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Mercado de Inverno: Transferências Internacionais Confirmadas

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Epa, que coisa estranha

Que marque o golo da vitória na final da Champions e vá à vida dele

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Citação de Wincing Hálldor, há 1 hora:

 

 

 

"cair no ridículo"

Não acho especial piada, sinceramente, principalmente porque é no meio da época e obrigou as duas equipas (neste caso o Milan e a Juventus) a fazer uma viagem a meio da semana até Riade. Se fosse no início da época não me faria tanta comichão, mas prefiro que seja sempre em solo nacional.

Mas fizeram por dinheiro, por propaganda, por publicidade.... 🤷🏼‍♂️

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Dou um exemplo. Eu sou um patego. Chegam-me apenas os estereótipos. A Premier é a melhor liga do mundo. A Serie A é das equipas defensivas e aborrecidas. Na Holanda eles jogam bem, ao ataque e há sempre muitos golos.

Como é que a liga holandesa tem melhor propaganda quando as equipas jogam abaixo do nível do mar?

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Citação de IlidioMA, há 4 horas:

Hey! Leave Serie A outta this! :44_frowning2:

O Parma que ganhe o caneco e declaro paz (armada) a esse campeonato.

De resto, esta discussão no geral é ridícula. A Liga Inglesa gera mais receitas porque é a mais atrativa de todas. Por seu turno, é a mais atrativa por uma série de razões, desde o ambiente durante os jogos que é único no mundo ao facto de os jogos serem interessantes de seguir. São jogos intensos, jogados em alta rotação, com reduzido antijogo, e isto é transversal a todo o campeonato, desde os Citys v Liverpools aos Cardiffs v Wolverhamptons. Alguns podem não ser bem jogados, mas são sempre interessantes de seguir. É uma Liga interessante e por isso, de um modo geral, as pessoas um por todo o mundo preferem ver um jogo rasgado e intenso entre equipas do meio da tabela de Inglaterra do que jogos enfadonhos, com quebras de ritmo constantes e/ou pejados de antijogo em Itália, Espanha ou Portugal.

O mais irónico disto tudo é que se critica a liga inglesa por ter mais receitas e propiciar maiores fontes de rendimento aos seus clubes, mas estas só acontecem porque o futebol inglês é mais interessante para o telespectador. Porque os jogos são mais intensos, porque há muitos golos, porque há mudanças de resultado, porque há imprevisibilidade. Só nesta última jornada houve uma média de 3,3 golos por jogo. Rara é a jornada em que não haja uma média a rondar os 2,5 golos por jogo, aliás, julgo que só baixaram dos 2 golos por jogo uma vez esta época. Por incrível que pareça, jogos abertos, com golos e espetáculo geram visibilidade!

O resto é efeito bola de neve. Maiores receitas geram maiores margens de lucro e permitem atrair melhores jogadores, melhores jogadores propiciam melhores espetáculos e mais interesse e, por conseguinte, mais telespectadores e mais receitas televisivas. Repeat. Repeat. Repeat. Pode-se tentar criticar o modelo e dizer-se que não aumenta a competitividade, mas isso é mentira. Aumenta a competitividade, sim. Pode continuar a haver um fosso entre os melhores clubes e os outros, mas no geral todos têm melhores jogadores e os espetáculos são tendencialmente melhores e mais interessantes de seguir. Espertos são os ingleses. Enquanto isso, os clubes italianos além da Juventus vão agonizando na sua mediocridade e arrastam consigo uma liga decadente e desinteressante; os espanhóis além de Real e Barça não passam de equipas de segunda linha no futebol europeu; os alemães além do Bayern quase não têm expressão fora do seu país; e a liga portuguesa, bem, coitados de nós, até para os portugueses é enfadonha e triste, quanto mais para os estrangeiros.

Isto não é rocket science.

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Citação de Black Hawk, há 20 minutos:

De resto, esta discussão no geral é ridícula. A Liga Inglesa gera mais receitas porque é a mais atrativa de todas. Por seu turno, é a mais atrativa por uma série de razões, desde o ambiente durante os jogos que é único no mundo ao facto de os jogos serem interessantes de seguir. São jogos intensos, jogados em alta rotação, com reduzido antijogo, e isto é transversal a todo o campeonato, desde os Citys v Liverpools aos Cardiffs v Wolverhamptons. Alguns podem não ser bem jogados, mas são sempre interessantes de seguir. É uma Liga interessante e por isso, de um modo geral, as pessoas um por todo o mundo preferem ver um jogo rasgado e intenso entre equipas do meio da tabela de Inglaterra do que jogos enfadonhos, com quebras de ritmo constantes e/ou pejados de antijogo em Itália, Espanha ou Portugal.

