Empregos

[Elvis]

Que raio. Não estou a levar nada pessoalmente. Faz-me é confusão como se formam opiniões tão radicais e nada susceptíveis de mudar com base no diz que disse e sem nenhuma base factual a suportar.

Na verdade não há assim tantos outros escritórios lol

[Visitante]

Citação de Elvis, há 7 horas:

Não há nada a argumentar quando a vossa base é "conheço gente que diz isto e aquilo", lol. Com um suporte desses podem dizer absolutamente tudo o quiserem.

 Eu sei perfeitamente que não há departamentos vazios nem entraram só burros onde estou, logo aí tenho plena noção que o que Tio Hans disse para ali foi um disparate. 🙂

Para além disso, os meus argumentos já estão expostos no primeiro post que fiz. Vou só estar a reciclar.

 

Então pronto, vamos lá introduzir a minha própria experiência.

Quando comecei a fazer a minha tese de mestrado, fui chamado pelas 4 - não fui à KPMG porque era a que tinha pior reputação, a PwC ligou-me quando já estava comprometido com outros, sobrando a Deloitte e a EY. Na EY não há muito a contar, havia lá malta de variados sítios, fizemos uma tarde inteira de testes e dinâmicas, fiz as entrevistas. Passei a tudo, até chegar à entrevista com a diretora (última eliminatória na altura): aqui fiquei frustrado, porque queria entrar na equipa de Transactions e a entrevista era para a equipa de Auditoria. Apesar de eu ter dito logo que não era aquilo que queria fazer, a senhora foi muito simpática e tal, mas caímos na situação ridícula em que eu é que estava a ser convencido a entrar na equipa, e não o contrário. Passei à fase do Partner, em que fazem a proposta, disse que agradecia a oportunidade mas que não fazia sentido para mim. Só isto diz muito do filtro que eles aplicam.

Agora, o grande suminho esteve na Deloitte. Aqui fiz também as dinâmicas e entrevistas e passei para o dia de testes, para a equipa de Corporate Finance. Nesse dia de testes, entre outros exercícios, tivemos um desafio final em que nos davam um caso prático relativamente extenso e nos pediam para fazer um modelo DCF para avaliar a empresa, e justificar os nossos pressupostos. Estávamos divididos em grupos de dois e, surpresa, metade não sabia fazer ou fez uma coisa demasiado básica. Num dos grupos que não soube fazer um DCF (relembro que é a base de tudo o que se faz em Corporate Finance), estava a única pessoa que acabou por passar à fase final (éramos uns 12). Curiosamente, vinha de uma licenciatura de uma universidade menor (sem desprezo pela universidade em questão, é "menor" apenas e só pq não entra nos rankings da área) e com o mestrado por acabar. Ainda mais curiosamente, a única experiência de trabalho que tinha era na própria Deloitte como estagiária de Verão, sendo que a Deloitte não tem programa de estágios de Verão (ou não tinha, à data). Derradeira curiosidade, era filha de um Secretário de Estado. Até amanhã, beijos.

 

btw, o Tio Hans não disse que eram só burros, disse é que havia menos malta a interessar-se por aquilo e que a generalidade das pessoas que por lá passavam saíam menos bem preparadas do que noutros sítios. Uma vez que ele é mais velho e ainda deve ter apanhado uma altura em que era prestigiante estar numa das Big4, acho que é uma opinião muito válida (e não percebo a dica de ser menos valiosa só porque não foi ele outras auditoras).

 

Citação de ZeroZeroPeras, há 6 horas:

 

https://www.meetup.com/datascienceportugal/

https://www.meetup.com/portoai-community/

 

 

Grande ZZ, não fui eu a colocar a questão, mas andava mesmo a tentar arranjar algo desse género. Estou em BI e a tentar fazer a transição para DataScience, mas é uma área tão vasta que me preciso de focar num percurso específico sob pena de me perder pelo caminho.

Editado 11 Janeiro 2019 por Visitante

[Elvis]

Olha que giro. Eu participei no CFA research challenge e a minha equipa (ISEG) derrotou absolutamente os grandes craques do MiF da Católica e da Nova (aqueles que já têm estágios na McKinsey e na BCG). A equipa da Nova chegou ao cúmulo de num equity report (análise fundamental, portanto), apresentar um Price Target onde atribuiu um certo peso aleatório a análise técnica. 

E fui para auditoria de Indústria com todo o gosto.

