[FC Porto] Futebol 24/25

[Banks29]

E falando de coisas mais importantes, acham que o Zé dos cães vai aparecer nos relatórios financeiros do clube dos últimos anos ?

[a.lopes]

Juro que não posso mais com os chavões, tenho de parar de vir a este tópico 😄 

Se volto a ler a palavra EXIGÊNCIA ou um sinônimo vou descarregar a raiva num colega indiano. 

[Mica]

Citação de M. Porter, há 6 minutos:

 

Ou seja, devíamos mudar por mudar, mesmo que não haja uma alternativa válida que garanta necessariamente resultados diferentes.

Nunca demonstraram? Basta ver o que se escreve sobre a derrota na Figueira e respetiva exibição da equipa no caso do Jesualdo. Não te recordas, certamente, do inicio do VP, quando mamamos uma derrota copiosa em Coimbra.

Relativamente à equipa amorfa e perdida do VB, já vi  jogos bem competentes este ano. Ainda antes deste ciclo de jogos negativo, referíamos aqui as melhorias demonstradas pela equipa. E mesmo neste ciclo de derrotas, por exemplo, em Roma, a derrota é penalizadora para a exibição efetuada. Contra o Benfica e Moreirense efetivamente notou-se isso que referes e foram exibições aquém do mínimo exigido para o FCP.

Ai é normal? Quem diria! Quem chega aqui, ao ler a maioria dos comentários, assume a derrota de logo à tarde como uma fatalidade. 

 

Chama-se recency bias. O facto é que neste momento vamos em 3 derrotas consecutivas, pelo que até podíamos ter 50 golos marcados no campeonato e 5 ou 6 sofridos que o momento não deixaria de ser propício a contestação e pedidos de despedimento. Sobretudo porque uma dessas 3 derrotas constitui quase um pecado mortal: ser goleado pelo Benfica. Poucas coisas ferirão mais o nosso orgulho.

É também a razão pela qual o Jesualdo e o VP são bem vistos hoje, porque no longo prazo o que ficam são os canecos e tanto um como o outro trouxeram os mais importantes.

Posto isto, aprecio a tua análise lúcida e tendo a concordar com essa visão, mas uma das coisas que caracterizam os adeptos é deixarem-se levar pelas emoções do momento, e o momento é para lá de mau. Isto só lá vai com vitórias, por isso está aí o antídoto para logo.

[Boitswana]

Citação de M. Porter, há 8 minutos:

Ai é normal? Quem diria! Quem chega aqui, ao ler a maioria dos comentários, assume a derrota de logo à tarde como uma fatalidade.

Acho que não interpretaste bem o meu comentário ou então está-me a escapar algo. Uma vitória na Bélgica tem que ser encarada como algo normalíssimo nesta casa, apesar do histórico não ser muito favorável. Temos que normalizar as vitórias e não andar a relativizar ciclos negativos.

E sim, mais uma derrota seria uma fatalidade, provavelmente iriamos quebrar mais uns quantos recordes negativos e ficar praticamente arredados (apesar de ainda faltarem 3 jogos teoricamente mais acessíveis) de uma prova onde tb temos um legado a defender.

O VB teve 15 dias, depois da humilhação na Luz, para demonstrar que era o homem certo para inverter este rumo. Infelizmente só comprovou que é incapaz de dar a volta a este momento.

[M. Porter]

Citação de Boitswana, há 8 minutos:

Acho que não interpretaste bem o meu comentário ou então está-me a escapar algo. Uma vitória na Bélgica tem que ser encarada como algo normalíssimo nesta casa, apesar do histórico não ser muito favorável. Temos que normalizar as vitórias e não andar a relativizar ciclos negativos.

E sim, mais uma derrota seria uma fatalidade, provavelmente iriamos quebrar mais uns quantos recordes negativos e ficar praticamente arredados (apesar de ainda faltarem 3 jogos teoricamente mais acessíveis) de uma prova onde tb temos um legado a defender.

