[Benfica] Futebol 23/24

[Casual 1904]

craque 

 

[stelfans]

Ja que estamos numa de honestidade, podia so assumir que nao percebe um boi disto e dar a vez a outro.

A tirada do “nos dois ultimos jogos jogamos bem mas este adversário era diferente” é inenarrável.

Que figura triste.

[vidz]

Lá vem o Engrácia defender o moço.

[Duda34]

Como se tivesse jogado bem contra o Chaves e Arouca. Foram vergonhas de exibições, como é apanágio. O último jogo decente deve ter sido a vitória contra o Vitória 

[Che]

Contra o Sporting gostava que testasse: 

Trubin, João Neves, Araújo, António Silva, Otamendi, Morato, Aursnes

Florentino, João Mário

Guedes, Rafa

Creio que assim se consiga o ponto.

[Lebohang]

Tudo isto é muito estranho, uma equipa não dá uma cambalhota de 0 para 180º em um ano e meio sendo a única e exclusiva responsabilidade a venda de um jogador , mesmo sendo este um atleta de soberba qualidade.

O problema parece-me ser muito mais fundo que o treinador mas infelizmente e como se viu pelas rapidíssimas declarações do avençado Xavier a ordem vinda de cima é começar a queimar o Schmidt e despedi-lo quando a panela estiver suficientemente quente, e já agora fazendo esquecer pelo meio que o iletrado do Presidente deu um contrato de 4 anos ao treinador nem há 6 meses.

[.Aimar]

Citação de Lebohang, há 1 minuto:

Tudo isto é muito estranho, uma equipa não dá uma cambalhota de 0 para 180º em um ano e meio sendo a única e exclusiva responsabilidade a venda de um jogador , mesmo sendo este um atleta de soberba qualidade.

Não foi só a venda do Enzo, pese embora na época passada já se tenha notado a falta do mesmo na 2ª parte da temporada.

Tinhas um PL que fazia o trabalho de marcar golos, pressionar até à exaustão e dar-se ao jogo. Em troca investimos +20M num PL de área que não tem a mesma capacidade de pressão e é um corpo estranho, sendo que as alternativas estão longe de ter a mesma capacidade. 

Tinhas um MC de topo mundial e de uma inteligência na leitura do jogo que não tens neste momento. 

Tinhas um DE que fez uma época fenomenal e que acabava por ser mais um "construtor de jogo" lá dentro. Em alternativa fomos buscar um DE que não tem nada a ver com o Grimaldo, além de todas as debilidades que está a demonstrar. O Bernat é uma incógnita e provavelmente também veio com caruncho.

Falta um lateral direito também. O Bah além de estar lesionado também está longe do nível da época passada.

 

Em suma, o Schmidt anda aos papeis e não tem jogadores para replicar a forma de jogar da época passada. Perdemos a capacidade de pressão alta da época passada, os vários setores estão completamente desligados uns dos outros e qualquer equipa que saiba sair a jogar facilmente nos domina. 

Se foi dada carta branca ao treinador este tem de assumir as suas responsabilidades. 

A equipa não tem capacidade para jogar em pressão alta, o Cabral, o Di Maria e o Rafa não o conseguem fazer e facilmente uma equipa que saiba sair a jogar consegue aproveitar o espaço entre os nossos avançados e os médios. Estes 2 jogos contra a Real Sociedad foram uma masterclass disso.

[DS7]

Citação de Lebohang, há 29 minutos:

Tudo isto é muito estranho, uma equipa não dá uma cambalhota de 0 para 180º em um ano e meio sendo a única e exclusiva responsabilidade a venda de um jogador , mesmo sendo este um atleta de soberba qualidade.

O problema parece-me ser muito mais fundo que o treinador mas infelizmente e como se viu pelas rapidíssimas declarações do avençado Xavier a ordem vinda de cima é começar a queimar o Schmidt e despedi-lo quando a panela estiver suficientemente quente, e já agora fazendo esquecer pelo meio que o iletrado do Presidente deu um contrato de 4 anos ao treinador nem há 6 meses.

Mas há dúvidas? O Benfica é um clube aparte em que acontece sempre isto. Treinadores chegam, ganham títulos e nos segundos anos é uma derrocada por ai abaixo. Jorge Jesus, Bruno Lage, Roger Schmidt...É um conjunto de fatores que permitem isto, a começar nas direcções que parece que não têm a capacidade de blindar as equipas em momentos chaves das épocas como os jogadores parece que têm demasiado poder dentro do balneário. Isto acontece sistematicamente. Só aqui é que treinadores campeões nos segundos anos vêm por ai abaixo, são coincidências que já cheiram mal.

