest

Destes todos, só no Benfica é que o plantel não é construído pelo Mendes, que só risca, genericamente, nas vendas. Curiosamente, só o Benfica, destes todos, é que ganha com regularidade. Posto isto, eu não sei se o Mendes vai cá entrar ou não. Sei que não quero um plantel feito por ele. Aliás, da última vez que ele andou a meter cá jogadores foi no ano do padre NES. Correu muito bem.

 

Respeito a tua opinião, mas tenho uma visão completamente diferente no que diz respeito aos clubes que citaste.

Falaste em ganhar com regularidade e acho que não podemos fazer uma avaliação desse tipo com a maioria dos clubes.

Na minha opinião, temos que olhar mais numa óptica de crescimento/evolução.

Com maior/menor influência do JM:

Clubes nacionais - todos eles beneficiaram da parceria, o Braga fixou-se como o 3º grande, o Rio Ave é presença assídua nas competições europeias, o Fama está a ser uma das equipas revelação da época e os lampiões têm tido a hegemonia do futebol português.

Atlético Madrid - um campeonato, uma liga europa, duas finais da champions e sistematicamente no top3 da liga espanhola. Um clube que, antes desta parceria e do reinado do "Cholo", andava nas ruas da amargura (tanto desportiva como financeiramente).

Valência - talvez a excepção, não há grandes progressos. É um clube altamente instável e anárquico. Tem uma massa associativa muito exigente e que coloca uma pressão excessiva sobre os jogadores e dirigentes (um pouco à imagem do OM em França ou do VSC no tugão).

Lázio - está na luta pelo scudetto (é o culminar de um projecto já bastante consolidado - ainda na última época ganharam a taça).

Mónaco - desde a famosa final de 03/04 que nunca mais tinham andado nestas andanças. Chegaram a andar perdidos na 2ª liga para conseguirem atingir (com o Leo Garden) as 1/2 da champions e roubar um campeonato ao PSG.

Wolves - da mediocridade na 2ª liga para a liga europa em 2 anos, que o digam o RN e o Moutinho.

N. Forest - é um projecto recente, não ficava espantado se em 1/2 anos chegassem à premier.

Acho que é um "saldo" francamente positivo.

Logicamente que o JM não é nenhum santo milagreiro e os esquemas utilizados não são os mais "convencionais", mas a verdade é que a influência dele ajuda e bastante.

É preferível tê-lo do nosso lado do que contra nós!

 

 

[Tio Hans]

Citação de TariboWest, há 28 minutos:

Respeito a tua opinião, mas tenho uma visão completamente diferente no que diz respeito aos clubes que citaste.

Falaste em ganhar com regularidade e acho que não podemos fazer uma avaliação desse tipo com a maioria dos clubes.

Na minha opinião, temos que olhar mais numa óptica de crescimento/evolução.

Com maior/menor influência do JM:

Clubes nacionais - todos eles beneficiaram da parceria, o Braga fixou-se como o 3º grande, o Rio Ave é presença assídua nas competições europeias, o Fama está a ser uma das equipas revelação da época e os lampiões têm tido a hegemonia do futebol português.

Atlético Madrid - um campeonato, uma liga europa, duas finais da champions e sistematicamente no top3 da liga espanhola. Um clube que, antes desta parceria e do reinado do "Cholo", andava nas ruas da amargura (tanto desportiva como financeiramente).

Valência - talvez a excepção, não há grandes progressos. É um clube altamente instável e anárquico. Tem uma massa associativa muito exigente e que coloca uma pressão excessiva sobre os jogadores e dirigentes (um pouco à imagem do OM em França ou do VSC no tugão).

Lázio - está na luta pelo scudetto (é o culminar de um projecto já bastante consolidado - ainda na última época ganharam a taça).

Mónaco - desde a famosa final de 03/04 que nunca mais tinham andado nestas andanças. Chegaram a andar perdidos na 2ª liga para conseguirem atingir (com o Leo Garden) as 1/2 da champions e roubar um campeonato ao PSG.

Wolves - da mediocridade na 2ª liga para a liga europa em 2 anos, que o digam o RN e o Moutinho.

N. Forest - é um projecto recente, não ficava espantado se em 1/2 anos chegassem à premier.

Acho que é um "saldo" francamente positivo.

Logicamente que o JM não é nenhum santo milagreiro e os esquemas utilizados não são os mais "convencionais", mas a verdade é que a influência dele ajuda e bastante.

É preferível tê-lo do nosso lado do que contra nós!

 

 

São perspectivas.

Eu, para me subjugar ao Mendes é para ganhar tudo. Não posso admitir outra coisa. Pior, depois de nos agarrarmos a ele, é difícil sobreviver sem ele. Vê o que sucedeu com o Besiktas, que ficou à rasca de dinheiro.