O VB teve 15 dias, depois da humilhação na Luz, para demonstrar que era o homem certo para inverter este rumo. Infelizmente só comprovou que é incapaz de dar a volta a este momento.

Eu referi fatalidade no sentido de ser um acontecimento inevitável. Quem lê o que se escreve por aqui parece que logo só há um resultado possível que é perdermos. E se perdermos, obviamente, vão ser retiradas ilações disso, mas não hipoteca nada o apuramento, atendendo que existe um período ainda relativamente grande para os dois jogos decisivos que são os de Janeiro (duvido que 10 pontos não sejam suficientes para garantir o 24º lugar).

Obviamente que uma vitória logo na Bélgica tem de ser encarado como algo normal, apesar de não o ser, porque somamos 4 derrotas em 4 jogos a jogar fora contra este adversário.

 

Editado 28 Novembro 2024 por M. Porter

[Mica]

Citação de M. Porter, há 9 minutos:

 

Obviamente que uma vitória logo na Bélgica tem de ser encarado como algo normal, apesar de não o ser, porque somamos 4 derrotas em 4 jogos a jogar fora contra este adversário.

 

Ui, perdeste-me aqui.

Para começar, 4 jogos é pouquíssimo para se deduzir o que quer que seja. Em segundo lugar, em 20 anos muita coisa muda, e neste caso o Anderlecht deixou de ser o Bayern da Bélgica e o FC Porto é tão ou mais forte que em 2001.

O normal será ganhar, o FC Porto é favorito porque tem um plantel superior e consegue formar um onze mais forte. Diria que o factor casa do Anderlecht equilibra as coisas mas o FC Porto continua a ter um pequeno edge. Por alguma razão as casas de apostas nos dão como favoritos.

É claro que existem factores adicionais que imputam ainda mais responsabilidade em nós, nomeadamente o facto de não termos feito o nosso trabalho frente ao Bodo/Glimt. Com esses 3 pontos, o Porto poderia suportar mais facilmente um hipotético empate aqui, desta forma o Porto é obrigado a corresponder ou exceder as expetativas nos jogos que faltam para que possa cumprir com os seus objetivos.

Editado 28 Novembro 2024 por Mica

[fns]

Citação de a.lopes, há 20 minutos:

Juro que não posso mais com os chavões, tenho de parar de vir a este tópico 😄 

Se volto a ler a palavra EXIGÊNCIA ou um sinônimo vou descarregar a raiva num colega indiano. 

Spoiler

 

[M. Porter]

Citação de Mica, há 5 minutos:

Ui, perdeste-me aqui.

Para começar, 4 jogos é pouquíssimo para se deduzir o que quer que seja. Em segundo lugar, em 20 anos muita coisa muda, e neste caso o Anderlecht deixou de ser o Bayern da Bélgica e o FC Porto é tão ou mais forte que em 2001.

O normal será ganhar, o FC Porto é favorito porque tem um plantel superior e consegue formar um onze mais forte. Diria que o factor casa do Anderlecht equilibra as coisas mas o FC Porto continua a ter um pequeno edge. Por alguma razão as casas de apostas nos dão como favoritos.

Eu dou muito valor a confrontos históricos. 😁 Mas sim, tens razão que não são suficientes e o Anderlecht da década de 80 não é o atual. Mesmo assim espera-nos um jogo muito difícil e como referi não é normal vencermos lá, porque nunca o fizemos. Portanto se o conseguirmos é um enguiço histórico quebrado.

Editado 28 Novembro 2024 por M. Porter

[Boitswana]

Citação de M. Porter, há 2 minutos:

Eu referi fatalidade no sentido de ser um acontecimento inevitável. Quem lê o que se escreve por aqui parece que logo só há um resultado possível que é perdermos. E se perdermos, obviamente, vão ser retiradas ilações disso, mas não hipoteca nada o apuramento, atendendo que existe um período ainda relativamente grande para os dois jogos decisivos que são os de Janeiro (duvido que 10 pontos não sejam suficientes para garantir o 24º lugar).

