Peripécias do Futebol Português

[Floribello]

O Vilaverdense sempre foi muito do pagar para jogar nas camadas jovens. Os filhinhos dos patrocinadores ficavam sempre no plantel e jogavam sempre, agora chegou aos seniores também. Quem tiver o sonho de ser profissional da bola e tenho uns milhares para derreter pode vir a Vila Verde cumprir esse sonho e ser profissional por um ano. :mrgreen:
 

[Homem do Bussaco]

Com o título do Sporting renasceu a minha dúvida. O 24° titulo é contabilização oficial da Liga, ou é a contagem do Sporting e oficialmente este foi o 20° titulo?

 

Alguem tem ai os titulos discriminados dos 3 grandes, com a contagem oficial e com a contagem que o Sporting considera?

[Diogo_CFB]

Citação de Homem do Bussaco, há 23 minutos:

Com o título do Sporting renasceu a minha dúvida. O 24° titulo é contabilização oficial da Liga, ou é a contagem do Sporting e oficialmente este foi o 20° titulo ?

 

Alguem tem ai os titulos discriminados dos 3 grandes, com a contagem oficial e com a contagem que o Sporting considera?

 

[kareca]

Saudades do Bruno

[xicantonio]

Citação de Homem do Bussaco, há 2 horas:

Com o título do Sporting renasceu a minha dúvida. O 24° titulo é contabilização oficial da Liga, ou é a contagem do Sporting e oficialmente este foi o 20° titulo?

 

Alguem tem ai os titulos discriminados dos 3 grandes, com a contagem oficial e com a contagem que o Sporting considera?

 

Citação de Black Hawk, Em 18/12/2016 at 00:53:

Respondendo directamente à tua questão, Red, o que isso demonstra é que a FPF considera que a Taça é a sucessora do Campeonato de Portugal e que o Campeonato é o da Liga Experimental. Isso, no entanto, de pouco vale para categorizar a importância das competições quando foram disputadas, e de certa forma pode-se incorrer em algum revisionismo histórico por se estar a alterar a importância das provas à posteriori.

 

Imagina o seguinte cenário: a UEFA implementa a Superliga Europeia e esta prova passa a apurar o campeão europeu, ficando a actual Liga dos Campeões com o mesmo formato mas como prova secundária. O Real Madrid vence a primeira edição; quantas vezes foram campeões europeus na sua história? Segundo muita gente neste tópico, apenas uma, pois a Liga dos Campeões passou a ser uma competição secundária. E aqui estamos a adulterar décadas de história futebolística. A análise não pode nunca ter como ponto base aquilo para que as competições evoluíram, mas sim aquilo que valiam e significavam quando foram disputadas. E é por esse prisma que eu abordo o tema.

 

Desde logo, julgo que o Sporting comete dois erros na sua argumentação. O primeiro é ao tentar forçar que os títulos do Campeonato de Portugal contém para o palmarés do Campeonato (da 1a Divisão e da actual Liga). A prova foi organizada pela FPF e esta entidade considera que a prova foi a antecessora da actual Taça de Portugal. De facto, o formato destas provas é diferente e não houve qualquer continuidade entre elas. Além disso, a palavra final quanto ao tema cabe sempre à entidade que as organizou, e se consideram que a sua sucessora foi a Taça de Portugal, o assunto fica já arrumado: estes títulos devem contar para o palmarés da Taça de Portugal. Ponto final quanto a este assunto.

 

O que deveria estar a ser analisado é um outro ponto: os "títulos" de campeão nacional. Coloquei entre aspas e não foi por acaso. Geralmente, um palmarés lista o número de competições conquistadas: X Campeonatos, Y Taças, Z Taças dos Campeões Europeus. Isto são dados objectivos que não merecem discussão. A argumentação do Sporting, indirectamente, aborda um prisma por norma ignorado a que vou chamar, à falta de melhor termo, "títulos subjectivos", que são a importância e o significado daquilo que foi conquistado. No exemplo que dei acima, o Real Madrid só teria um título da Superliga Europeia objectivamente conquistado, mas subjectivamente seria a 13a vez que seria campeão europeu.

 

O que acontece neste tema é que o palmarés se torna redutor por contabilizar apenas o número de conquistas, ignorando a importância da prova e o seu âmbito. É neste ponto que o Sporting acrescenta um elemento interessante à discussão: se já se disputavam provas de âmbito nacional que se destinavam a apurar o "Campeão de Portugal" antes de surgir o actual formato do Campeonato, porque motivo só se consideram campeões nacionais aqueles que venceram neste novo formato e não os anteriores? Porque motivo não se consideram 22 títulos de campeão para o Sporting, correspondendo isto à soma dos 18 Campeonatos conquistados e aos 4 Campeonatos de Portugal que na época em que foram conquistados apuravam o campeão de Portugal?