O mais irónico disto tudo é que se critica a liga inglesa por ter mais receitas e propiciar maiores fontes de rendimento aos seus clubes, mas estas só acontecem porque o futebol inglês é mais interessante para o telespectador. Porque os jogos são mais intensos, porque há muitos golos, porque há mudanças de resultado, porque há imprevisibilidade. Só nesta última jornada houve uma média de 3,3 golos por jogo. Rara é a jornada em que não haja uma média a rondar os 2,5 golos por jogo, aliás, julgo que só baixaram dos 2 golos por jogo uma vez esta época. Por incrível que pareça, jogos abertos, com golos e espetáculo geram visibilidade!

O resto é efeito bola de neve. Maiores receitas geram maiores margens de lucro e permitem atrair melhores jogadores, melhores jogadores propiciam melhores espetáculos e mais interesse e, por conseguinte, mais telespectadores e mais receitas televisivas. Repeat. Repeat. Repeat. Pode-se tentar criticar o modelo e dizer-se que não aumenta a competitividade, mas isso é mentira. Aumenta a competitividade, sim. Pode continuar a haver um fosso entre os melhores clubes e os outros, mas no geral todos têm melhores jogadores e os espetáculos são tendencialmente melhores e mais interessantes de seguir. Espertos são os ingleses. Enquanto isso, os clubes italianos além da Juventus vão agonizando na sua mediocridade e arrastam consigo uma liga decadente e desinteressante; os espanhóis além de Real e Barça não passam de equipas de segunda linha no futebol europeu; os alemães além do Bayern quase não têm expressão fora do seu país; e a liga portuguesa, bem, coitados de nós, até para os portugueses é enfadonha e triste, quanto mais para os estrangeiros.

Isto não é rocket science.

O que é que significa "atrativa"? É um termo absolutamente arbitrário. A questão de serem jogos intensos, de alta rotação é arbitrária também, mas o que distingue a liga inglesa de uma Bundesliga então, que é uma liga que se encaixa exatamente na descrição que tu fazes? E porque é que outros campeonatos mais bem jogados como a La Liga não têm mais espetadores? Aposto que usarias esse argumento se fosse ao contrário.

Há muitos golos? Também na Holanda, também em Itália ultimamente, a Bundesliga então tem 3,03 golos por jogo, bastante mais que a liga inglesa. Intensidade? Pensei que esse termo era proibido neste fórum. E aí veio o mito da imprevisibilidade, gostava de saber o que há de tão imprevisível nesse campeonato, porque nos anos que o acompanhei não vi nada disso.

" os espanhóis além de Real e Barça não passam de equipas de segunda linha no futebol europeu; os alemães além do Bayern quase não têm expressão fora do seu país"

Isto é um argumento tão desonesto e, desculpa, patético que não sei por onde pegar. O Atlético e o Dortmund a chegarem à final da champions escapou à memória? Dortmund que já agora tem um número enorme de fãs no estrangeiro, principalmente no Japão e Estados Unidos.

--------------------------

Podes ir por onde quiseres e pegar por onde quiseres, ainda no outro dia estava a almoçar e ouvi uma conversa na mesa de trás "ah a liga inglesa é boa porque toda a gente pode ganhar a toda a gente", quase estive para me virar e perguntar ao senhor se costumava acompanhar os outros campeonatos. Não perguntei aí, mas percebi por outras pessoas que é raro. Foi porque essas pessoas viram jogos dessas cinco ligas e decidiram que essa é a melhor? Claro que não. É porque estas parvoíces vão de boca e boca e vão se arrastando, ao ponto que ninguém para para pensar.