Obviamente que uma vitória logo na Bélgica tem de ser encarado como algo normal, apesar de não o ser, porque somamos 4 derrotas em 4 jogos a jogar fora contra este adversário.

Não é o único possível mas de facto é o mais provável se olharmos ao momento de forma da equipa. É um grupo sem personalidade (o treinador inevitavelmente tb terá a sua responsabilidade nisso) e à mínima contrariedade abana por todo o lado.

Eu já disse isto noutra ocasião e repito, sei que ainda ficariam 3 jogos por disputar mas quem consegue apenas uma vitória em 5 dificilmente fará 3 em 3 nos seguintes. Isso é ser muito confiante e ao mesmo tempo pouco ambicioso, porque o Porto não se pode contentar em conseguir apenas serviços mínimos (andar com a calculadora na mão para conseguir acabar dentro do top-24), numa competição que não é propriamente a Champions, onde os nossos rivais até têm dado boa conta de si.

O próprio Presidente admitiu que tínhamos obrigação de honrar a nossa história na Liga Europa e que queria ser campeão já esta época, isso tb coloca uma responsabilidade acrescida na equipa e agora tem que tomar decisões coerentes com esse discurso.

[toze2]

Citação de Mica, há 35 minutos:

Chama-se recency bias. O facto é que neste momento vamos em 3 derrotas consecutivas, pelo que até podíamos ter 50 golos marcados no campeonato e 5 ou 6 sofridos que o momento não deixaria de ser propício a contestação e pedidos de despedimento. Sobretudo porque uma dessas 3 derrotas constitui quase um pecado mortal: ser goleado pelo Benfica. Poucas coisas ferirão mais o nosso orgulho.

É também a razão pela qual o Jesualdo e o VP são bem vistos hoje, porque no longo prazo o que ficam são os canecos e tanto um como o outro trouxeram os mais importantes.

Posto isto, aprecio a tua análise lúcida e tendo a concordar com essa visão, mas uma das coisas que caracterizam os adeptos é deixarem-se levar pelas emoções do momento, e o momento é para lá de mau. Isto só lá vai com vitórias, por isso está aí o antídoto para logo.

Não acho que possas fazer a análise de maneira tão simplista.

O Porto do VB tem problemas claros. Problemas que foram vistos em todos os jogos de dificuldade mais elevada. Tens vitórias com o Braga e o Hoffenheim com jogos fracos por parte da equipa. Tens os erros constantes de que a equipa recua e recua e recua e não consegue segurar um resultado (United, Lazio, Moreirense, Bodo). Tivemos bons jogos depois de um mau período, mas mal a exigência subiu o minimo, tens uma derrota vergonhosa com o Benfica e mais um jogo que foi os erros habituais com a Lázio.

E a postura da equipa e a resposta depois do jogo com o Benfica é demasiado má. E os erros da equipa continuam os mesmos. Além de que, quase todos os jogadores estão mal. O Moura chegou, parecia o Roberto Carlos, agora parece o Zaidu. O Samu era o Gyokeres mais novo, agora quase nem toca na bola. O Nehuen Perez parecia finalmente um central que tinha critério com bola, faz lembrar o Pepe a bater no bombo a espaços. O Varela e o Nico começaram super bem a época, agora estão irreconhecíveis, principalmente o primeiro.

Isto não é uma questão de resultados, é ver a equipa jogar e ver que é mesmo uma miséria. E que não há mostras de qualquer tipo de melhoria.. Pelo contário.. Se contra as equipas mais fracas conseguíamos criar oportunidades e marcar, nem com o Moreirense conseguiste fazer isso, até num dos pontos que não se podia criticar a equipa e parecia ser um ponto forte pelo menos neste jogo já não foi.

 

[Shai]

Podiam fazer como o @Phil , a sério. Toda a gente já percebeu os users que querem o VB fora daqui, as pessoas já sabem a vossa opinião. Não precisam de dizer todos os dias.

