Rui Vitória: «Essas perguntas deviam ser feitas a quem estava aqui em 2011, 12 e 13»

[P. Chagas Freitas]

Qual é o significado da expressão: "desonestidade intelectual"? E de que forma difere da simples palavra: "desonestidade"?

Intelecto significa entendimento, raciocínio. desonestidade de raciocínio, caso pretenda.

 

podes ser desonesto propositadamente, por maldade. na minha opinião, a "desonestidade intelectual", é faltar à verdade impelido por factores que não podes controlar. naquele caso, o fiasco diz aquilo porque realmente o sente, é comum nos adeptos de futebol com palas.

 

mas esta é apenas a minha interpretação da coisa, se achar que estou enganado mande-me uma mp para discutirmos isto, se calhar ainda aprendo alguma coisa consigo! um abraço e um bom dia da epifania.

[Cpt Hilts]

Os casos Maxi e Moutinho são perfeitamente justificaveis a animosidade para com eles, ambos tinham importancia vital no clube (Sub-capitão e Capitão), Na questão Yuran/Kulkov, confesso que não me importei, até porque acho que foram ambos flops no fcp. O Simão, é publico que só não regressou ao scp em vez de seguir para o slb por opção da direcção do scp, ou estou equivocado?

O Simão não foi para o Sporting porque era caro para o Sporting mas depois de estar no Benfica teve algumas atitudes que caíram mal aos sportinguistas; por exemplo não vês a mesma animosidade para com o Quaresma e a história foi semelhante.

Eu não critico deixarem de gostar de determinado jogador por ele ir para um rival, critico quando são bons no nosso clube e no rival não prestam para nada, são boas pessoas no nosso clube e vis criaturas no rival e vice versa..

O Maxi passou de jogador raçudo a caceteiro para os benfiquistas e o contrário para os portistas.

O Moutinho de melhor médio português para jogador de bola para o lado para os sportinguistas e de jogador que não acrescenta grande coisa a jogador mais importante da equipa para os portistas

O João Vieira Pinto de piscineiro para jogador massacrado pelos adversários para os sportinguistas e o contrário para os benfiquistas.

 

Acontece agora o mesmo com o Jesus, era idolatrado pela maioria dos benfiquistas e criticado pela maioria dos sportinguistas e hoje os papéis estão invertidos e o que criticavam/evidenciavam antigamente agora têm noções dele completamente opostas

[What]

Por acaso em relação ao Jesus até nem acho que essa crítica se ajuste inteiramente aqui... O homem foi imensamente criticado aqui no CMPT... Quem olhasse ao núcleo naqueles 3 anos via constantemente gente a pedir a cabeça do tipo. Claro que depois de duas finais europeias e do bicampeonato ganhou margem, mas não só nunca foi inteiramente consensual como teve vários momentos em que poucos benfiquistas o defendiam por aqui.

[Thor Odinsson]

O Simão não foi para o Sporting porque era caro para o Sporting mas depois de estar no Benfica teve algumas atitudes que caíram mal aos sportinguistas; por exemplo não vês a mesma animosidade para com o Quaresma e a história foi semelhante.

Eu não critico deixarem de gostar de determinado jogador por ele ir para um rival, critico quando são bons no nosso clube e no rival não prestam para nada, são boas pessoas no nosso clube e vis criaturas no rival e vice versa..

O Maxi passou de jogador raçudo a caceteiro para os benfiquistas e o contrário para os portistas.

O Moutinho de melhor médio português para jogador de bola para o lado para os sportinguistas e de jogador que não acrescenta grande coisa a jogador mais importante da equipa para os portistas

O João Vieira Pinto de piscineiro para jogador massacrado pelos adversários para os sportinguistas e o contrário para os benfiquistas.

 

Acontece agora o mesmo com o Jesus, era idolatrado pela maioria dos benfiquistas e criticado pela maioria dos sportinguistas e hoje os papéis estão invertidos e o que criticavam/evidenciavam antigamente agora têm noções dele completamente opostas

Que atitudes?

 

E continua a dar porrada todos os jogos e a não ser expulso, ao menos há coerencia.

 

O JVP entrava facilmente num top 5 dos jogadores mais massacrados por faltas de sempre da Liga Portuguesa. E não saiu por vontade dos benfiquistas. Nisso (tal como na questão JJ, sempre fui coerente, o que o vale e azevedo fez ao JVP foi criminoso e nunca devia ter saido do SLB).

[Homem do Bussaco]

O pessoal está-se bem a cagar para tudo, quando se vai em primeiro. Para o adepto, o treinador da equipa (e já agora o presidente também) até lhe pode comer a mulher que continua a ser o maior em tudo.