[Visitante]

Citação de Elvis, há 10 minutos:

Olha que giro. Eu participei no CFA research challenge e a minha equipa (ISEG) derrotou absolutamente os grandes craques do MiF da Católica e da Nova (aqueles que já têm estágios na McKinsey e na BCG). A equipa da Nova chegou ao cúmulo de num equity report (análise fundamental, portanto), apresentar um Price Target onde atribuiu um certo peso aleatório a análise técnica. 

E fui para auditoria de Indústria com todo o gosto.

 

Isso é ótimo, se és inteligente e capaz, mais rapidamente vais perceber onde te foste meter. Ninguém te vai dizer que és burro por estar a fazer auditoria numa grande consultora, a ideia original da discussão é a de dizer que daqui a uns tempos, quando quiseres mudar de emprego para algo que gostes mais (se isso acontecer), vais estar lado-a-lado com dezenas ou centenas de outros candidatos que tiveram as mesmas experiências que tu. E ter as mesmas experiências que tu não é bem a mesma coisa que dizer que sabem tanto como tu, porque o filtro de entrada é bastante permissivo à partida, e com a passagem do tempo vai ser mais dificil encontrar algo que te distinga. Mas se tivesse que apostar, diria que com o tempo vais concordar com a generalidade das pessoas que têm a impressão que tu julgas errada das big4.

Editado 11 Janeiro 2019 por Visitante

[Elvis]

Correção. Já disseram que as big four só contratam burros. 🙂

E eu não estou "parado" em auditoria numa big four a acumular as mesmas experiências que muita gente. Ainda em Dezembro fui a Madrid fazer o nível 1 do CFA e faço tensões de continuar para os restantes. Acho, isso sim, que me faltam certas qualidades como método e organização que este tipo de experiência permite evoluir. Estou aqui numa perspectiva de curto prazo, mas não pelas condições de trabalho. Bem pelo contrário, se ficar mais tempo até será porventura por essas mesmas condições.

Citação de Haz3, há 43 minutos:

Como é que vocês decidiram aquilo que queriam fazer ao sair da faculdade?

Eu estou em Economia e sinceramente não tenho muita noção. Até agora estava a pensar em tentar entrar em Advisory numa consultora porque pela informação que tenho pesquisado, era aquilo que mais gostava de fazer e achei que ia aprender muito numa big4.

No entanto vou encontrando posts bastante contraditórios, onde alguns dizem que é um excelente começo de carreira e outros, como fizeram agora,  dizem o caminho de big4 não é bom e que vou ficar igual a todos os outros...

Toda a gente gosta mais de advisory. Não entrará toda a gente, estarás a competir com os melhores e para menos vagas.

E uma big 4 será sempre um bom começo. O mercado de trabalho prova isso mesmo. Mesmo a nível de reputação internacional, dá-te outro estatuto. Mas há outros caminhos tão ou mais válidos que eu te aconselho a ponderar.

Mas também não fiques todo melindrado a pensar se estás a escolher bem. Nada é definitivo e vais sempre a tempo de mudar para outra coisa qualquer.

Editado 11 Janeiro 2019 por Elvis

[Haz3]

Como é que vocês decidiram aquilo que queriam fazer ao sair da faculdade?

Eu estou em Economia e sinceramente não tenho muita noção. Até agora estava a pensar em tentar entrar em Advisory numa consultora porque pela informação que tenho pesquisado, era aquilo que mais gostava de fazer e achei que ia aprender muito numa big4.

No entanto vou encontrando posts bastante contraditórios, onde alguns dizem que é um excelente começo de carreira e outros, como fizeram agora,  dizem o caminho de big4 não é bom e que vou ficar igual a todos os outros...

[Vaart10]

Citação de ElliotReid13, há 2 horas:

Ninguém te vai dizer que és burro por estar a fazer auditoria numa grande consultora, a ideia original da discussão é a de dizer que daqui a uns tempos, quando quiseres mudar de emprego para algo que gostes mais (se isso acontecer), vais estar lado-a-lado com dezenas ou centenas de outros candidatos que tiveram as mesmas experiências que tu. 

Bom resumo.

[Tio Hans]

O @Elvis disse duas ou três vezes que eu só escrevi disparates. Não disse porquê, baseou-se apenas na experiência pessoal da Big4 onde ele está.

Eu vou falar da minha experiência. Nunca trabalhei numa Big4, não por falta de convites, mas por opção. No entanto, aturo diariamente malta de auditoria, fiscalidade e consultoria de uma Big4 na minha actividade profissional. Tenho dois amigos com belíssimos cargos em outras duas, um é director e o outro manager e a pessoa que dorme comigo todas as noites foi senior na outra Big4.