A "espetacularidade" da liga inglesa é uma fraude. É uma iniciativa de um conjunto de riquinhos para explorar um país que tinha uma cultura futebolística gigante para seu proveito. É uma iniciativa de escumalha como o Murdoch e companhia. E depois vem de um país cheio de adeptos fechados no seu próprio mundinho que devem ser aqueles que menos veem campeonatos estrangeiros e vivem convencidos que a única liga que importa é a deles e o resto da Europa (tirando os espanhóis, os alemães e os italianos porque conseguem comparar os dois e perceber que isso é estrondosamente falso) acena em anuência. E o que é mais chocante é que essa bola de neve parida por um rato acaba por ir eucaliptizando os restantes campeonatos gradualmente e toda a gente lhes dá mérito por isso, quando foi uma liga construída do dinheiro para o dinheiro, como é facilmente visível pela quantidade de investidores de bolsos fundos que há no campeonato. Tem piada porque se perguntares a um adepto do Barça, do Benfica ou do Dortmund se aceitava ter um investidor desses no clube deles a maioria diria que não, os alemães até se sentiriam insultados pela pergunta, mas ninguém questiona como é que se chegou a este ponto na liga inglesa.

 

Editado por Wincing Hálldor
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E no final do dia 95% quer é trabalhar e estar no futebol Inglês. Dá que pensar em quem estará errado...

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Citação de Pickle Rick, há 1 minuto:

E no final do dia 95% quer é trabalhar e estar no futebol Inglês. Dá que pensar em quem estará errado...

Porque é uma montra maior e porque pagam bem. Até eu quase me sentiria tentado em trabalhar no futebol "inglês".

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Citação de Wincing Hálldor, há 13 horas:

Não, a liga inglesa é o que é porque os grandes clubes se reuniram e aproveitaram a propaganda que havia de volta da liga para arranjar forma de ganhar mais dinheiro.

A liga inglesa é aquela liga em que mais de metade dos clubes têm investidores ricos, cujos preços dos bilhetes estão acima do aceitável, afastando os adeptos menos afortunados dos estádios. É aquela liga onde os estádios se chamam Emirates, Etihad ou bet365 e não é porque os clubes precisam de dinheiro, é porque os clubes são usados como veículo de publicidade pelas empresas. É aquela liga onde praticamente todos os jogadores e treinadores são pescados fora do país porque há dinheiro para c*gar no desenvolvimento de profissionais e ir buscá-los aos outros sítios. É a liga que faz propaganda para que as pessoas de países com ligas piores como a Índia, o Paquistão ou os Estados Unidos se desinteressem do próprio campeonato e olhem para a liga deles. É a liga que manipula as câmaras e os microfones nas transmissões para que os jogos pareçam mais apelativos do que as outras.

É esta liga que é suposto representar um projeto para o futebol? Se sim, então o futebol está condenado.

É muito engraçado chegar apenas ao final e usar isso para todo um processo de desenvolvimento. Mas é uma desonestidade já habitual.

A Liga Inglesa primeiro cresceu e depois tornou-se apetecível para os investidores. Primeiro teve que se limpar, correr com os hooligans dos estádios, centrar o falatório no jogo em si e não nos árbitros, limpou-se de cima a baixo. Depois sim, começou a gerar interesse dos milionários. E mesmo assim é uma visão enviesada das coisas pois os estádios andam cheios da 1ª à 4ª divisão, os clubes têm um forte apoio local e os maiores investiram fortemente nas suas infraestruturas. 

A Liga Inglesa é mais apelativa pois estamos no intervalo e há discussão das jogadas, têm imensos programas sobre os jogadores, sobre os clubes, sobre toda a beleza do futebol. E isto é o correto, não é o contínuo chafurdar na lama que se vê por cá ou espanha.

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Citação de Wincing Hálldor, há 11 horas:

Não acho especial piada, sinceramente, principalmente porque é no meio da época e obrigou as duas equipas (neste caso o Milan e a Juventus) a fazer uma viagem a meio da semana até Riade. Se fosse no início da época não me faria tanta comichão, mas prefiro que seja sempre em solo nacional.

Tu és tão contraditório que faz confusão. 

Em Itália fizeram tripas coração - aka jogar a p*ta de uma taça nacional no crl mais velho para render uns cobres e fazer...PROPAGANDA - e tu não “achas especial piada”. Em Inglaterra a malta investe para melhorar o espetáculo no campo - e por muito que digas que não, conseguem-no - e tu achas asqueroso e uma mentira que o mundo inteiro não consegue ver. 

