Morreu Hugo Chávez

[Fabites]

Já que se fala em liberdade de expressão por aqui não há condicionamentos??? Meus caros, isto está pior que o Estado Novo. No tempo do Estado Novo qualquer jornalista podia escrever o que apetecesse sabendo depois o que seria censurado. Agora qualquer um vê-se é condicionado no que vai escrever sob o risco de lhe correr alguma coisa mal. Chama-se a isso auto-censura e não me parece que seja pior que a censura propriamente dita.

Já em questões laborais é a mesma coisa. Quantos é que estão por aí gostavam de se manifestar e fazer greves porque se vêem explorados e não o fazem porque estão a recibos verdes ou estão a prazo??? Sabendo que com qualquer deslize podem ficar marcados e seja meio caminho para ser despedido.

Definitivamente Portugal vive uma ditadura, mas não é uma ditadura assumida, é mais encapotada em que as pessoas se vêem condicionadas nas suas atitudes e vivem a auto-censura nas suas cabeças.

A diferença entre o Salazar e agora é que antigamente nem precisavam de esconder nada. Após o 25 de Abril vive-se sobre os chavões da (pseudo)democracia.

[Someone]

Fabites qual era a alternativa então aos governos do PS/PSD/PP?

[Guest Vladimir Ilitch]

Ah a questão da moral :lol:

 

É isso, agora não posso criticar um país onde as liberdades de expressão e de imprensa são sufocadas, os direitos humanos espezinhados e a criminalidade é altíssima... porque Portugal não é o paraíso na Terra.

 

Também acho engraçado algum pessoal de esquerda, tão solícitos a criticar as violações que por cá existem às liberdades que referi acima, a ignorá-las no caso venezuelano. Vá-se lá saber porquê...

Por acaso nisso dou-te razão, é uma incongruência minha. Talvez o único motivo para eu deixar passar isso seja o facto de ele ter feito muuuitas coisas boas pela classe baixa da Venezuela. Mas não deixa de ser reprovável, verdade.

[What]

Já que se fala em liberdade de expressão por aqui não há condicionamentos??? Meus caros, isto está pior que o Estado Novo. No tempo do Estado Novo qualquer jornalista podia escrever o que apetecesse sabendo depois o que seria censurado. Agora qualquer um vê-se é condicionado no que vai escrever sob o risco de lhe correr alguma coisa mal. Chama-se a isso auto-censura e não me parece que seja pior que a censura propriamente dita.

Já em questões laborais é a mesma coisa. Quantos é que estão por aí gostavam de se manifestar e fazer greves porque se vêem explorados e não o fazem porque estão a recibos verdes ou estão a prazo??? Sabendo que com qualquer deslize podem ficar marcados e seja meio caminho para ser despedido.

Definitivamente Portugal vive uma ditadura, mas não é uma ditadura assumida, é mais encapotada em que as pessoas se vêem condicionadas nas suas atitudes e vivem a auto-censura nas suas cabeças.

A diferença entre o Salazar e agora é que antigamente nem precisavam de esconder nada. Após o 25 de Abril vive-se sobre os chavões da (pseudo)democracia.

Porque na altura não lhe corria nada mal... Nem iam presos. :lol:

[Fabites]

Fabites qual era a alternativa então aos governos do PS/PSD/PP?

Eu na minha opinião nem devia haver o governo de um só partido, menos de uma coligação que defende praticamente os mesmos ideais...sei que é difícil dadas as divergências dos programas políticos de cada um, mas se houvesse um governo em que a esquerda tivesse alguma voz acredito que este país estivesse melhor em certos aspectos. Não falo da extrema esquerda como o BE ou o MRPP, mas de uma esquerda mais moderada como a CDU. Como disse antes acho que deveria haver espaço tanto para o socialismo como para o capitalismo, mas cá em Portugal pouco ou nenhum espaço há para o socialismo propriamente dito.

Porque na altura não lhe corria nada mal... Nem iam presos. :lol:

Nem tudo o que era censurado teria esse destino. Quantos artigos, quantas canções, quantos filmes, enfim, foram censurados e os seus autores não tiveram esse destino??

[What]

Nem tudo o que era censurado teria esse destino. Quantos artigos, quantas canções, quantos filmes, enfim, foram censurados e os seus autores não tiveram esse destino??

Quantos não criticaram presidentes e ministros e mantiveram carreiras de sucesso sem problemas, nos dias que correm?

[Fabites]

Quantos não criticaram presidentes e ministros e mantiveram carreiras de sucesso sem problemas, nos dias que correm?

Muitos...como o Mário Crespo.

