[EPL] Todas as jornadas

[DS7]

Citação de JohnyM, há 58 minutos:

https://afporto.pt/wp-content/uploads/2022/07/Leis-Jogo-2022_23.pdf

Ainda sobre o golo do Man Utd: se tiverem dúvidas sobre o texto (que é claro, diga-se de passagem), o primeiro diagrama da página 194 é explicito sobre isso: "Um atacante que está em posição de fora de jogo (A) corre para a bola e um colega (B) que está em jogo corre também para a bola e joga-a. O jogador (A) não pode ser punido porque não tocou na bola."

 

Citação de Jimpo, há 9 minutos:

Essa regra perde a lógica toda num lance como o de hoje. 

Não há nenhum jogador mais perto da bola porque fizeram bem a linha do fdj, e porque o jogador está quase todo o lance a centímetros da bola, fazendo-se ao lance como se a fosse jogar a qualquer momento. 

Não tem lógica nenhuma. 

"Um atacante em posição de fora de jogo (A) corre em direção à bola impedindo que o adversário (B) jogue ou possa jogar a bola disputando a bola com o seu adversário. (A) disputa a bola com um adversário (B)"

 

Ou seja o árbitro simplesmente interpretou que o Rashford não impediu o Akinji de disputar o lance.

https://dubz.co/v/5vcs9w

 

Observando o Akinji neste lance, concordo com que não seja fora de jogo. O outro defesa é influenciado pela movimentação do Bruno.

[Eden Hazard]

Citação de Black Hawk, há 46 minutos:

O United desde a paragem para o Mundial leva sete vitórias em sete jogos, alguma coisa especial deve ter acontecido por aqueles lados nesse período 😶

Não é surpreendente. 

[Danskin]

Qualquer treinador que meta o March a marcar golos, merece o destaque! 

O Potter fez muito pelo Brighton, mas nas mãos do de Zerbi, são outra coisa ofensivamente.

[Ricardo Pinto]

Citação de Black Hawk, há 1 hora:

O United desde a paragem para o Mundial leva sete vitórias em sete jogos, alguma coisa especial deve ter acontecido por aqueles lados nesse período 😶

Tiveram um calendário favorável que os ajudou a ganhar confiança a partir daí.

[JohnyM]

Citação de Jimpo, há 54 minutos:

Essa regra perde a lógica toda num lance como o de hoje. 

Não há nenhum jogador mais perto da bola porque fizeram bem a linha do fdj, e porque o jogador está quase todo o lance a centímetros da bola, fazendo-se ao lance como se a fosse jogar a qualquer momento. 

Não tem lógica nenhuma. 

 

Citação de Shai, há 44 minutos:

O árbitro decidiu bem à luz das regras mas as mesmas não fazem sentido. A defesa teria um comportamento diferente se só fosse o Bruno a ser considerado.

Claro que a regra faz sentido. Provavelmente daqui só o @Descartes é do tempo do fora-de-jogo posicional e pelos vistos vocês querem voltar a esse tempo.

Qual é o defesa que é influenciado pelo movimento do Rashford? A linha do fora de jogo foi bem feita porque o Rashford de facto estava fora de jogo e até aí está tudo certo. Pena é que o Bruno venha 25km de trás e faça golo. Pela vossa teoria então teriamos de voltar alguns 20 anos no tempo e voltar para o fora de jogo posicional porque qualquer jogador (esteja em que parte do campo estiver) estará de alguma forma a influenciar um qualquer defesa nem que seja porque tem de olhar para ele 

[smashing_pumpkin]

No fora de jogo posicional o jogador não tinha que se mexer nem se fazer à bola. Bastava só existir um homem entre ele e a baliza e era marcado.

Neste lance o Rashford aborda o lance todo como se fosse jogar a bola, ele acompanha a bola e o Bruno só aparece ali a rematar daquele modo porque a defesa teve que se preocupar com o movimento do Rashford. 

Editado 14 Janeiro 2023 por smashing_pumpkin

[kareca]

 

[Descartes]

Citação de Jimpo, há 6 horas:

Nenhum dos centrais chega à bola porque fazem uma linha bem feita de fora de jogo para um passe que vai para o jogador que está fora de jogo. Isto é brincar com as regras o que se faz. 

É como o lance em que um central corta para canto porque a bola vai para um jogador em fdj mas ele não é o árbitro, e portanto corta o lance, o árbitro da canto e do canto dá golo. É gozar com o trabalho defensivo. 

 

Citação de Alonso., há 5 horas:

Influência todo o comportamento dos jogadores. Os defesas não acompanham o Rashford para manter a linha de fdj e o próprio Walker não aperta o Bruno Fernandes porque está a conta que o Rashford toque na bola e possa fazer um passe para a sua esquerda.

 

Citação de Jimpo, há 4 horas:

Essa regra perde a lógica toda num lance como o de hoje. 