Já agora, disse a gozar esta semana que espero que o Porto perca para pessoal daqui ficar feliz, mas jamais vou torcer por uma derrota da minha equipa, é um pensamento absurdo para mim. Quero evidentemente uma goleada e uma grande exibição, mesmo que eu próprio também não acredito que o VB seja treinador para o Porto.

Editado 28 Novembro 2024 por Shai

[Boitswana]

Citação de Shai, há 10 minutos:

Podiam fazer como o @Phil , a sério. Toda a gente já percebeu os users que querem o VB fora daqui, as pessoas já sabem a vossa opinião. Não precisam de dizer todos os dias.

Já agora, disse a gozar esta semana que espero que o Porto perca para pessoal daqui ficar feliz, mas jamais vou torcer por uma derrota da minha equipa, é um pensamento absurdo para mim. Quero evidentemente uma goleada e uma grande exibição, mesmo que eu próprio também não acredito que o VB seja treinador para o Porto.

Tb não acho que o caminho seja esse, muito francamente. Acho que estamos a ter uma discussão interessante, cada um expõe os seus pontos de vista, fazem-se comparações bastante válidas com outros períodos da história do clube, concorde-se ou não com as semelhanças, identificam-se os problemas da equipa...por enquanto tudo normal, mais logo é que o caldo pode entornar. 

[Shai]

Citação de Boitswana , há 3 minutos:

Tb não acho que o caminho seja esse, muito francamente. Acho que estamos a ter uma discussão interessante, cada um expõe os seus pontos de vista, fazem-se comparações bastante válidas com outros períodos da história do clube, concorde-se ou não com as semelhanças, identificam-se os problemas da equipa...por enquanto tudo normal, mais logo é que o caldo pode entornar. 

O meu problema não é esse tipo de discussão, tem o seu interesse.

É dizer que o VB é isto e aquilo e é uma m*rda e devia ter sido despedido na Luz etc. Isso estou farto de ler, já se percebeu.

 

[M. Porter]

Citação de Boitswana, há 1 hora:

Não é o único possível mas de facto é o mais provável se olharmos ao momento de forma da equipa. É um grupo sem personalidade (o treinador inevitavelmente tb terá a sua responsabilidade nisso) e à mínima contrariedade abana por todo o lado.

Eu já disse isto noutra ocasião e repito, sei que ainda ficariam 3 jogos por disputar mas quem consegue apenas uma vitória em 5 dificilmente fará 3 em 3 nos seguintes. Isso é ser muito confiante e ao mesmo tempo pouco ambicioso, porque o Porto não se pode contentar em conseguir apenas serviços mínimos (andar com a calculadora na mão para conseguir acabar dentro do top-24), numa competição que não é propriamente a Champions, onde os nossos rivais até têm dado boa conta de si.

O próprio Presidente admitiu que tínhamos obrigação de honrar a nossa história na Liga Europa e que queria ser campeão já esta época, isso tb coloca uma responsabilidade acrescida na equipa e agora tem que tomar decisões coerentes com esse discurso.

É impossivel contra argumentar.

Dizes-me que provavelmente perdemos logo e que o apuramento fica praticamente impossível. Eu refuto dizendo que não, porque teoricamente os 3 jogos finais são mais acessíveis, não jogamos nenhum jogo fora, e +6-9 ptos são suficientes para garantir o apuramento, tu respondes-me que quem  ganha 1 nos primeiros 5 não pode achar que ganha os 3 últimos (omitindo todo o contexto dos jogos e adversários), mas que ao mesmo tempo ganhar os 3 últimos, não nos podem satisfazer, porque é pouco ambicioso. Em que ficamos? Discutimos o apuramento ou o brilhantismo do apuramento?

Ponto prévio: eu quero apurar-me. Se for em 24º é em 24º . Depois começa uma nova competição. Por último estou-me nas tintas para o desempenho dos rivais na Champions. A única coisa que lhes "invejo" é não estarmos lá.

Editado 28 Novembro 2024 por M. Porter

[Jardel_]

Já vi a equipa fazer coisas boas este ano. Já vi a equipa impressionar ofensivamente e a ser estável defensivamente. Mas em jogos contra equipas de valia semelhante vi mais vezes a equipa a cometer os mesmos erros over and over again.