[Quan Chi]

Ter uma relação com o Jorge Mendes como o Benfica atualmente tem, na fase que atravessamos, não só é o ideal como é a nossa única alternativa. Já lá vai o tempo em que os nossos titulares tinham todos calibre de Champions e era fácil vendê-los a a um preço elevado. Saindo o Telles e o Corona, ficamos com um conjunto de jogadores não mais do que razoáveis, e só o Jorge Mendes é que tem habilidade para vender um Jimenez por 40M€ ou um de Tomás por 20€, considerado apenas a performance que tiveram no Benfica.

Idealmente o JM só interviria nas vendas, mas se o preço a pagar for comprar um Vinícius por 17M€ também não me chateio. Se for um Adrián ou um Imbula, aí sim já é caso para me incomodar.

[Simeone]

Citação de TariboWest, há 1 hora:

Clubes nacionais - todos eles beneficiaram da parceria, o Braga fixou-se como o 3º grande, o Rio Ave é presença assídua nas competições europeias, o Fama está a ser uma das equipas revelação da época e os lampiões têm tido a hegemonia do futebol português.

Não querendo ser o sportinguista ressabiado - mas sendo -, onde é que o Braga se estabeleceu como 3º grande? Nos últimos 10 anos só acabaram em 3º lugar numa ocasião, sendo que podem repetir o feito este ano. Nem sequer estão estabelecidos como um grande, quanto mais como o 3º. 

[Diogo_CFB]

Citação de La Flame, há 3 horas:

"Acerca dos indisponíveis, Sérgio Conceição lamentou a lesão de Marcano e confirmou que Nakajima não está integrado no grupo de trabalho.

«É sempre mau não ter todo o plantel à disposição. Lamento profundamente o que aconteceu ao Marcano, é um elemento importante para nós. O Nakajima não está no grupo de trabalho. A direção tratará a ausência da melhor maneira, neste momento não há muito mais a falar», acrescentou o técnico portista, debruçando-se ainda sobre a ausência dos adeptos no estádio."

🤨

 

Citação de Activate, há 2 horas:

Na altura falou-se que era por motivos de saúde da esposa...será que ainda é o mesmo motivo?

O Ojogo tem dito que a mulher tem problemas respiratórios. 

Não treina com o grupo há duas semanas. 

[Boitswana]

Citação de Simeone, há 46 minutos:

Não querendo ser o sportinguista ressabiado - mas sendo -, onde é que o Braga se estabeleceu como 3º grande? Nos últimos 10 anos só acabaram em 3º lugar numa ocasião, sendo que podem repetir o feito este ano. Nem sequer estão estabelecidos como um grande, quanto mais como o 3º. 

Não precisas ficar melindrado.

Aquilo que eu pretendia reforçar é que o Braga teve um crescimento brutal nos últimos anos e que a ligação ao Jorge Mendes acabou por ser preponderante nesse sentido.

Admito que considerar, em termos meramente desportivos, o Braga como o 3º grande a nível nacional possa ser excessivo, contudo, não tenho a menor dúvida que a nível estrutural e financeiro, já o é há muitos anos para cá…

[Simeone]

Citação de TariboWest, há 2 minutos:

Não precisas ficar melindrado.

Aquilo que eu pretendia reforçar é que o Braga teve um crescimento brutal nos últimos anos e que a ligação ao Jorge Mendes acabou por ser preponderante nesse sentido.

Admito que considerar, em termos meramente desportivos, o Braga como o 3º grande a nível nacional possa ser excessivo, contudo, não tenho a menor dúvida que a nível estrutural e financeiro, já o é há muitos anos para cá…

Continuo a discordar, mas percebo o que dizes.

[fns]

Citação de Tio Hans, há 10 horas:

Nunca tinha ouvido falar disto, mas vou citar alguns posts meus:

O Telles sai e vamos ficar Centelles

 

wink

 

[La Flame]

Felizmente o Manafá pode fazer as duas laterais sem que isso implique consequências a nível de rendimento.

[CepoTorto]

Citação de La Flame, há 11 horas:

Felizmente o Manafá pode fazer as duas laterais sem que isso implique consequências a nível de rendimento.

Pois, é mau nos dois lados

[Almeno]

Citação de Simeone, há 16 horas:

Não querendo ser o sportinguista ressabiado - mas sendo -, onde é que o Braga se estabeleceu como 3º grande? Nos últimos 10 anos só acabaram em 3º lugar numa ocasião, sendo que podem repetir o feito este ano. Nem sequer estão estabelecidos como um grande, quanto mais como o 3º. 

Assim de cabeça, foram 2º num ano em que disputaram um campeonato com o Benfica, chegaram a uma final europeia, ganharam uma taça de Portugal, tendo perdido outra e venceram 2 taças da liga em 3 finais disputadas. Na Supertaça, o Braga disputou uma final que perdeu.

O Sporting foi 2º numa época em que disputou o campeonato com o Benfica, ganhou 2 taças de Portugal, em 4 finais e ganhou 2 taças da Liga. Na Supertaça, o Sporting venceu uma em duas finais.