Citação de Pedro_Y2J, há 9 minutos:

Não foi só a venda do Enzo, pese embora na época passada já se tenha notado a falta do mesmo na 2ª parte da temporada.

Tinhas um PL que fazia o trabalho de marcar golos, pressionar até à exaustão e dar-se ao jogo. Em troca investimos +20M num PL de área que não tem a mesma capacidade de pressão e é um corpo estranho, sendo que as alternativas estão longe de ter a mesma capacidade. 

Tinhas um MC de topo mundial e de uma inteligência na leitura do jogo que não tens neste momento. 

Tinhas um DE que fez uma época fenomenal e que acabava por ser mais um "construtor de jogo" lá dentro. Em alternativa fomos buscar um DE que não tem nada a ver com o Grimaldo, além de todas as debilidades que está a demonstrar. O Bernat é uma incógnita e provavelmente também veio com caruncho.

Falta um lateral direito também. O Bah além de estar lesionado também está longe do nível da época passada.

 

Em suma, o Schmidt anda aos papeis e não tem jogadores para replicar a forma de jogar da época passada. Perdemos a capacidade de pressão alta da época passada, os vários setores estão completamente desligados uns dos outros e qualquer equipa que saiba sair a jogar facilmente nos domina. 

Se foi dada carta branca ao treinador este tem de assumir as suas responsabilidades. 

A equipa não tem capacidade para jogar em pressão alta, o Cabral, o Di Maria e o Rafa não o conseguem fazer e facilmente uma equipa que saiba sair a jogar consegue aproveitar o espaço entre os nossos avançados e os médios. Estes 2 jogos contra a Real Sociedad foram uma masterclass disso.

Falhámos redondamente na maioria das contratações, é a realidade e temos de meter a viola no saco e procurar soluções. Saem Grimaldo, Enzo, Ramos e entram Jurasek, Kokcu e Cabral. Vais notar uma diferença grande.

O Kokcu é muito bom jogador e não tenho dúvidas de que vai dar alegrias aqui, os outros 2 foram um falhanço completo de mercado. Depois há outros fatores, o João Mário nunca mais na vida dele faz 20 golos e 15 assistências numa temporada, o Rafa não lhe renovaram o contrato no verão pelos milhões que queria e já não lhe apetece correr, espero que acabe aqui finalmente o ciclo dele.

O ano passado o Benfica não tinha plantel para fazer as exibições de chocolate suíço que andava a fazer, metade daquele plantel queriamos todos fora do clube no final de 2021. O treinador tem cometido erros este ano, o Presidente tem de se chegar à frente e pegar no touro pelos cornos e dar um murro na mesa ali dentro, para todos os efeitos o Benfica tem apenas 1 objetivo perdido. É preciso estabilizar o clube por dentro.

Editado 9 Novembro 2023 por DS7

[kareca]

Na 2ª metade da época passada tivemos vários jogos a baixo nível e, como sempre, acabamos a época com o cú na mão.

[Che]

O Enzo foi messiânico. Salvou o Benfica. Que venha a demissão do Roger Schmidt e a contratação do Abel Ferreira. 

[stelfans]

Citação de Lebohang, há 7 horas:

Tudo isto é muito estranho, uma equipa não dá uma cambalhota de 0 para 180º em um ano e meio sendo a única e exclusiva responsabilidade a venda de um jogador , mesmo sendo este um atleta de soberba qualidade.

O problema parece-me ser muito mais fundo que o treinador mas infelizmente e como se viu pelas rapidíssimas declarações do avençado Xavier a ordem vinda de cima é começar a queimar o Schmidt e despedi-lo quando a panela estiver suficientemente quente, e já agora fazendo esquecer pelo meio que o iletrado do Presidente deu um contrato de 4 anos ao treinador nem há 6 meses.

É estranho? é que nem foram so as contratações, o treinador anda completamente aos papeis e o que tem mostrado é que nao percebe da poda.

O Rafa e o Joao Mario tiveram epocas irrepetiveis, aceito que seja dificil acautelar mas tem que haver uma alterantiva ao Rafa, no minimo (quantos jogos ficou no banco este ano apesar de nao jogar ponta?). E entao a gestao do Neres? A gestao do Florentino? A gestao do Ristic, que ja ca estaba ha um ano? Ate a gestao do Trubin ele conseguiu estragar. So ha um defesa direito no plantel e vem dizer que o planeamento foi bom? Isto nao é culpa de mais ninguem se nao do treinador.