 

Feitas as contas a isto, significaria que em termos de palmarés o Sporting teria vencido 18 Campeonatos e 20 Taças de Portugal (incluindo já os 4 Campeonatos de Portugal, como determinado pela FPF com toda a legitimidade para o fazerem); mas, no tal critério subjectivo que acima referi, o Sporting terá sido campeão nacional por 22 vezes, pois 4 dessas Taças de Portugal apuraram o campeão nacional. Isto, claro, vendo pelo prisma do Sporting.

 

Para se confirmar a veracidade da argumentação do Sporting, é necessário recorrer às fontes da época para compreendermos qual o âmbito da prova. Uma rápida pesquisa no Google mostra jornais da época a referirem-se aos vencedores do Campeonato de Portugal como "Campeões de Portugal" (como por exemplo o Marítimo em 1926, o Benfica em 1930 ou até um cachecol a assinalar o título do Belenenses em 1928 (e aqui tenho de deixar a ressalva de não saber se o cachecol é da época ou posterior).

 

Há aqui uma armadilha: a expressão "campeão de Portugal" tinha na década de 20 do século passado o mesmo valor que lhe atribuímos hoje? Sabemos que o conceito de uma palavra ou expressão muda com o tempo, pode ser corrompido. Hoje em dia apelidamos de "marginal" um qualquer criminoso, mas o termo era inicialmente utilizado para descrever locais que ficavam na margem de povoações ou de cursos de água (e por isso as avenidas marginais serem hoje em dia as que ficam à beira-rio); como eram espaços geralmente ocupados pelos mais pobres que muitas vezes se dedicavam à criminalidade ou à mendicidade, passou também a designar quem se dedicava a estas actividades. Pode acontecer que o sentido da expressão "campeão de Portugal" na época difira daquilo que hoje entendemos e que seja apenas uma adaptação do nome da competição: o vencedor do Campeonato de Portugal era o Campeão de Portugal mas não campeão nacional no sentido contemporâneo do termo, assim como o vencedor da Liga Europa não é campeão europeu por mais que o nome da competição dê essa ideia.

 

Infelizmente não tenho dados para responder a esta questão, pelo que vou considerar que a prova apurada mesmo o campeão nacional num conceito próximo do actual, até porque não existia outra que o fizesse e os jornais desportivos da época realçavam o feito como uma conquista da maior importância. A História também é isto: as fontes raramente dão todas as respostas e nunca teremos 100% de certezas sobre tudo, pelo que se procura reconstituir os acontecimentos pelo que nos parece mais provável dadas as fontes disponíveis, realçando porém as dúvidas que possamos ter.

 

Posto tudo isto, há mais um ponto que não convém ignorar: o Sporting conta quatro Campeonatos de Portugal como títulos nacionais, e isto é, a meu ver, o segundo erro. É que dois desses títulos foram conquistados já durante o período de coexistência entre esta competição e a Liga Experimental. Novamente, o objecto em análise deve ser não aquilo em que elas se tornaram depois (ou seja, uma a Taça e a outra o Campeonato), mas o âmbito com que eram encaradas na altura. Como referi atrás, é perfeitamente plausível que o Campeonato de Portugal pudesse apurar o campeão nacional só até uma determinada data e tenha deixado de o fazer quando surgiu outra competição, e o inverso pode ser aplicado para esta Liga Experimental, isto é, que nas suas primeiras edições não tivesse esse propósito.

 

Infelizmente para o Sporting, não vejo como isso possa ser sustentado. A Liga Experimental, pelo que vi até agora de documentos da época, teve desde o início a relevância máxima e por isso o Campeonato de Portugal perdeu a importância que teve até aí. Posso estar enganado, evidentemente, mas julgo que a partir de 1934/1935 o Campeonato de Portugal deixou de apurar campeões nacionais e essa incumbência passou para a nova competição.

 

Assim, e para concluir que já estou cansado disto: considero que para efeitos de palmarés o Campeonato de Portugal deve ser contabilizado como antecessor da Taça de Portugal; isto não impede que durante algum tempo esses títulos tenham o valor de título nacional, o que faz com que algumas equipas possam ter mais títulos de campeão nacional do que campeonatos conquistados; no caso do Sporting, pelo menos dois Campeonatos de Portugal deveriam contar como títulos nacionais pois era esse o valor da competição quando foi disputada, mas não os dois que se disputaram em simultâneo com a Liga Experimental, o que faria o Sporting ter 20 títulos e não 22; e, por fim, o Sporting deveria gastar o seu tempo e recursos a batalhar para aumentar o seu palmarés conquistando títulos no século XXI e não os de há 90 anos.