Comecemos por aqui. Quando a Tia saiu da big4 onde ela estava, era a única senior do departamento onde estava. Isto foi há 2 anos e meio. Desde então, toda a gente que estava abaixo dela na hierarquia do departamento também saiu, bem como metade dos managers. Só conseguiram compensar indo buscar recém-licenciados. Isto é um departamento às moscas. Antes dela sair, a empresa para fazer face à falta de pessoal criou uma espécie de serviços partilhados para fazerem o trabalho mais básico libertando a equipa para outras tarefas. Começaram a aparecer textos cheios de erros ortográficos ou copy+paste da internet, nem que fosse português do Brasil ou tivesse hiperligações.

Relativamente às dificuldades de recrutamento, há 10, 15 anos atrás, as Big4 escolhiam as faculdades onde recrutavam. Na zona do Porto, iam só à FEP e, na Católica do Porto só escolhiam os melhores dos melhores. Eram selectivos. Hoje em dia, contratam não onde querem, mas onde conseguem. Contratam em Politécnicos, em privadas, onde podem. Se isto não garante nada em termos de capacidades dos recrutados, concordaremos todos que ajuda. Ninguém tira um curso de economia na Lusíada ou na Portucalense se tiver média para entrar na FEP. Ninguém. Para além disso, emigrar é cada vez mais fácil. As distâncias, com as lowcost, o aumento do número de voos e as tecnologias diminuíram. Vir passar um f-d-s a casa é fácil e barato. Para além disso, há cada vez mais alternativas para início de carreira, já não é como dantes em que as alternativas eram consultoras, bancos e, para quem tivesse sorte a empresa do pai.

Quanto aos calhaus, aos burros, eu nunca disse que eram todos. Mas isso vai da minha experiência. Assisto as coisas inenarráveis. Um consultor enviou-me uma DR com vendas e sem custo das vendas, com amortizações "negativas", i.e. a serem um proveito para a empresa e com anulações de transacções intragrupo que eram duplicações desses saldos. Já tive que explicar o que eram taxas de câmbio a uma auditora, estou farto de fazer T's a explicar lançamentos, etc. Mas eu ensino e ajudo, sem problema nenhum. O que me incomoda é que sejam burros mas achem que por serem auditores e eu ser um mero técnico financeiro sabem mais que eu e me podem falar com aquela condescendência de quem está a falar para alguém menor.

No passado a auditora pediu-me uma conciliação bancária. Eu enganei-me e enviei-lhe o ficheiro mais recente que já era do mês seguinte. Puseram no relatório que a conciliação estava errada e que os saldos não batiam, mesmo tendo eu entregado a conciliação correcta 2 minutos depois mal me questionaram. Lá foi aqui o Tio chamado à administração.

Editado 11 Janeiro 2019 por Tio Hans
Duplicação

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Um consultor enviou-me uma DR com vendas e sem custo das vendas, com amortizações "negativas", i.e. a serem um proveito para a empresa e com anulações de transacções intragrupo que eram duplicações desses saldos.

Dessas palavras quase só conheço "consultor"... 😂

[w0]

É isto que o @Tio Hans e o @ElliotReid13 dizem. @Elvis deixa de estar assado que ninguém te atacou. Podes ser o gajo mais inteligente da tua Big4, não deixa de ser compatível com os fenómenos que foram descritos nos últimos posts, infelizmente. 

Há vários tipos de consultores nas Big4. Aliás, a palavra consultor está quase tão prostituída como startup e empreendedor, até chegar a meter nojo. Mas a verdade é que, por exemplo, uma dessas Big4 tem vários consultores com perfis menos diferenciados a fazer trabalho de secretária (com todo o respeito, estão a marcar táxis, marcar viagens de avião, controlar as faturas, fazer despesas de diretores, etc.) em diversos ministérios em Portugal (ninguém me contou, vi eu que eles estavam 2 pisos abaixo de mim). E o mais engraçado é que esses miúdos entram nas Big4 cheios de ilusões e depois acabam a fazer este trabalho. Mas como levam uma lavagem cerebral achavam-se os maiores da rua deles, quando não o eram. Mas ainda mais engraçado é a Big4 em questão fazer isto com gajos via IEFP e depois vendê-los ao estado a 20€/hora, 30€/hora e afins. É daquelas coisas muito engraçadas. Quase tão engraçado como a situação da CTSU, mas isso são outras conversas...