[whatever]

Se tivesses um bocadinho de cerebro chegavas la Whatever... Tenho la bens.. meu pai trabalhou la toda a vidam tem a sua reforma, vamos agora largar tudo assim como assim e deixar ?? É uma vida, nao uma brincadeira... Porque antes de mandar postas de bacalhau para o ar, nao pensas um bocadinho para nao fazer figura triste...

Ainda bem que me estás a dar aulas de emigração. :lol:

O que eu digo é muito simples, se isso está tão mau como tu dizes ninguém com amor à vida, pelo menos a uma vida tranquila, ficaria aí. Simples. Pelo menos a mim não me cabe na cabeça ser português, ter família em Portugal, estar emigrado num país horrível que está a ser destruído por um ditador e ficar lá.

[Boo Riquelme]

http://www.youtube.com/watch?v=168D5DFaemo&feature=channel_video_title

 

 

ja agora, vejam isso sff

[whatever]

Eu na minha opinião nem devia haver o governo de um só partido, menos de uma coligação que defende praticamente os mesmos ideais...sei que é difícil dadas as divergências dos programas políticos de cada um, mas se houvesse um governo em que a esquerda tivesse alguma voz acredito que este país estivesse melhor em certos aspectos. Não falo da extrema esquerda como o BE ou o MRPP, mas de uma esquerda mais moderada como a CDU. Como disse antes acho que deveria haver espaço tanto para o socialismo como para o capitalismo, mas cá em Portugal pouco ou nenhum espaço há para o socialismo propriamente dito.

:mrgreen:

[SAS_Robben]

 

Só mesmo no CMPT para se achar que o Chavez está a fazer um bom trabalho.

 

Mesmo. Espero que não morra. Ainda tem contas a pagar.

[Black Hawk]

Este fabites... :mrgreen:

[Boo Riquelme]

Este fabites... :mrgreen:

Está a dizer algo descabido?

[noikeee]

Comparar o regime actual em termos de liberdade de expressão com o Estado Novo é de génio, pá.

 

Está a dizer algo descabido?

 

:funny:

 

u serious bro?

[Black Hawk]

Está a dizer algo descabido?

 

Eu nem sei por onde começar.

[Boo Riquelme]

sem ser essa do Estado Novo, nao vejo o que é que ele possa ter escrito para que esteja a ser tão ridicularizado assim, mas tudo bem.

[noikeee]

Mas tu és vermelhinho, é natural que qualquer bacorada idiota que tente racionalizar os teus ideais te pareça normal.

[Boo Riquelme]

Mas tu és vermelhinho, é natural que qualquer bacorada idiota que tente racionalizar os teus ideais te pareça normal.

estive para responder à letra, estive para tentar argumentar, mas tou-me pouco cagando, honestamente. Fica lá com as tuas ilusões.

[Elvis]

O Boo já não é o mesmo :-|

 

Edit: fizeste bem.

Editado 26 Junho 2011 por Elvis

[El Colosso]

sem ser essa do Estado Novo, nao vejo o que é que ele possa ter escrito para que esteja a ser tão ridicularizado assim, mas tudo bem.

Dizer que Cuba não é comunista\socialista, dizer que o CDU é esquerda moderada (lolwut). Basta isso

[andriy pereplyotkin]

CDU, hoje em dia, é esquerda moderada. Isto é, é socialista. E como é óbvio o Bloco também não é extrema-esquerda.

[Red]

O problema da Venezuela, parece-me, são os extremos. Com dinheiro até levas uma vida boa, como a que levas em Portugal. Tirando a insegurança. Os telemóveis dos meus primos duram 3/4 meses, depois passam para as mãos de um gajo qualquer que entra nas escolas ou faculdade armado e só abre o saco.

 

De resto têm tudo. Agora para quem leva uma vida lixada, ninguém faz nada por eles. E pouco importa o rótulo político, se é comunismo ou socialismo. O que interessa é a repressão da imprensa, as eleições aldrabadas e toda a corrupção que sobe a escada até que o dinheiro chegue ao estado. A maquilhagem dos "números" é feita em todo o lado e eles não são excepção.

[El Colosso]

CDU, hoje em dia, é esquerda moderada. Isto é, é socialista. E como é óbvio o Bloco também não é extrema-esquerda.