 

Opá, o Jesus já não é novidade nenhuma. E o atrasadinho do Rui Vitória não disse nada de mal, limitou-se a responder, até esteve bem, e não percebo as reacções neste tópico de gozo para com ele.

Editado 6 Janeiro 2016 por Homem do Bussaco

[PabloEscobar]

Só me ocorre dizer uma coisa: o RV hoje vai rir-se bué

[Refutador]

O JJ naquela época tinha todo o poder sobre o futebol do Benfica. Se ele quisesse apostar no Bernardo (mesmo que gradualmente) o miúdo tinha ficado. Nessa pre-época ele jogou pouquíssimo tempo e quase sempre a 8.

Nem mais.

[bruno2]

A do Oblak também é bem lembrada.

Devia ter continuado com o Artur.

 

Vaart, mas se chegarmos aqui só vemos feedback negativo do vosso lado.

Só achei que geriu mal o caso do Bernardo, porque tinha qualidade para ser integrado e estar por cá.

Agora o resto? Nenhum era opção válida para titular imediato tendo em conta o titular ou titulares por época e em cada momento.

Até mesmo o Cavaleiro teve mais minutos do que devia

ele apostou no oblak porque foi obrigado, se o artur não se lesionasse duvido que ele tivesse feito aquela época que fez. Ia jogando nos jogos da taça e já não era mau ... até porque no inicio da época ainda se falou em emprestá-lo outra vez :lol:

de resto concordo contigo, os únicos que tinham qualidade para jogar regularmente (não digo a titulares mas como 2ªs opções) eram o bernardo e o andré gomes. O cancelo é naquela, porque havia o silvio que em condições normais seria o suplente do maxi e depois ainda havia o andré almeida que nesse tempo andava a jogar fixe a lateral, até foi à selecção e tudo. Nunca gostei muito do cavaleiro, sempre o achei um bocado trapalhão e achei que foi bem vendido

[bmfpcdm]

Intelecto significa entendimento, raciocínio. desonestidade de raciocínio, caso pretenda.

 

podes ser desonesto propositadamente, por maldade. na minha opinião, a "desonestidade intelectual", é faltar à verdade impelido por factores que não podes controlar. naquele caso, o fiasco diz aquilo porque realmente o sente, é comum nos adeptos de futebol com palas.

 

mas esta é apenas a minha interpretação da coisa, se achar que estou enganado mande-me uma mp para discutirmos isto, se calhar ainda aprendo alguma coisa consigo! um abraço e um bom dia da epifania.

Portanto, no teu entender, "desonestidade intelectual" significa que alguém está a ser honesto consigo próprio (ao dizer aquilo que sente), mas que está a faltar à verdade por falha de raciocínio.

 

Eu tenho a certeza que estás enganado, que o teu raciocínio está incorreto, mas não sei se o fazes propositadamente, portanto não posso afirmar que estás a ser desonesto, porque desonestidade pressupõe intencionalidade, e não é a palavra "intelectual" que vai alterar isso.

[Thor Odinsson]

O Oblak so nao foi novamente empandeirado para um leiria da vida, naquela altura, por pressao da direcção e do rui costa. E, como mencionaram, so agarrou a titularidade por infortunio do artur, porque ate aí nem vê-lo.

[Bumblefoot]

Até parece que só agora é que os benfiquistas se queixam do JJ. :lol:

 

O Oblak ainda ouviu o mestre a dizer que para ele GRs só com 27 anos para cima, com o Artur a espalhar magia. Ainda se tentou pirar mas vá lá que ficou até conseguir uma oportunidade (se bem que foi forçada).

 

E sabem quem é que também teve mais oportunidades que o Bernando? O Yannick Djaló.

[Almeno]

Até parece que ninguém lhe pediu a cabeça no final da época em que perdeu tudo em Maio. O JJ sempre foi contestado pelos benfiquistas, mesmo quando ganhou campeonatos, mas agora os benfiquistas que continuam a criticar as mesmas atitudes dele são ressabiados.

 

O jj evoluiu muito a nível comunicativo nos últimos tempos. De labrego e desrespeitador a mestre dos mind games em 6 meses. Foi uma evolução fascinante.

Efeito Alcochete.

Editado 6 Janeiro 2016 por Almeno

[Enzo Dios Perez]

A do Oblak também é bem lembrada.

Devia ter continuado com o Artur.

 

Brutal. :lol:

[Luís Silvares]

O jj evoluiu muito a nível comunicativo nos últimos tempos. De labrego e desrespeitador a mestre dos mind games em 6 meses. Foi uma evolução fascinante.

É tudo uma questão de referencial. Se o conseguires baixar o suficiente, tudo parece extraordinário. Ou não.