Conheço perfeitamente os relatos do Tio e do Elliot. Conheço-os bem e de perto. Tenho amigos e familiares nessas situações. Pessoas ultra inteligentes, capazes e bons profissionais, que seguiram este rumo iludidos com conversas de chacha. E agora a moda já é outra. As Big4 continuam a ser uma boa escola para os muito bons, porque esses aproveitam e crescem lá dentro. Mas hoje contratam muita lixo indiferenciado e acabam a prejudicar os muitos bons que ficam, somehow, ligados a esta fase. 

 

[Ego Sum]

Disclaimer, fui consultor de advisory (management consulting e corporate finance) de uma big4.

Concordo com o Tio e o Elliot.

 

Em relação às big4

1) concordo que os critérios para contratar baixou drasticamente nos últimos anos, notei de ano para ano. E quando falo de critérios não falo de médias, até pq antes até costumava entrar malta com médias <15 mas com CV forte em organizações e pessoas dinâmicas

2) big4 no CV continua a ter um peso forte no mercado de trabalho

3) as big4 estão completamente desatualizadas, não estão acompanhar os tempos pelo menos em auditoria e consultoria (fiscalidade nunca tive visibilidade). Recebem um CSV com 4 milhões de linhas, nem sabem o que fazer com aquilo. É aburdo na realidade atual.

Tenho visão disto a nível nacional (recentemente contratatei 2 ex-big 4 e entrevistei uns quantos) e internacional (o escritório da big4 que audita a empresa onde estou é do centro da Europa e audita das empresas tecnológicas mais fortes no mundo atualmente)

4) big 4 eram tipicamente quem pagava mais à saída da faculdade (começou a mudar nos últimos 6 anos, e como consequência tb muda quem conseguem captar)

5) passou a haver mais concorrência. Muitas empresas novas, desafiantes, a pagar acima do mercado, tecnológicas, informais, etc

 

Em relação ao mercado de trabalho

 1) acho que começa a mudar o paradigma que falaram do que é o mercado de trabalho, pelo menos no mundo de "trabalho de escritório", as gerações mais novas começam a sujeitar-se menos e apenas um bom salário não chega para serem satisfeitos a nível profissional

2) as empresas novas começam a ser disruptivas nas condições de trabalho (comida à disposição na copa, "beer fridays", eventos, feedback constante ...)

3) começa a ser cada vez mais indiferente o curso que se tira e a procura começa a ser mais baseado nas competências que as pessoas têm (por exemplo onde trabalho tenho gente que foi professor que neste momento é Product Owner... existem tb imensos cursos online que com vontade e disciplina as pessoas podem mudar completamente a sua vida)

 

Para mim há 3 pilares para se garantir a felicidade a nível profissional, e é isso que tento garantir para mim e a quem sou responsável:

• autonomia
  • dar às pessoas o poder de gerir e explorar os tópicos que têm em mãos e poderem executa-lo como acharem melhor - e nisto tanto entra a parte técnica como se o emprego for de natureza "escritório" poderem ir embora às 16h no questions asked
  • com poder vem responsabilidade, e como tal as pessoas tendem a ter mais brio no que fazem
• mestria
  • dar espaço para as pessoas aprenderem, errarem e evoluírem ao seu ritmo - claro que com suporte disponível se necessário
• propósito
  • as pessoas sentirem-se parte de algo e que têm impacto
  • sem isto é difícil sentir motivação de sair da cama para ir trabalhar

(Peço desculpa por esta última parte à "Gustavo Santos")

[Mayday]

Expliquem só porque é que os nomes dos cargos são todos em estrangeiro? Há uma razão ou é pingarelho?

[Tio Hans]

Citação de Mayday, há 28 minutos:

Expliquem só porque é que os nomes dos cargos são todos em estrangeiro? Há uma razão ou é pingarelho?

É para o Ghelthon não perceber.

[Carlos Gouveia]

Citação de Haz3, há 6 horas:

Como é que vocês decidiram aquilo que queriam fazer ao sair da faculdade?

Eu estou em Economia e sinceramente não tenho muita noção. Até agora estava a pensar em tentar entrar em Advisory numa consultora porque pela informação que tenho pesquisado, era aquilo que mais gostava de fazer e achei que ia aprender muito numa big4.

No entanto vou encontrando posts bastante contraditórios, onde alguns dizem que é um excelente começo de carreira e outros, como fizeram agora,  dizem o caminho de big4 não é bom e que vou ficar igual a todos os outros...