CDU, sim. Eu mal li as 2 primeiras letras pensei no CDS :mrgreen:

 

Ai sim, tem razão -.-

[Boo Riquelme]

Tudo o que mexer contra o capitalismo merece manifestações de repúdio da parte dos portugueses e dos ocidentais instrumentalizados por essa grande democracia norte-americana. Chega-se ao ponto de dizer que a Venezuela é comunista lol...a Venezuela é tão socialista como Cuba e outros estados que os ocidentais têm a mania de apelidar de comunistas mas compreendem-se estes epítetos, pois se em vez de comunistas fossem tratados com os nomes devidos de que seriam feitos partidos como o PS em Portugal, o PSOE em Espanha e por aí fora??? Partidos socialistas só no nome mas que defendem nada mais que o capitalismo e as desigualdades sociais.

A Venezuela terá os seus problemas, o Chavez terá os seus defeitos mas acho ridículo haver portugueses a criticarem o regime venezuelano. Portugueses esses que devem ser os mesmos que por cá votam no PS e no PSD e vêem o desemprego a aumentar, as desigualdades sociais a aumentarem, o FMI a entrar e os pobres a pagarem. Vivemos no paraíso onde a justiça funciona para todos, onde se vive prosperidade e um futuro bom para todos. Valha-nos Deus...o que nos falta é um Chavez ou um Fidel cá, pelo menos o socialismo faz falta em Portugal em certas coisas mas não falo do pseudosocialismo do Sócrates e companhia porque desses lados é apenas uma cambada de aldrabões.

Criticar qualquer um pode, fazer lavagens cerebrais também qualquer um pode mas não aceito porque quem as faz são os mesmos que não assumem as dificuldades e a destruição do país que vivem. A ideia de diabolizarem o socialismo (o verdadeiro, seja ele feito com ou sem atrocidades) e bajularem o capitalismo é a maior lavagem cerebral no mundo ocidental, quando cada um tem os seus defeitos, cada um tem as suas virtudes.

Não compreendo como fazem um bicho de sete cabeças dos regimes socialistas quando vivemos numa autêntica selvajaria em que os bancos e os grandes grupos económicos dominam a seu belo prazer e o Zé Povinho vive cada pior. Eu tal como muitos somos forçados a pagar uma dívida que não temos culpa nenhuma de a ter, com cerca de 35 anos de governação PS/PSD/PP.

Mas enfim, estamos num país (tal como em qualquer país do Ocidente) onde somos instrumentalizados pelo capitalismo e de que maneira. Eu até nem sou defensor total do socialismo ou do capitalismo e defendo que haja espaço para as duas correntes, mas da maneira como o nosso país vive mais falta faz o socialismo que o capitalismo selvagem que impera e que vai destruindo o país com as suas políticas.

Já que se fala em liberdade de expressão por aqui não há condicionamentos??? Meus caros, isto está pior que o Estado Novo. No tempo do Estado Novo qualquer jornalista podia escrever o que apetecesse sabendo depois o que seria censurado. Agora qualquer um vê-se é condicionado no que vai escrever sob o risco de lhe correr alguma coisa mal. Chama-se a isso auto-censura e não me parece que seja pior que a censura propriamente dita.

Já em questões laborais é a mesma coisa. Quantos é que estão por aí gostavam de se manifestar e fazer greves porque se vêem explorados e não o fazem porque estão a recibos verdes ou estão a prazo??? Sabendo que com qualquer deslize podem ficar marcados e seja meio caminho para ser despedido.

Definitivamente Portugal vive uma ditadura, mas não é uma ditadura assumida, é mais encapotada em que as pessoas se vêem condicionadas nas suas atitudes e vivem a auto-censura nas suas cabeças.

A diferença entre o Salazar e agora é que antigamente nem precisavam de esconder nada. Após o 25 de Abril vive-se sobre os chavões da (pseudo)democracia.

Eu na minha opinião nem devia haver o governo de um só partido, menos de uma coligação que defende praticamente os mesmos ideais...sei que é difícil dadas as divergências dos programas políticos de cada um, mas se houvesse um governo em que a esquerda tivesse alguma voz acredito que este país estivesse melhor em certos aspectos. Não falo da extrema esquerda como o BE ou o MRPP, mas de uma esquerda mais moderada como a CDU. Como disse antes acho que deveria haver espaço tanto para o socialismo como para o capitalismo, mas cá em Portugal pouco ou nenhum espaço há para o socialismo propriamente dito.

 

Nem tudo o que era censurado teria esse destino. Quantos artigos, quantas canções, quantos filmes, enfim, foram censurados e os seus autores não tiveram esse destino??

 

A bold está o que acho que está, de certa forma, exagerado.

Agora o resto, fico à espera dos paladinos da verdade que venham aqui desmentir o que ele disse. Sim noikee, é a tua altura de brilhar. Fico ansiosamente à espera.