E mais, consegues dizer à boca cheia que o pessoal na alemanha e em espanha defende o mesmo que tu, que a Premier League é uma mentira, quando aposto o esquerdo que a única base de sustento que tens para o dizeres é...ginástica pura. 

Eu entendo-te na parte de dizeres que incomoda o facto da Premier ter criado um colchão que, até agora, mais ninguém consegue criar para se catapultar para toda uma outra escala de visibilidade nunca antes vista no futebol. Agora, descurares todo o resto positivo que aquilo traz para o futebol, para além de estupido, não sei o que te traz de bom. 

Mas pronto, foi mais uma bolachinha para te alimentar. Go on.

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Dados de finais de 2017. De lá para cá nao muda muito:

Total goals

Serie A: 345 – 2.92 per game
La Liga: 302 – 2.74 per game
Bundesliga: 264 – 2.6 per game
Premier League: 283 – 2.57 per game

Percentage of total goals scored by top six

Premier League: 49.8%
Serie A: 48.1%
Bundesliga: 46.2%
La Liga: 42.3%

Goals per team – top six

Serie A: 27.66
Premier League: 23.5
La Liga: 21.33
Bundesliga: 20.53

Goals per team – the rest

Serie A: 12.78
La Liga: 12.42
Bundesliga: 11.83
Premier League: 10.14

Shots per game

Premier League: 17.6
Serie A: 13.3
Bundesliga: 12.6
La Liga: 12.43

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Citação de Black Hawk, há 10 horas:

 

O mais irónico disto tudo é que se critica a liga inglesa por ter mais receitas e propiciar maiores fontes de rendimento aos seus clubes, mas estas só acontecem porque o futebol inglês é mais interessante para o telespectador. Porque os jogos são mais intensos, porque há muitos golos, porque há mudanças de resultado, porque há imprevisibilidade. Só nesta última jornada houve uma média de 3,3 golos por jogo. Rara é a jornada em que não haja uma média a rondar os 2,5 golos por jogo, aliás, julgo que só baixaram dos 2 golos por jogo uma vez esta época. Por incrível que pareça, jogos abertos, com golos e espetáculo geram visibilidade!

Golos? É porque os treinadores montam mal as equipas e deixam muito espaço 

Nao deixa de ser irônico no entanto que pelos vistos haja mais golos em Itália, solo da tenacidade tatica e do bem montar as equipas no momento defensivo... :4_joy:

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Citação de Duluoz-, há 1 hora:

É muito engraçado chegar apenas ao final e usar isso para todo um processo de desenvolvimento. Mas é uma desonestidade já habitual.

A Liga Inglesa primeiro cresceu e depois tornou-se apetecível para os investidores. Primeiro teve que se limpar, correr com os hooligans dos estádios, centrar o falatório no jogo em si e não nos árbitros, limpou-se de cima a baixo. Depois sim, começou a gerar interesse dos milionários. E mesmo assim é uma visão enviesada das coisas pois os estádios andam cheios da 1ª à 4ª divisão, os clubes têm um forte apoio local e os maiores investiram fortemente nas suas infraestruturas. 

A Liga Inglesa é mais apelativa pois estamos no intervalo e há discussão das jogadas, têm imensos programas sobre os jogadores, sobre os clubes, sobre toda a beleza do futebol. E isto é o correto, não é o contínuo chafurdar na lama que se vê por cá ou espanha.

Ora aí está. E existe o fator adicional de a Liga Inglesa ter sido durante muito tempo a única liga a ser transmitida em diversos países em canal aberto, nomeadamente nos EUA, Escandinâvia e até em Portugal. Além disso, a liga sempre foi tão competitiva que houve tempos em que, em Portugal, se discutia se os três grandes teriam capacidade de a disputar com outros clubes. O Bobby Robson até chegou a dizer que o Porto seria a única equipa com capacidade para estar na Premier League.

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Citação de Wincing Hálldor, há 10 horas:

 

Mas repara numa coisa. Existe uma efeito bastante positivo para todo o futebol desta bolha incessante em que o futebol inglês vive, que é uma espécie de trickle down do futebol.

Ou seja, como em Inglaterra qualquer Fulham tem muito dinheiro, a Europa toda agora virou-se para uma missão: conseguir vender alguém para a Premier, porque eles pagam absurdamente acima do valor real, e saneia-se as contas.