As exibições ja eram más o ano passado, so fica surpreendido com isto quem anda iludido.

Editado 9 Novembro 2023 por stelfans

[Almeno]

A quebra de rendimento do Rafa acredito que esteja mais relacionada com a ausência do colectivo do que uma época irrepetível, ou de não correr porque não lhe deram os milhões, acho que somos todos adultos para ver que as coisas não são assim. A espaços, ainda tem sido o dinamizador do ataque.

O grande problema é o colectivo. O "modelo" de jogo do Benfica não funciona, e a cada jogo que passa piora, baixando a confiança dos jogadores também. Este Benfica pega em jogadores como o Di Maria ou o Neres, e quem os vê a jogar, não nota diferença para um Balboa ou um Ola John. Não fazem nada, desaparecem de campo.

Se tens 1 ou 2 jogadores com baixo rendimento, trocas por outros. Sem tens 24 jogadores com baixo rendimento, o problema é outro.

A equipa deixou de saber pressionar, dos elementos chave na pressão ficaram o Rafa e o Tino, os restantes não têm essas características. Em vez de mudar a forma da pressão, ou simplesmente deixar a pressão, ele manteve tudo igual, com jogadores que não têm essas características, logo, é normal sermos comidos sempre que "tentamos" pressionar alto. O meio-campo deixou de construir, normal, o Kokcu não tem as características do Enzo (falando do Enzo, e a época de m*rda que ele está a fazer no Chelsea? Outra equipa sem ideias de jogo e sem coletivo?), quer a recuperar bolas, quer a defender, quer nos passes para a profundidade incríveis que ele metia. E para terminar, o Jurasek vai acabar por ser queimado vivo por estes motivos, ele não é o Grimaldo, não tem a qualidade técnica do Grimaldo, não tem a qualidade de passe do Grimaldo, nem tem a capacidade de sair da pressão do adversário em construção como o Grimaldo fazia. O que lhe pedem? Tudo isto. Evidentemente que ele deixa de ter rendimento, que perde bolas, que é contestado.

Peguei nestes 3, por serem as 3 peças que trocámos de um ano para o outro (sendo que o problema do Enzo é desde Janeiro).

Quanto mais tempo o Roger demorar a mudar o modelo, e passar para 3 centrais não é mudar modelo nenhum, e deixar de jogar pelo meio, só com médios centro ou ambos os "extremos" a jogarem para dentro, não vamos passar disto. Ele tem que mudar a estratégia de jogo, passar a explorar mais as laterais, deixar de afunilar tanto o jogo, foram buscar jogadores nesse sentido. O Jurasek é nesse sentido, ir ao até ao final do campo e cruzar, o Cabral é avançado de receber cruzamentos. Quanto mais tempo demorar, pior será para ele, para a equipa e para nós. Ele está desgastado, o discurso dele vai contra aquilo que ele mostrou no ano passado, mostra estar perdido, e está cada vez mais próximo do despedimento.

Editado 9 Novembro 2023 por Almeno

[HIM]

Citação de Lebohang, há 8 horas:

Tudo isto é muito estranho, uma equipa não dá uma cambalhota de 0 para 180º em um ano e meio sendo a única e exclusiva responsabilidade a venda de um jogador , mesmo sendo este um atleta de soberba qualidade.

O problema parece-me ser muito mais fundo que o treinador mas infelizmente e como se viu pelas rapidíssimas declarações do avençado Xavier a ordem vinda de cima é começar a queimar o Schmidt e despedi-lo quando a panela estiver suficientemente quente, e já agora fazendo esquecer pelo meio que o iletrado do Presidente deu um contrato de 4 anos ao treinador nem há 6 meses.

Foi dado demasiado poder ao Schmidt. Foi ele que aparentemente decidiu nas contratações. O Kokcu, Jurasek e Cabral vieram a seu pedido, pelo que se pode perceber. E deve ter sido ele a não aceitar a vinda de um lateral direito. 
 

A culpa é de ambos, mas para mim a culpa é mais do Rui Costa por colocar tanto poder nas mãos de um treinador. Aqui não se aprende nada

[Almeno]

Citação de HIM, há 5 minutos:

Foi dado demasiado poder ao Schmidt. Foi ele que aparentemente decidiu nas contratações. O Kokcu, Jurasek e Cabral vieram a seu pedido, pelo que se pode perceber. E deve ter sido ele a não aceitar a vinda de um lateral direito. 
 