 

Dizer que Cuba não é comunista\socialista, dizer que o CDU é esquerda moderada (lolwut). Basta isso

ele não disse que não era socialista, disse sim que não era comunista. E a CDU/PCP é esquerda moderada, sim. Só exagerou porque o BE também não é extrema-esquerda. Já o MRPP parece-me ser de extrema-esquerda, sim.

[noikeee]

Tudo o que mexer contra o capitalismo merece manifestações de repúdio da parte dos portugueses e dos ocidentais instrumentalizados por essa grande democracia norte-americana. Chega-se ao ponto de dizer que a Venezuela é comunista lol...a Venezuela é tão socialista como Cuba e outros estados que os ocidentais têm a mania de apelidar de comunistas mas compreendem-se estes epítetos, pois se em vez de comunistas fossem tratados com os nomes devidos de que seriam feitos partidos como o PS em Portugal, o PSOE em Espanha e por aí fora??? Partidos socialistas só no nome mas que defendem nada mais que o capitalismo e as desigualdades sociais.

 

A questão dos nomes pode ser verdade, mas é tão importante quanto a notícia da Madruga ter tido gémeos, 'ma cagar para o que chamam aos partidos, eu não me importava de votar no "Partido Genocida do Hitler e do Estaline" desde que trabalhasse como deve ser.

 

Longe de mim ser do Partido Socialista, mas dizer que eles defendem as "desigualdades sociais" quando foram o partido que institucionalizou medidas como o rendimento mínimo é puro lulz. O que é que vocês querem, que o estado vos dê tudo de mão beijada?

 

A Venezuela terá os seus problemas, o Chavez terá os seus defeitos mas acho ridículo haver portugueses a criticarem o regime venezuelano. Portugueses esses que devem ser os mesmos que por cá votam no PS e no PSD e vêem o desemprego a aumentar, as desigualdades sociais a aumentarem, o FMI a entrar e os pobres a pagarem. Vivemos no paraíso onde a justiça funciona para todos, onde se vive prosperidade e um futuro bom para todos. Valha-nos Deus...o que nos falta é um Chavez ou um Fidel cá, pelo menos o socialismo faz falta em Portugal em certas coisas mas não falo do pseudosocialismo do Sócrates e companhia porque desses lados é apenas uma cambada de aldrabões.

 

Por muito que este país seja uma bandalheira, a Venezuela é uma bandalheira muito pior. Porque carga de água é que não podemos criticar? É por serem vermelhinhos lá em baixo na terra do Chávez? É esta a liberdade de expressão que vocês tanto defendem?

 

Criticar qualquer um pode, fazer lavagens cerebrais também qualquer um pode mas não aceito porque quem as faz são os mesmos que não assumem as dificuldades e a destruição do país que vivem. A ideia de diabolizarem o socialismo (o verdadeiro, seja ele feito com ou sem atrocidades) e bajularem o capitalismo é a maior lavagem cerebral no mundo ocidental, quando cada um tem os seus defeitos, cada um tem as suas virtudes.

 

O capitalismo é bajulado pela simples razão que é o modelo que mais tem tido resultado no mundo globalizado em que vivemos. Eu adorava que vivêssemos num mundo utópico em que poderíamos nos focar somente em resolver as desigualdades sociais internas, mas a realidade é que não vivemos sozinhos no mundo e se não formos produtivos, nos arriscamos a ficar para trás economicamente face às outras nações.

 

Não compreendo como fazem um bicho de sete cabeças dos regimes socialistas quando vivemos numa autêntica selvajaria em que os bancos e os grandes grupos económicos dominam a seu belo prazer e o Zé Povinho vive cada pior. Eu tal como muitos somos forçados a pagar uma dívida que não temos culpa nenhuma de a ter, com cerca de 35 anos de governação PS/PSD/PP.

 

A maior fatia da culpa dessa dívida é de facto dos partidos, que não tiveram um mínimo de seriedade e permitiram que as coisas fossem se acumulando de forma ridícula. O problema é que o fizeram devido a pressão do Zé Povinho. Todo o santo ano, todas as pessoas que alertaram que as coisas se estavam a descontrolar e que era necessário fazer cortes, eram penalizados pelo povo que votava nos populistas que prometiam maiores facilitismos - ou disfarçavam com medidas puramente estéticas. O sistema foi evoluindo à volta deste problema como uma autêntica bola de neve, e hoje em dia as máquinas partidárias estão otimizadas para iludir a opinião pública o máximo possível pelo maior tempo possível. Isto afecta todos os partidos e não apenas os que estão no poder.