Este agora é o modelo de negócio para qualquer clube da Europa. Ter um talento, desenvolvê-lo e vendê-lo para um clube qualquer da Premier, e fica paga a época toda.

Porque se, de um lado tens razão, os clubes ingleses têm dinheiro a mais em relação ao resto da Europa, por outro (e para contrabalançar) também desperdiçam dinheiro como se fosse esferovite, e os demais clubes sabem-no e cobram sempre uma "Taxa Premier" quando vendem para Inglaterra. No fundo, esse super dinheiro que Inglaterra tem em demasia, acaba partilhado pela Europa fora, o que mitiga essa disparidade a que te opões.

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Citação de Duluoz-, há 2 horas:

É muito engraçado chegar apenas ao final e usar isso para todo um processo de desenvolvimento. Mas é uma desonestidade já habitual.

A Liga Inglesa primeiro cresceu e depois tornou-se apetecível para os investidores. Primeiro teve que se limpar, correr com os hooligans dos estádios, centrar o falatório no jogo em si e não nos árbitros, limpou-se de cima a baixo. Depois sim, começou a gerar interesse dos milionários. E mesmo assim é uma visão enviesada das coisas pois os estádios andam cheios da 1ª à 4ª divisão, os clubes têm um forte apoio local e os maiores investiram fortemente nas suas infraestruturas. 

A Liga Inglesa é mais apelativa pois estamos no intervalo e há discussão das jogadas, têm imensos programas sobre os jogadores, sobre os clubes, sobre toda a beleza do futebol. E isto é o correto, não é o contínuo chafurdar na lama que se vê por cá ou espanha.

Ainda bem que não me vais ver a criticar a League One ou a League Two, ou a forma como operam. 

Correu com os hooligans dos estádios porque não havia sítio no mundo em que isso tinha dado mais problemas do que em Inglaterra. Quiseram vender já o produto aos investidores e tiveram de o sanitizar. Centrou o falatório no jogo em si e não nos árbitros? Não me recordo de ter lido sobre isto ser um problema no futebol inglês dos anos 80. 

E calma, em Espanha não há discussão das jogadas? Em Itália, que têm lá sempre um Capello ou um treinador de nome no estúdio (pelo menos na Premium) não há discussão sobre as jogadas e sobre a beleza do futebol? 

Citação de FabioK, há 1 hora:

Golos? É porque os treinadores montam mal as equipas e deixam muito espaço 

Nao deixa de ser irônico no entanto que pelos vistos haja mais golos em Itália, solo da tenacidade tatica e do bem montar as equipas no momento defensivo... :4_joy:

Se visses o campeonato perceberias o porquê e o contexto desses números. Mas por acaso esta época até tem sido a liga inglesa a ter mais golos que a Serie A, não obstante a maioria dos melhores jogos com golos terem sido em Itália

Citação de ElliotReid13, há 1 hora:

Ora aí está. E existe o fator adicional de a Liga Inglesa ter sido durante muito tempo a única liga a ser transmitida em diversos países em canal aberto, nomeadamente nos EUA, Escandinâvia e até em Portugal. Além disso, a liga sempre foi tão competitiva que houve tempos em que, em Portugal, se discutia se os três grandes teriam capacidade de a disputar com outros clubes. O Bobby Robson até chegou a dizer que o Porto seria a única equipa com capacidade para estar na Premier League.

E no entanto se perguntares aos ingleses e escoceses quase todos acompanhavam religiosamente a Serie A nos anos 90, muito por causa do Football Italia, que fazia imenso sucesso. Não que o que dizes deixe de ser verdade, lembro-me de em Copenhaga e em Oslo ter visto imensos bares do Liverpool, os gajos lá são loucos pelo futebol inglês, mas lá está, tem uma explicação fácil: chegou lá mais cedo e imensos noruegueses fizeram lá carreira, como o Flo, o Carew, o Solskjaer, etc.