Não há nenhum jogador mais perto da bola porque fizeram bem a linha do fdj, e porque o jogador está quase todo o lance a centímetros da bola, fazendo-se ao lance como se a fosse jogar a qualquer momento. 

Não tem lógica nenhuma. 

 

Citação de Shai, há 4 horas:

O árbitro decidiu bem à luz das regras mas as mesmas não fazem sentido. A defesa teria um comportamento diferente se só fosse o Bruno a ser considerado.

São capazes de se manter. Treinar um plantel novo num mês não é fácil, com o tempo a coisa vai ao sítio.

 

Citação de smashing_pumpkin , há 3 horas:

No fora de jogo posicional o jogador não tinha que se mexer nem se fazer à bola. Bastava só existir um homem entre ele e a baliza e era marcado.

Neste lance o Rashford aborda o lance todo como se fosse jogar a bola, ele acompanha a bola e o Bruno só aparece ali a rematar daquele modo porque a defesa teve que se preocupar com o movimento do Rashford. 

 

Expliquem-me só uma coisa: vocês estão a querer dizer que o golo deveria ter sido anulado porque a regra do fora de jogo, na vossa opinião, não faz sentido?

O golo é limpo porque nenhuma regra foi quebrada nesse lance. O árbitro esteve bem porque fez cumprir a regra. Se os defesas ou o GR ficaram condicionados, então que tivessem estudado melhor. A presença e atuação do Rashford, que não é ilegal, condicionou os defesas do City permitindo que o Bruno se isolasse sem pressão dos defesas para fazer golo? Então, excelente trabalho dos jogadores do United.

E, já agora, brilhante assistência. É que, caso não tenham reparado, o passe não é dirigido apenas ao Rashford. É colocado de forma precisa no local onde aparece o Bruno. Pode ter sido sem querer, mas que chegou lá redondinha, chegou.

 

[Rōnin]

Citação de JohnyM, há 3 horas:

Qual é o defesa que é influenciado pelo movimento do Rashford? 

O Akanji literalmente deixa de correr para colocar o Rashford em fora-de-jogo lol

O homem foi prejudicado, por fazer aquilo que lhe competia. Manter a linha defensiva.

[JohnyM]

Citação de Rōnin, há 18 minutos:

O Akanji literalmente deixa de correr para colocar o Rashford em fora-de-jogo lol

O homem foi prejudicado, por fazer aquilo que lhe competia. Manter a linha defensiva.

Errado. O homem fez o que lhe competia que foi colocar o Rashford fora de jogo. Acontece que o golo foi marcado por alguém que não estava fora de jogo

[Rōnin]

Citação de JohnyM, Agora:

Errado. O homem fez o que lhe competia que foi colocar o Rashford fora de jogo. Acontece que o golo foi marcado por alguém que não estava fora de jogo

Então o Akanji deveria ter previsto que o Rashford não se ia fazer à bola, que não ia estar assim em fora-de-jogo e devia então ter seguido em frente, quebrando a linha defensiva.

Faz sentido para quem defende. Ser punido por fazer o que lhe compete.

[Casual 1904]

Ainda no jogo do Liverpool o árbitro marca um fora de jogo ao Arnold porque ele correu para a linha, sem tocar na bola, para marcar o lançamento.

[BrunoCardoso]

Scouting and big data, what a time to be alive. 😍

[Descartes]

Citação de Rōnin, há 38 minutos:

O Akanji literalmente deixa de correr para colocar o Rashford em fora-de-jogo lol

O homem foi prejudicado, por fazer aquilo que lhe competia. Manter a linha defensiva.

Que raio de argumento. Em qualquer golo existem vários jogadores da equipa que o sofre que fizeram exatamente o que lhes competia.

A defesa subiu para o fora de jogo. Correu mal. Acontece. Não há que falar em prejuízos ou benefícios. O passe foi excelente, o Bruno apareceu bem entre os centrais e fez golo.

[JohnyM]

Citação de Rōnin, há 16 minutos:

Então o Akanji deveria ter previsto que o Rashford não se ia fazer à bola, que não ia estar assim em fora-de-jogo e devia então ter seguido em frente, quebrando a linha defensiva.

Faz sentido para quem defende. Ser punido por fazer o que lhe compete.

Não. Mas o Akanji devia pensar que cada equipa joga em condições normais com 11 jogadores e não devia preocupar-se só com 1

[Eden Hazard]

O City, com estes centrais, não vai lá. 

[BrunoCardoso]

Citação de Eden Hazard, há 17 minutos:

O City, com estes centrais, não vai lá. 

Ainda são precisos mais ? 😮 

[DS7]

É só a mim que os emojis do fórum estão marados?

[Eden Hazard]

Citação de BrunoCardoso, há 16 minutos:

Ainda são precisos mais ? 😮 

Não em quantidade, mas em qualidade. 

[BrunoCardoso]

Citação de Eden Hazard, há 1 minuto:

Não em quantidade, mas em qualidade. 

O City só em centrais gastou 250M.