 

Andámos todos nós décadas a viver acima das possibilidades. Obviamente que quem está no poder sempre abusa mais (e não me venham dizer que nos países socialistas/comunistas/whatever as coisas não funcionam assim porque gente como Chávez abusa ainda mais), mas as coisas estenderam-se a todos os níveis da sociedade. A culpa é de todos nós.

 

Mas enfim, estamos num país (tal como em qualquer país do Ocidente) onde somos instrumentalizados pelo capitalismo e de que maneira. Eu até nem sou defensor total do socialismo ou do capitalismo e defendo que haja espaço para as duas correntes, mas da maneira como o nosso país vive mais falta faz o socialismo que o capitalismo selvagem que impera e que vai destruindo o país com as suas políticas.

 

A última coisa de que Portugal precisa neste momento é de mais socialismo, mais pseudo igualdade social, mais cultura de resolver os problemas no curto prazo. Precisamos é de alguém que saiba equilibrar as contas sem aniquilar a nossa capacidade de crescer no futuro, o que no ponto a que chegamos é infelizmente extremamente difícil. Temos de encarar a realidade, que tamos a dever dinheiro comó crl, e se alguma vez no futuro queremos ser encarados com seriedade pelo resto do Mundo, temos de trabalhar para aos poucos ultrapassar essa dívida.

 

Já que se fala em liberdade de expressão por aqui não há condicionamentos??? Meus caros, isto está pior que o Estado Novo. No tempo do Estado Novo qualquer jornalista podia escrever o que apetecesse sabendo depois o que seria censurado. Agora qualquer um vê-se é condicionado no que vai escrever sob o risco de lhe correr alguma coisa mal. Chama-se a isso auto-censura e não me parece que seja pior que a censura propriamente dita.

Já em questões laborais é a mesma coisa. Quantos é que estão por aí gostavam de se manifestar e fazer greves porque se vêem explorados e não o fazem porque estão a recibos verdes ou estão a prazo??? Sabendo que com qualquer deslize podem ficar marcados e seja meio caminho para ser despedido.

Definitivamente Portugal vive uma ditadura, mas não é uma ditadura assumida, é mais encapotada em que as pessoas se vêem condicionadas nas suas atitudes e vivem a auto-censura nas suas cabeças.

A diferença entre o Salazar e agora é que antigamente nem precisavam de esconder nada. Após o 25 de Abril vive-se sobre os chavões da (pseudo)democracia.

 

Eu que vivo na Madeira sei perfeitamente que as coisas não são perfeitas, e que a liberdade de expressão é uma coisa que só existe até certo ponto. Agora esta é das comparações mais infelizes que eu alguma vez li neste forum. Mesmo esquecendo a frase "está pior que o Estado Novo". Vocês vermelhinhos deviam ter vergonha de comparar a nossa geração a gente como Álvaro Cunhal que passou anos e anos na prisão a lutar pelos seus ideais, quando hoje em dia podemos vir aqui e mandar o Sócrates e o Passos Coelho pó crl quantas vezes nos apetecermos.

 

Eu na minha opinião nem devia haver o governo de um só partido, menos de uma coligação que defende praticamente os mesmos ideais...

 

Fair enough, isto é 100% verdade. Se houvesse a m*rda dum consenso generalizado na sociedade portuguesa, talvez se parasse 5 segundos com a palhaçada demagoga do parlamento e do diz-que-diz que não leva a lado nenhum, e se conseguisse traçar um plano a médio/longo prazo, para algum dia irmos a algum lado.

 

sei que é difícil dadas as divergências dos programas políticos de cada um, mas se houvesse um governo em que a esquerda tivesse alguma voz acredito que este país estivesse melhor em certos aspectos. Não falo da extrema esquerda como o BE ou o MRPP, mas de uma esquerda mais moderada como a CDU. Como disse antes acho que deveria haver espaço tanto para o socialismo como para o capitalismo, mas cá em Portugal pouco ou nenhum espaço há para o socialismo propriamente dito.

 

... excepto que um governo de consenso nunca na vida poderia incluir gente utópica que acha que devemos dar AINDA MAIS benesses ao Zé Povinho.

 

Nem tudo o que era censurado teria esse destino. Quantos artigos, quantas canções, quantos filmes, enfim, foram censurados e os seus autores não tiveram esse destino??

 

E acabamos esta linda sequência de posts com um comuna a tentar diminuir/branquear a importância da censura do Estado Novo, após várias menções de que Portugal necessita é de maior liberdade de expressão. Fabuloso. :funny: :handclap:

 

Obrigado Boo pela oportunidade que me deste de brilhar. Agora vou descansar um pouco para a praia enquanto ficas a meditar sobre as óbvias diferenças enormes de ideologia que temos. Até logo.