 

[Almeno]

FC Porto e Francisco J. Marques condenados no caso dos emails. @Antena1

[HappyKing]

Citação de Almeno, há 9 minutos:

FC Porto e Francisco J. Marques condenados no caso dos emails. @Antena1

Essa condenação já tinha existido há muito tempo. O que esteve em causa hoje foi a decisão do Supremo que até foi benéfica para o clube dado que anulou para já a indemnização de um milhão de euros que o FC Porto tinha de pagar.

[Tibraco]

Citação de HappyKing, há 3 minutos:

Essa condenação já tinha existido há muito tempo. O que esteve em causa hoje foi a decisão do Supremo que até foi benéfica para o clube dado que anulou para já a indemnização de um milhão de euros que o FC Porto tinha de pagar.

Reduziu o valor (que será recalculado).

[HappyKing]

Citação de Tibraco, há 3 minutos:

Reduziu o valor (que será recalculado)

Anulou a indemnização que existia, como disse, e vai estabelecer uma nova (inferior). 

[kareca]

Aquele bazeza já foi mandado embora pelo AVB? Devia estar a usar advogados do clube

[Jimpo]

Nem sei onde colocar isto 

https://www.abola.pt/futebol/noticias/incrivel-edgar-ie-suspeito-de-por-irmao-gemeo-a-jogar-no-seu-lugar-2024051221592503920

 

[Samuel]

Citação de Jimpo, há 4 horas:

Nem sei onde colocar isto 

https://www.abola.pt/futebol/noticias/incrivel-edgar-ie-suspeito-de-por-irmao-gemeo-a-jogar-no-seu-lugar-2024051221592503920

 

São os 2 maus. Por isso a desconfiança não deve vir pela qualidade do futebol.

[Kendrick Lmao]

Citação de Jimpo, há 5 horas:

Nem sei onde colocar isto 

https://www.abola.pt/futebol/noticias/incrivel-edgar-ie-suspeito-de-por-irmao-gemeo-a-jogar-no-seu-lugar-2024051221592503920

 

racistas

[andriy pereplyotkin]

Citação de Samuel, há 1 hora:

São os 2 maus. Por isso a desconfiança não deve vir pela qualidade do futebol.

Porra, nem sou fã do Edgar mas é como comparar o olho do cu com a feira de março.

[Jimpo]

Citação de Samuel, há 1 hora:

São os 2 maus. Por isso a desconfiança não deve vir pela qualidade do futebol.

Um chama-se Edgar e outro Edelino. Acho que está descoberto o impostor. 

Em termos futebolísticos 

[Spikey]

O Edelino é a versão dele naquela equipa com nomes falsos que havia no PES, jogava muito com o Castolo e o Minanda.

[RAG]

Citação de andriy pereplyotkin, Em 13/05/2024 at 12:23:

Porra, nem sou fã do Edgar mas é como comparar o olho do cu com a feira de março.

Esta nunca ouvi

[HappyKing]

Citação de RAG, há 13 minutos:

Esta nunca ouvi

É muito usado sendo que a terminação varia dependendo do sítio em que estás. Há quem compare com a feira de Beja, a feira de Castro (Verde), etc. 

[andriy pereplyotkin]

Citação de RAG, há 37 minutos:

Esta nunca ouvi

Os regionalismos tornam-nos seres complexos.

[RAG]

Só conhecia com a feira popular, sempre a aprender 

[Diogo_CFB]

Portimonense ainda acredita que pode permanecer na I Liga (ojogo.pt)

[Jimpo]

Ah, já faltava

[Diogo_CFB]

Malta do Belenenses, gente bem informada (sabiam coisas no conflito Clube/SAD  antes de serem noticiadas) dizem, e com toda a certeza, segundo os mesmos, que o Belenenses vai ficar na 2ª Liga via secretaria.

Dizem que o Boavista vai para os distritais e que serão deduzidos pontos ao Lank, e estes passariam para o ultimo lugar e já não seriam repescados). 

Vale o que vale e vai na senda do que se falou há uns tempos sobre o Boavista. 

O Vitória quando desceu foi para o Campeonato de Portugal*

[Jamarcus]

Citação de Diogo_CFB, há 8 minutos:

Malta do Belenenses, gente bem informada (sabiam coisas no conflito Clube/SAD  antes de serem noticiadas) dizem, e com toda a certeza, segundo os mesmos, que o Belenenses vai ficar na 2ª Liga via secretaria.

Dizem que o Boavista vai para os distritais e que serão deduzidos pontos ao Lank, e estes passariam para o ultimo lugar e já não seriam repescados). 

Vale o que vale e vai na senda do que se falou há uns tempos sobre o Boavista. 

Wtf.

Desta não estava à espera.

[Diogo_CFB]

Citação de Jamarcus, há 5 minutos:

Wtf.

Desta não estava à espera.

Não estás no principal grupo do Belenenses?

Sei que o nopla e o pastel estão lá. 

Vale o que vale, e só coloquei isso pq recentemente meteram aqui uma coisa a falar que o Boavista não ia disputar a 1ª Liga