E isso não me deixa confiante. Ao mesmo tempo, por já ter visto a equipa a ser competente defensivamente (ex: em Guimarães), acredito que pode ser possível dar a volta às coisas. 

Temos de ganhar hoje e com uma exibição categórica. Sei que parece impossível neste momento mas acredito que é possível e seria o melhor que nos podia acontecer.

Os maiores erros que aponto ao treinador é o discurso pouco ambicioso e medroso que se reflete em campo com a postura cagona. Não é o único problema mas é um deles.

[Mesut Ozil]

Citação de Banks29, há 21 horas:

Já se está a ver, vamos levar com este embrulho até ao final da época

VB ou AVB2024?

[Boitswana]

Citação de M. Porter, há 55 minutos:

É impossivel contra argumentar.

Dizes-me que provavelmente perdemos logo e que o apuramento fica praticamente impossível. Eu refuto dizendo que não, porque teoricamente os 3 jogos finais são mais acessíveis, não jogamos nenhum jogo fora, e +6-9 ptos são suficientes para garantir o apuramento, tu respondes-me que quem  ganha 1 nos primeiros 5 não pode achar que ganha os 3 últimos (omitindo todo o contexto dos jogos e adversários), mas que ao mesmo tempo ganhar os 3 últimos, não nos podem satisfazer, porque é pouco ambicioso. Em que ficamos? Discutimos o apuramento ou o brilhantismo do apuramento?

Ponto prévio: eu quero apurar-me. Se for em 24º é em 24º . Depois começa uma nova competição. Por último estou-me nas tintas para o desempenho dos rivais na Champions. A única coisa que lhes "invejo" é não estarmos lá.

Repara, o contexto não se cinge aos adversários e ao facto de jogarmos 2 dos 3 jogos no Dragão, porque um deles é fora de casa, independentemente de ser em campo neutro. A questão é que nesta altura jogar no Dragão nem é propriamente uma vantagem, muito pelo contrário. Com mais uma derrota em cima irias encarar os últimos jogos com uma pressão brutal, sabendo que não havia margem de manobra e com um Tribunal do Dragão a não dar abébias à equipa. Isso sim tb é contexto, devem-se contar pelos dedos de uma só mão as vezes em que uma equipa conseguiu ganhar os últimos 3 jogos de uma "fase de grupos" quando até aí só tinha praticamente resultados negativos.

Não é nada comum e não acho que seja muito realista pensar dessa forma. Se a equipa ainda fosse dando sinais de clara evolução mas tb não é esse o caso, de todo. Além disso, não vais defrontar uns mijas na escada quaisquer. O Midtjylland é uma equipa interessante, sempre com miúdos talentosos e que jogam de forma descomplexada e os gregos têm um plantel experiente e habituado a estas andanças. Não os vejo num patamar claramente inferior ao Bodo e sabe Deus as dificuldades que nós passámos na Noruega.

Eu percebo que o mais importante em última análise é o apuramento, nem que seja através da última vaga, mas isso do "depois começa uma nova competição", ignorando por completo todo o trajeto até aí, tb é um pensamento demasiado simplista. Não podes estar à espera de te apurar em último e depois entrares numa caminhada triunfante rumo à conquista final. Isso não acontece na vida real, salvo raríssimas exceções. 

Mas pronto, deixemos para mais logo estas análises, é aguardar pela resposta da equipa. Só não admito é que o discurso de vulgarização da derrota se mantenha em caso de novo desaire. Aí o VB tem que colocar imediatamente o lugar à disposição ou perde todo o respeito dos poucos que ainda depositam alguma esperança nele. 

[Quintero]

Citação de Tibraco, há 3 horas:

De que foi a melhor campanha na Champions. É que isso, factualmente, não é verdade. Podes é dizer que foi das melhores, na medida em que noutras épocas chegaram exatamente à mesma fase (QF).