A culpa é de ambos, mas para mim a culpa é mais do Rui Costa por colocar tanto poder nas mãos de um treinador. Aqui não se aprende nada

Se contratamos sem aval do treinador, somos incompetentes. Se contratamos com aval do treinador, somos competentes.

Percebido.

[HIM]

Citação de Almeno, há 6 minutos:

Se contratamos sem aval do treinador, somos incompetentes. Se contratamos com aval do treinador, somos competentes.

Percebido.

É 8 ou 80. Como sempre em tudo na vida. Meio termo ou encontrar balanço? Nah.
 

For fuck sake 😂

[El Colosso]

Mas é claro que tem de ser o treinador a decidir as contratações. Tem de haver também trabalho da equipa de scouting e da direção, mas no final, a palavra final tem de ser do treinador. Ou acontece como aconteceu com o Lage quando pediu o Waldschmit e lhe deram o Vinicius

[HIM]

Citação de El Colosso, há 1 minuto:

Mas é claro que tem de ser o treinador a decidir as contratações. Tem de haver também trabalho da equipa de scouting e da direção, mas no final, a palavra final tem de ser do treinador. Ou acontece como aconteceu com o Lage quando pediu o Waldschmit e lhe deram o Vinicius

É aí que falo em relação a balanço. O scouting apresenta nomes, o treinador escolhe desses nomes. Isso é o que faz sentido. O problema é que este ano foi o sentido inverso.

A primeira coisa que o Schmidt precisa de fazer nesta fase para alterar algo é meter o Gouveia a titular, na esperança que pegue a sério. É o único extremo com capacidade de não afunilar para dentro. O resto vai ser mais difícil de resolver, por falta de opções e por lesões.

Não sei se não subiria o Rafa Rodrigues para jogar a lateral esquerdo… pior que o Aursnes e o Jurasek não deve fazer… 

[El Colosso]

Citação de HIM, há 2 minutos:

É aí que falo em relação a balanço. O scouting apresenta nomes, o treinador escolhe desses nomes. Isso é o que faz sentido. O problema é que este ano foi o sentido inverso.

A primeira coisa que o Schmidt precisa de fazer nesta fase para alterar algo é meter o Gouveia a titular, na esperança que pegue a sério. É o único extremo com capacidade de não afunilar para dentro. O resto vai ser mais difícil de resolver, por falta de opções e por lesões.

Não sei se não subiria o Rafa Rodrigues para jogar a lateral esquerdo… pior que o Aursnes e o Jurasek não deve fazer… 

Como é que se sabe se foi o sentido inverso? Podem falar que o Jurasek foi pedido do treinador, mas o Jurasek foi o 3º ou 4º jogador que tentamos para lateral

[stelfans]

É claro que o treinador pode e deve escolher jogadores, afinal de contas é ele que depois os mete a jogar. Tem é de haver 2 coisas: a) escolher um treinador que perceba do que está a fazer, b) a visao do treinador convem que esteja alinhada com a do clube, se nao claro que lhe vao propor nomes que ele nao quer.

Agora expliquem-me la como é que ele escolhe um Jurasek, um Cabral ou um Kokcu e depois nao sabe o que lhes fazer?.

 

[Casual 1904]

Que outros laterais esquerdos foram falados? Só me lembro do Kerkez.

[HIM]

Citação de El Colosso, Agora:

Como é que se sabe se foi o sentido inverso? Podem falar que o Jurasek foi pedido do treinador, mas o Jurasek foi o 3º ou 4º jogador que tentamos para lateral

Inside information de malta que trabalha ou trabalhou no Benfica, com credibilidade no universo Benfiquista (João Nuno do Benfica Independente

[stelfans]

Citação de El Colosso, há 2 minutos:

Como é que se sabe se foi o sentido inverso? Podem falar que o Jurasek foi pedido do treinador, mas o Jurasek foi o 3º ou 4º jogador que tentamos para lateral

Elucida-nos la sobre quem foram as outra opcoes. 

[Casual 1904]

O João Nuno é um boneco, juntamente com o Engrácia.

[El Colosso]

Citação de stelfans, há 4 minutos:

Elucida-nos la sobre quem foram as outra opcoes. 

 

Citação de Casual 1904, há 4 minutos:

Que outros laterais esquerdos foram falados? Só me lembro do Kerkez.

Kerkez e o Renan Lodi, pelo menos

[HIM]

Citação de Casual 1904, há 4 minutos:

O João Nuno é um boneco, juntamente com o Engrácia.

Personagens, sem dúvida. Mas o João Nuno trabalhou ou ainda trabalha no Benfica.