Se és um aluno acima da média numa faculdade decente, não és muito trabalhador e curtes ter o teu tempo não te metas numa big4! Foge daí! 

EDIT: Com "muito trabalhador" é algo como "se não te achas capaz de entrar às 9h e sair às 22h durante semanas a fio". 

Editado 11 Janeiro 2019 por Carlos Gouveia

[Bashir]

Citação de Mayday, há 47 minutos:

Expliquem só porque é que os nomes dos cargos são todos em estrangeiro? Há uma razão ou é pingarelho?

Vais dizer que não és 'Big Star of Cinema"?

[Plagio o Original]

Citação de Mayday, há 1 hora:

Expliquem só porque é que os nomes dos cargos são todos em estrangeiro? Há uma razão ou é pingarelho?

Para dar prestígio

Entretanto, vieram me dizer que andava a sair mt cedo e para fazer as 8 horas

E eu a pensar que estava numa empresa toda à frente e à holandesa 😞

[Haz3]

Citação de Carlos Gouveia, há 47 minutos:

Se és um aluno acima da média numa faculdade decente, não és muito trabalhador e curtes ter o teu tempo não te metas numa big4! Foge daí! 

EDIT: Com "muito trabalhador" é algo como "se não te achas capaz de entrar às 9h e sair às 22h durante semanas a fio". 

Eu estudo na mesma faculdade onde andaste e estou a trabalhar para conseguir ter uma média boa.

Não me importava de trabalhar muito desde que fosse num sítio que valesse a pena, ou seja, ter a oportunidade de aprender muito e que servisse como um bom ponto de partida para um percurso sólido de forma a ter alguma realização pessoal.

Editado 12 Janeiro 2019 por Haz3

[Mayday]

Citação de Haz3, há 2 minutos:

Eu estudo na mesma faculdade onde andaste e estou a trabalhar para conseguir ter uma média boa.

Não me importava de trabalhar muito desde que fosse num sítio que valesse a pena, ou seja, ter a oportunidade de aprender muito e que servisse como um bom ponto de partida para um percurso sólido de forma a ter alguma realização pessoal.

Em que faculdade é que ele andou?

[Bashir]

Citação de Plagio o Original, há 12 minutos:

Entretanto, vieram me dizer que andava a sair mt cedo e para fazer as 8 horas

que turnoff

[Mayday]

Citação de Bashir, há 38 minutos:

Vais dizer que não és 'Big Star of Cinema"?

Big Porn Star, yes. very prestigious. what do you do. aim bisness manager at corporate sistem advisory product woner. iu like? veri prestigios.

É como aqueles palermas dos Coachs.

[Carlos Gouveia]

Citação de Mayday, há 23 minutos:

Em que faculdade é que ele andou?

Fiquei com a mesma questão. Que fiz a licenciatura numa e o mestrado noutra 

Eu tenho a namorada numa big4 em audit e não desejo a vida profissional dela a ninguém!

E acho que muita gente fica porque a inércia é uma m*rda f*dida, que as pessoas acomodam-se aquele estilo de vida, não aprendem praticamente nada de útil para um futuro trabalho em que se sintam felizes, vivem na ilusão de serem recompensados no futuro e depois saem a ganhar menos porque não aguentam mais anos daquilo. Outros acabam por gostar genuinamente. 

Como disse um colega meu há dias "as big4 são uma espécie de esquema em pirâmide, todos vivem na ilusão de que vão chegar lá cima, mas poucos chegam, só que são as histórias desses poucos que acabam por iludir os muitos". E não sei até que ponto é que são os melhores que sobem mais depressa ou que chegam lá cima. 

Mas eu tenho uma imagem péssima desse mundo. 

Editado 12 Janeiro 2019 por Carlos Gouveia

[Mayday]

Ele tem dois posts, apenas. Como é que ele pode saber em que faculdade andaste?

[Carlos Gouveia]

Citação de Mayday, há 7 minutos:

Ele tem dois posts, apenas. Como é que ele pode saber em que faculdade andaste?

Ó pá!!! Que falta faz o :mrgreen: ou o :lol:. Nem tinha reparado 

[Plagio o Original]

Citação de Bashir, há 14 minutos:

que turnoff

Fui bastante inocente. Se bem q geralmente almoço em meia hora e também já saí bastante mais tarde

Mas abusei um bocadinho sim

[kareca]

Esses dos big4 são os putos que andam de fatos e com mochilas da empresa, certo? Ali nas amoreiras parecia uma distopia