Foi o ano em que mais próximo tivemos de chegar às meias finais da Champions… jogamos de igual para igual com um super Manchester e tivemos a um golo de os eliminar 

[Tibraco]

Citação de Quintero, há 5 minutos:

Foi o ano em que mais próximo tivemos de chegar às meias finais da Champions… jogamos de igual para igual com um super Manchester e tivemos a um golo de os eliminar 

Não me recordo assim tão bem desse jogo, acho que é aquele do Bruno Alves a passar ao Rooney ou algo do género.

Seja como for, o Porto do Conceição podia ter eliminado o Chelsea nos QF. Foram a Munique, com o Lopetegui, com uma vantagem de dois golos. Pá, não sei, diria que todas as campanhas onde chegues aos QF valem o mesmo entre si. No caso do Benfica, não consigo especificar qual foi a "melhor" campanha de QF. 

Mas hey, foi mais um preciosismo do que outra coisa. O ponto que o user levantou é perfeitamente válido, as cenas no futebol mudam num instante e daqui a um mês a malta pode estar a dizer que o VB afinal é um super treinador.

Editado 28 Novembro 2024 por Tibraco

[Phil]

Entre 2007 e 2009 tivemos equipas absurdas. 
Helton, Bruno Alves, Bosingwa, Fernando,  lucho, Raul Meireles, Christian Rodriguez, Quaresma, hulk, Lisandro… até da vontade de chorar comparando aos últimos anos 

[M. Porter]

Citação de Boitswana , há 2 minutos:

Repara, o contexto não se cinge aos adversários e ao facto de jogarmos 2 dos 3 jogos no Dragão, porque um deles é fora de casa, independentemente de ser em campo neutro. A questão é que nesta altura jogar no Dragão nem é propriamente uma vantagem, muito pelo contrário. Com mais uma derrota em cima irias encarar os últimos jogos com uma pressão brutal, sabendo que não havia margem de manobra e com um Tribunal do Dragão a não dar abébias à equipa. Isso sim tb é contexto, devem-se contar pelos dedos de uma só mão as vezes em que uma equipa conseguiu ganhar os últimos 3 jogos de uma "fase de grupos" quando até aí só tinha praticamente resultados negativos.

Não é nada comum e não acho que seja muito realista pensar dessa forma. Se a equipa ainda fosse dando sinais de clara evolução mas tb não é esse o caso, de todo. Além disso, não vais defrontar uns mijas na escada quaisquer. O Midtjylland é uma equipa interessante, sempre com miúdos talentosos e que jogam de forma descomplexada e os gregos têm um plantel experiente e habituado a estas andanças. Não os vejo num patamar claramente inferior ao Bodo e sabe Deus as dificuldades que nós passámos na Noruega.

Eu percebo que o mais importante em última análise é o apuramento, nem que seja através da última vaga, mas isso do "depois começa uma nova competição", ignorando por completo todo o trajeto até aí, tb é um pensamento demasiado simplista. Não podes estar à espera de te apurar em último e depois entrares numa caminhada triunfante rumo à conquista final. Isso não acontece na vida real, salvo raríssimas exceções. 

Mas pronto, deixemos para mais logo estas análises, é aguardar pela resposta da equipa. Só não admito é que o discurso de vulgarização da derrota se mantenha em caso de novo desaire. Aí o VB tem que colocar imediatamente o lugar à disposição ou perde todo o respeito dos poucos que ainda depositam alguma esperança nele. 

Jogar no Dragão não é uma vantagem, jogar fora não ganhamos a ninguém. Resumindo e concluindo, eu sei, neste momento, o melhor era não se jogar. 

Sinceramente não sei o que te responder.

Óbvio que os adversários não são equipas da distrital, mas sejamos francos, e num plano teórico, são os jogos mais acessíveis: confrontos maioritariamente em nossa casa, com os adversários teoricamente mais fracos (qualidade/casa-fora) do sorteio. Se não ganharmos, porque isto é futebol e pode sempre acontecer,  realmente não merecemos continuar em prova.