[Eden Hazard]

Citação de BrunoCardoso, há 5 minutos:

O City só em centrais gastou 250M.

E acho que ainda vão gastar mais, para a próxima época. 

[Boitswana]

Citação de DS7, há 36 minutos:

É só a mim que os emojis do fórum estão marados?

Não, aqui tb estão todos f*didos. 🤷‍♂️

[noikeee]

Citação de Descartes, há 3 horas:

 

 

 

 

 

Expliquem-me só uma coisa: vocês estão a querer dizer que o golo deveria ter sido anulado porque a regra do fora de jogo, na vossa opinião, não faz sentido?

O golo é limpo porque nenhuma regra foi quebrada nesse lance. O árbitro esteve bem porque fez cumprir a regra. Se os defesas ou o GR ficaram condicionados, então que tivessem estudado melhor. A presença e atuação do Rashford, que não é ilegal, condicionou os defesas do City permitindo que o Bruno se isolasse sem pressão dos defesas para fazer golo? Então, excelente trabalho dos jogadores do United.

E, já agora, brilhante assistência. É que, caso não tenham reparado, o passe não é dirigido apenas ao Rashford. É colocado de forma precisa no local onde aparece o Bruno. Pode ter sido sem querer, mas que chegou lá redondinha, chegou.

 

Eu já me perdi com as regras e admito que possa ser limpo, porque não sei exatamente o que é que está em vigor e qual a interpretação oficial, mas esta ordem de ideias parece-me muito inconsistente com aqueles lances que os avançados se encolhem todos para não levar com o remate e não interferir com a jogada, e é marcado fora de jogo por estarem na linha de visão entre a bola e o guarda-redes.

É que neste lance não só o Rashford também está na linha de visão entre a bola e o guarda-redes (no momento inicial do passe), como inicialmente faz-se à bola durante um par de segundos, só desistindo dela depois, o que condiciona as acções dos defesas e guarda-redes durante ainda mais tempo do que aqueles milésimos de segundo entre o remate e a bola passar pelo avançado, nas tais jogadas em que os avançados se encolhem. Evidentemente faz com que toda a gente tenha movimentação diferente do que se ele não estivesse em campo ou tivesse desistido imediatamente do lance

[JohnyM]

Citação de noikeee, há 4 horas:

Eu já me perdi com as regras e admito que possa ser limpo, porque não sei exatamente o que é que está em vigor e qual a interpretação oficial, mas esta ordem de ideias parece-me muito inconsistente com aqueles lances que os avançados se encolhem todos para não levar com o remate e não interferir com a jogada, e é marcado fora de jogo por estarem na linha de visão entre a bola e o guarda-redes.

É que neste lance não só o Rashford também está na linha de visão entre a bola e o guarda-redes (no momento inicial do passe), como inicialmente faz-se à bola durante um par de segundos, só desistindo dela depois, o que condiciona as acções dos defesas e guarda-redes durante ainda mais tempo do que aqueles milésimos de segundo entre o remate e a bola passar pelo avançado, nas tais jogadas em que os avançados se encolhem. Evidentemente faz com que toda a gente tenha movimentação diferente do que se ele não estivesse em campo ou tivesse desistido imediatamente do lance

Como é que o rashford neste momento (a 30 ou 40 metros da baliza) influência a visão do GR?

[Jimpo]

Citação de Descartes, há 11 horas:

 

 

 

 

 

Expliquem-me só uma coisa: vocês estão a querer dizer que o golo deveria ter sido anulado porque a regra do fora de jogo, na vossa opinião, não faz sentido?

O golo é limpo porque nenhuma regra foi quebrada nesse lance. O árbitro esteve bem porque fez cumprir a regra. Se os defesas ou o GR ficaram condicionados, então que tivessem estudado melhor. A presença e atuação do Rashford, que não é ilegal, condicionou os defesas do City permitindo que o Bruno se isolasse sem pressão dos defesas para fazer golo? Então, excelente trabalho dos jogadores do United.

E, já agora, brilhante assistência. É que, caso não tenham reparado, o passe não é dirigido apenas ao Rashford. É colocado de forma precisa no local onde aparece o Bruno. Pode ter sido sem querer, mas que chegou lá redondinha, chegou.

 

Em momento nenhum estou a criticar o árbitro que como disse o Johny cumpriu as regras (neste caso até foi o VAR), mais um exemplo do sucesso do VAR. 

Estou a criticar a lógica da regra e não que deveria ter sido anulado.

O Bruno chega a bola porque o Akanji reduz velocidade para meter o Rashford em fdj, permitindo ao Bruno ganhar uns metros, e efectivamente a bola vai para o Rashford que fez algo parecido ao curling onde só lhe faltou a vassoura. O próprio Akanji fica impedido de tentar fazer um carrinho porque tem o Rashford, que estava fora de jogo a tentar chegar à bola à sua frente. 

Por isso é que digo que neste caso, para mim, a lei não é de todo ajustada.