Editado por Wincing Hálldor

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Citação de Wincing Hálldor, há 2 horas:

 

Se visses o campeonato perceberias o porquê e o contexto desses números. Mas por acaso esta época até tem sido a liga inglesa a ter mais golos que a Serie A, não obstante a maioria dos melhores jogos com golos terem sido em Itália

 

Se visse o campeonato? Lol tipo errado pa, se ha pessoa que acompanha bastante a serie A sou eu, ja ha uns bons 15 anos. So disse aquilo para provar mais uma incoerencia tua, que aliás tem sido recorrente. Afinal és tu quem afirma à boca cheia que nao vê a liga inglesa, mas depois acusas malta que falou na competitividade da liga inglesa de nao ver jogos de outros campeonato.

Nao bate muito certo a bota com perdigota, mas nada de novo

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Citação de FabioK, há 49 minutos:

Se visse o campeonato? Lol tipo errado pa, se ha pessoa que acompanha bastante a serie A sou eu, ja ha uns bons 15 anos. So disse aquilo para provar mais uma incoerencia tua, que aliás tem sido recorrente. Afinal és tu quem afirma à boca cheia que nao vê a liga inglesa, mas depois acusas malta que falou na competitividade da liga inglesa de nao ver jogos de outros campeonato.

Nao bate muito certo a bota com perdigota, mas nada de novo

O dizer que não vejo atualmente implica que nunca vi? Como se isso fizesse sentido porque se tenho uma opinião formada sobre o assunto é porque já vi suficientes jogos do campeonato em questão para opinar.

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Citação de Wincing Hálldor, há 6 minutos:

O dizer que não vejo atualmente implica que nunca vi? Como se isso fizesse sentido porque se tenho uma opinião formada sobre o assunto é porque já vi suficientes jogos do campeonato em questão para opinar.

Nao implica. Mas formares uma opiniao com o passado relativamente ao presente não tem grande sentido. Principalmente para afirmares a boca cheia que a popularidade da premier league é uma fraude

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Pessoal não vale a pena. A opinião do Wincing é tão 'out there' que não há como fazer um debate. Não há ponto de apoio em comum.

E atenção, eu até o entendo e concordo na parte em que ele diga que a Premier é demasiado show off e demasiado dinheiro mal gasto. O problema é fica dificil sequer abordar o resto da tese dele, porque é uma extravagância de hate à Premier, sem contacto com a realidade já.

Porque de facto o hype da Premier não é inventado do nada. é baseado num tratar o futebol como um espectáculo como mais ninguém na Europa o faz. É porque em Inglaterra, transborda de facto uma enorme paixão pelo jogo. No resto do continente (e acima de tudo nos países latinos) existe "apenas" paixão pela equipa. E isso cria dois tipos de ambiente de estádio muito diversos. E por isso é que a Premier vai à frente, porque a sua plateia quer ver espectáculo e um jogo bom, e a plateia continental quer ver a sua equipa ganhar.

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Citação de Wincing Hálldor, há 3 horas:

Ainda bem que não me vais ver a criticar a League One ou a League Two, ou a forma como operam. 

Correu com os hooligans dos estádios porque não havia sítio no mundo em que isso tinha dado mais problemas do que em Inglaterra. Quiseram vender já o produto aos investidores e tiveram de o sanitizar. Centrou o falatório no jogo em si e não nos árbitros? Não me recordo de ter lido sobre isto ser um problema no futebol inglês dos anos 80. 

E calma, em Espanha não há discussão das jogadas? Em Itália, que têm lá sempre um Capello ou um treinador de nome no estúdio (pelo menos na Premium) não há discussão sobre as jogadas e sobre a beleza do futebol? 

Em portugal também há discussão das jogadas e também tens paineis repletos de jogadores mas ao mesmo tempo tens os programas que debatem tudo menos o que interessa e que acabam por centrar as atenções. Óbvio que em países tão grandes como a espanha e itália há discussão sobre futebol mas também há imenso ruído sobre o resto, que acaba por desviar atenções. Em inglaterra proibiram isso.

A liga inglesa faz o seu papel, que é potenciar a sua liga e os seus clubes. É essa a funçao de uma organização desportiva, ainda por cima de um desporto profissional. Quem está mal são os outros, não os ingleses. Esses pegaram numa liga que estava a perder crédito e transformaram-na na maior do mundo. Quer gostes ou não. As outras agoniam nas suas lutas internas por poder, nos suas ligações estreitas com a política, na sua corrupção, na sua viciação de resultados. Vendo assim, os ingleses mesmo que fossem incompetentes tinham o jogo ganho à partida.

Editado por Duluoz-

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