E repara que, enquanto numa fase de grupos os confrontos cingiam-se aos adversários do grupo, atualmente tens uma diversidade maior de confrontos, sem duplos confrontos (que permitiam cavar vantagens de 6 pontos), com adversários com mais e menos qualidade em diferentes momentos da fase (que apanha diferentes períodos de forma das equipas), que não permite criar grandes vantagens, ou cavar diferenças, que tornem o apuramento inviável à 5ªjornada. Mas mesmo nas antigas fases de grupos o que não faltam são exemplos, mesmo do Porto, de começar muito mal e virar nas últimas rondas (o último caso foi em 21-22).

Relativamente ao ponto do apuramento, nem vou argumentar, porque tu percebeste o que eu quis dizer. Mas já agora, atendendo que a fase a eliminar é só daqui a 3meses, porque é que não podemos estar numa fase totalmente distinta nessa altura? Ou agora é sempre a cair e não temos capacidade de virar o rumo aos acontecimentos? Desculpa-me, mas todo esse discurso é que soa a vulgarizar este momento e a sua continuidade. Este momento não representa o Porto, nem a sua valia.

E, claro, nem me referia obviamente a uma caminhada triunfal até à final, mas garantidamente, para podermos sonhar chegar lá, temos de pelo menos ficar em 24º. 

Citação de Phil, há 3 minutos:

Entre 2007 e 2009 tivemos equipas absurdas. 
Helton, Bruno Alves, Bosingwa, Fernando,  lucho, Raul Meireles, Christian Rodriguez, Quaresma, hulk, Lisandro… até da vontade de chorar comparando aos últimos anos 

De 2002 a 2011. Essa década é incrível em termos de qualidade individual.

[Tibraco]

Citação de Phil, há 5 minutos:

Entre 2007 e 2009 tivemos equipas absurdas. 
Helton, Bruno Alves, Bosingwa, Fernando,  lucho, Raul Meireles, Christian Rodriguez, Quaresma, hulk, Lisandro… até da vontade de chorar comparando aos últimos anos 

Daí para a frente ainda foi melhor, sendo que em 2011 foi a melhor de sempre.

[Mica]

Citação de Tibraco, há 24 minutos:

Não me recordo assim tão bem desse jogo, acho que é aquele do Bruno Alves a passar ao Rooney ou algo do género.

Seja como for, o Porto do Conceição podia ter eliminado o Chelsea nos QF. Foram a Munique, com o Lopetegui, com uma vantagem de dois golos. Pá, não sei, diria que todas as campanhas onde chegues aos QF valem o mesmo entre si. No caso do Benfica, não consigo especificar qual foi a "melhor" campanha de QF. 

Mas hey, foi mais um preciosismo do que outra coisa. O ponto que o user levantou é perfeitamente válido, as cenas no futebol mudam num instante e daqui a um mês a malta pode estar a dizer que o VB afinal é um super treinador.

Para uma folha de Excel, sim. Mas existem campanhas e campanhas. Na prática chegamos à mesma fase, sim, mas cada uma teve a sua história e o seu nível de dificuldade.

É claro que todas as outras campanhas que terminaram nos quartos foram ótimas, ninguém chega aos quartos-de-final por sorte. Mas algumas destacam-se, diria que é normal que assim seja.

E até poderá haver quem ache que tivemos uma melhor, é obviamente uma opinião. Estou apenas a concordar com ele.

[M. Porter]

Citação de Tibraco, há 30 minutos:

Não me recordo assim tão bem desse jogo, acho que é aquele do Bruno Alves a passar ao Rooney ou algo do género.

Seja como for, o Porto do Conceição podia ter eliminado o Chelsea nos QF. Foram a Munique, com o Lopetegui, com uma vantagem de dois golos. Pá, não sei, diria que todas as campanhas onde chegues aos QF valem o mesmo entre si. No caso do Benfica, não consigo especificar qual foi a "melhor" campanha de QF. 

Mas hey, foi mais um preciosismo do que outra coisa. O ponto que o user levantou é perfeitamente válido, as cenas no futebol mudam num instante e daqui a um mês a malta pode estar a dizer que o VB afinal é um super treinador.