Até percebo a ideia de equiparar o Braga ao Sporting neste passado recente. (nota, fiz isto de cabeça e com ajuda da wikipedia)

[Simeone]

Citação de Almeno, há 44 minutos:

Assim de cabeça, foram 2º num ano em que disputaram um campeonato com o Benfica, chegaram a uma final europeia, ganharam uma taça de Portugal, tendo perdido outra e venceram 2 taças da liga em 3 finais disputadas. Na Supertaça, o Braga disputou uma final que perdeu.

O Sporting foi 2º numa época em que disputou o campeonato com o Benfica, ganhou 2 taças de Portugal, em 4 finais e ganhou 2 taças da Liga. Na Supertaça, o Sporting venceu uma em duas finais.

Até percebo a ideia de equiparar o Braga ao Sporting neste passado recente. (nota, fiz isto de cabeça e com ajuda da wikipedia)

Eu percebo que se fale num salto qualitativo do Braga, mas penso que falar em 3º grande neste momento é um enorme exagero, por mais adormecido que o Sporting esteja. Na minha opinião, ainda estão naquele nível intermédio entre os grandes e os chamados pequenos, mas estão a fazer um bom trabalho para se aproximar do top 3 a curto/médio-prazo.

Peço desculpa aos portistas pelo offtopic, mas desde 2009/10 o Braga só ficou duas vezes à frente do Sporting (09/10 e 11/12) e este ano pode fazê-lo novamente (3/11, na melhor das hipóteses). A nível de títulos, ganharam três taças (uma taça de Portugal e duas taças da liga) e o Sporting ganhou cinco (duas taças de Portugal, duas taças da Liga e uma Supertaça). Isto é, mesmo que o futebol tivesse começado há 10 anos, chamar 3º grande ao Braga seria um exagero. Nada contra o Braga, mas não queiram bater mais no Sporting quando ele já anda tão aleijado.

Editado 3 Junho 2020 por Simeone

[Mica]

O Braga não precisa que lhe coloquem esses rótulos, está de parabéns por chegar onde chegou e é claramente a maior ameaça aos três grandes.

Posto isto, o Sporting nem sequer é terceiro grande, aliás não existe terceiro nem segundo grande. O Benfica tem mais títulos importantes, mais associados e mais simpatizantes. Para mim são indiscutivelmente o maior clube de Portugal e vivo bem com isso, não me faz diferença. Entre o Porto e o Sporting as diferenças não são tantas assim, mesmo no futebol que é o que estamos a discutir. O Porto leva vantagem em títulos (incluindo os importantes) mas não tem vantagem nem desvantagem noutros aspetos que definem a grandeza de um clube.

Falando apenas na última década, o Sporting esteve desportivamente acima do Sporting de Braga, incluindo no confronto direto. 14 vitórias, 1 empate e 7 derrotas para o campeonato. A vantagem é clara.

[Diogo_CFB]

Citação de Mica, há 3 minutos:

O Braga não precisa que lhe coloquem esses rótulos, está de parabéns por chegar onde chegou e é claramente a maior ameaça aos três grandes.

Posto isto, o Sporting nem sequer é terceiro grande, aliás não existe terceiro nem segundo grande. O Benfica tem mais títulos importantes, mais associados e mais simpatizantes. Para mim são indiscutivelmente o maior clube de Portugal e vivo bem com isso, não me faz diferença. Entre o Porto e o Sporting as diferenças não são tantas assim, mesmo no futebol que é o que estamos a discutir. O Porto leva vantagem em títulos (incluindo os importantes) mas não tem vantagem nem desvantagem noutros aspetos que definem a grandeza de um clube.

Falando apenas na última década, o Sporting esteve desportivamente acima do Sporting de Braga, incluindo no confronto direto. 14 vitórias, 1 empate e 7 derrotas para o campeonato. A vantagem é clara.

Achas que são de grandeza igual? 

[Mica]

O Porto e o Sporting? Completamente.

[Diogo_CFB]

A grandeza do FC Porto está num patamar acima. É a minha opinião. 

[Mica]

No futebol o Porto tem tido muito mais sucesso do que o Sporting, mas a grandeza não se resume a isso. À distância de um bom presidente e um projeto decente os pólos invertem-se facilmente. Já o Benfica, mesmo na m*rda, tem adeptos do Norte ao Sul, muito mais associados, estádio maior, marca mais valiosa, grande vantagem em campeonatos, entre outros, seriam precisos muitos anos para a grandeza de ambos se equipararem.

De qualquer forma a grandeza ou falta dela não deve definir o orgulho que temos pelo clube.

[Kendrick Lmao]

o Sporting nos ultimos 50 anos deve ter tantos campeonatos como o Porto competições internacionais

escusas de andar ai com rodriguinhos de fair play para evitar dizer o obvio

[Mica]

Parece-me que há aqui um desentendimento a não ser que de repente a grandeza se resuma apenas ao palmarés.

E eu nunca vou escusar de dizer o que penso.

[Alonso.]

O Porto está ao nível do Sporting a nível de grandeza? Nem é uma questão de opinião é olhar para os números de um e do outro. Das coisas mais descabidas que li neste nucleo