Nem respondi na altura, porque achei exatamente o que tu acabaste por confirmar. 

Há quartos e quartos: os quartos de final que perdemos em Munique com FS em 2000-2001, são diferentes dos quartos de final que perdemos em Munique com o Lopetegui em 2014-2015. 

Este confronto com o Manchester campeão europeu em título, top2 melhor equipa do mundo (a ser ultrapassada pelo Barcelona do Guardiola), com o melhor jogador do mundo e um plantel cheio de estrelas, com dois jogos muito rasgados, e em que em nada fomos inferiores ao adversário encheu-me de orgulho. Antes já tínhamos vencido o grupo  com o Arsenal e eliminado o Atlético de Madrid.  

[Boitswana]

Citação de M. Porter, há 7 minutos:

Jogar no Dragão não é uma vantagem, jogar fora não ganhamos a ninguém. Resumindo e concluindo, eu sei, neste momento, o melhor era não se jogar. 

Sinceramente não sei o que te responder.

Óbvio que os adversários não são equipas da distrital, mas sejamos francos, e num plano teórico, são os jogos mais acessíveis: confrontos maioritariamente em nossa casa, com os adversários teoricamente mais fracos (qualidade/casa-fora) do sorteio. Se não ganharmos, porque isto é futebol e pode sempre acontecer,  realmente não merecemos continuar em prova.

E repara que, enquanto numa fase de grupos os confrontos cingiam-se aos adversários do grupo, atualmente tens uma diversidade maior de confrontos, sem duplos confrontos (que permitiam cavar vantagens de 6 pontos), com adversários com mais e menos qualidade em diferentes momentos da fase (que apanha diferentes períodos de forma das equipas), que não permite criar grandes vantagens, ou cavar diferenças, que tornem o apuramento inviável à 5ªjornada. Mas mesmo nas antigas fases de grupos o que não faltam são exemplos, mesmo do Porto, de começar muito mal e virar nas últimas rondas (o último caso foi em 21-22).

Relativamente ao ponto do apuramento, nem vou argumentar, porque tu percebeste o que eu quis dizer. Mas já agora, atendendo que a fase a eliminar é só daqui a 3meses, porque é que não podemos estar numa fase totalmente distinta nessa altura? Ou agora é sempre a cair e não temos capacidade de virar o rumo aos acontecimentos? Desculpa-me, mas todo esse discurso é que soa a vulgarizar este momento e a sua continuidade. Este momento não representa o Porto, nem a sua valia.

E, claro, nem me referia obviamente a uma caminhada triunfal até à final, mas garantidamente, para podermos sonhar chegar lá, temos de pelo menos ficar em 24º. 

De 2002 a 2011. Essa década é incrível em termos de qualidade individual.

Não disse nada disso, limitei-me a constatar que atualmente é preciso ter noção que o Dragão em vez de ser uma fortaleza até é bem capaz de se tornar um obstáculo extra, porque a maioria dos adeptos já não está com o treinador. Jogar em casa só coloca uma pressão acrescida na equipa nesta fase, daí não ser qualquer vantagem jogar 2 dos 3 jogos no Dragão. Não é por aí que a probabilidade de ganharmos aumenta.

O facto de jogarmos sempre com adversários diferentes tb é um pau de 2 bicos. Se por um lado não se criam esses fossos por causa de 2 derrotas com a mesma equipa tb não deixa de ser verdade que tens sempre pela frente novos desafios e nunca tens um grande conhecimento do adversário que vais encontrar. Talvez fosse preferível defrontar agora um Bodo no Dragão, quando já conheces minimamente a forma de jogar deles, os pontos fortes e as fragilidades a explorar, do que apanhar um Midtjylland que não sabes muito bem que abordagem terá.

No fundo isto é engraçado, tu tentas ser o mais optimista possível, focando-te nos aspetos positivos, e eu voltei à minha versão mais pessimista. Neste momento não consigo estar minimamente confiante e coloco tudo em causa. 😆