[whatever]

Rui Vitória e o triângulo com Jesus e Lopetegui

 

 

A conferência de imprensa com que Rui Vitória antecipou o jogo de hoje, contra o Marítimo, correspondeu àquilo que os benfiquistas esperavam dele, porque veio finalmente dar resposta às indiretas que lhe têm sido dirigidas pelos rivais. É certo que Vitoria vinha evitando responder, seja por razões estratégicas ou até por não se sentir assim tão à vontade na lógica de confronto que mais satisfaz Jorge Jesus, por exemplo, mas ao responder não só não entrou em contradição - o que ele tinha dito antes era que só respondia "a quem quiser, quando quiser" - como deu realmente prova de não se ficar, que é o que mais interessa aos adeptos de base do clube.

 

A razão de Rui Vitória, no entanto, fica por aqui. Porque, na realidade, as perguntas incómodas sempre foram feitas. E acima de tudo porque se engana quando, sem os nomear, diz que Jesus e Lopetegui estão obcecados com o Benfica. Porque não estão. Jesus está, como sempre esteve, obcecado consigo próprio. E Lopetegui está obcecado com a ideia de salvar a própria pele, porque certamente já terá tido a curiosidade de ir espreitar a forma como começaram as crises que levaram à substituição de treinadores a meio da época no Dragão. Ponto em comum (julgo que a todos menos a Del Neri): são sempre os treinadores quem pede para sair, seja por terem sido requisitados em outros sítios ou porque já não aguentam a pressão instrumentalizada.

 

Não me espanta, por isso, que Julen Lopetegui agarre com avidez qualquer mão que se lhe apresente como meio de salvação, mesmo que ela seja a do rival que ainda há uns meses gozava com a forma como dizia o seu nome. Já Jesus é um caso diferente. Tem sido norma aos benfiquistas dizerem que o atual técnico do Sporting está obcecado com a Luz. Pois eu acho qe não está. Jesus está - como sempre esteve, de resto, como já estava quando disse que com ele os jogadores do Benfica iam jogar "o dobro" - ofuscado com o brilho que ele próprio julga emitir na qualidade de Rei Sol. Quando Jesus se mete com Vitória, não é por achar que este está a trabalhar mal ou por querer voltar para o local onde foi feliz. É para realçar que quem o substituiu não está a fazer tanto como ele tinha feito. E não é por causa do Benfica. É por causa dele. Não entender isto é não entender a personagem.

http://antoniotadeia.com/lastpass/142/

[Luís Silvares]

O JJ sempre foi contestado pelos benfiquistas, mesmo quando ganhou campeonatos, mas agora os benfiquistas que continuam a criticar as mesmas atitudes dele são ressabiados.

O "clima de guerrilha" que querem instituir depende disso. E de repetir muitas vezes uma mentira até que, para a esmagadora maioria das pessoas, se torne verdade. E se possível contar com o tempo de antena na comunicação social para "ganhar balanço" nessa premissa.

 

Quando Jesus se mete com Vitória, não é por achar que este está a trabalhar mal ou por querer voltar para o local onde foi feliz. É para realçar que quem o substituiu não está a fazer tanto como ele tinha feito. E não é por causa do Benfica. É por causa dele. Não entender isto é não entender a personagem.

...isto estaria tudo certo e até poderia ser verdade, não fosse a "conjuntura" em que as larachas são lançadas e a forma "orquestrada" com que é - com bastante arte, reconheça-se o mérito - ocupado todo o tempo de antena que a comunicação social vai dando ao clube. Seja nas conferências de imprensa, em postes do facebook ou nos programas de segunda à noite nos 3 canais de TV por cabo. Discurso a uma só voz, repetindo até à exaustão os mesmos conceitos/"argumentos", com um mesmo estilo de comunicação e um mesmo enquadramento. A "guerrilha" está a ser travada num novo formato e assistimos a isso no sofá. Chamem-lhe "mind games", "jogos da mente" ou "jogos dementes".

[Enzo Dios Perez]

http://antoniotadeia.com/lastpass/142/

 

Na mouche.

[What]

Ele não disse que o Lopetegui estava obcecado com o Benfica... Ele disse que havia dois treinadores obcecados com o Benfica mas disse que um deles era ele próprio.

[Vaart10]

E acima de tudo porque se engana quando, sem os nomear, diz que Jesus e Lopetegui estão obcecados com o Benfica.

 

Isto está errado. Os dois treinadores obcecados com o Benfica são o próprio Rui Vitória e o Jorge Jesus, não Jorge Jesus e Lopetegui. Aliás, o Rui Vitória é claro a dizer que há dois treinadores obcecados com o Benfica, sendo que ele (Rui Vitória) só estava obcecado por um clube.

[kareca]

Essa até o spider percebia

[Marlo Stanfield]

É o Tadeia... só mesmo no cmpt para se levar Tadeias e Freitas lobos da vida a sério, pelos vistos nem português de uma entrevista do RV ele sabe interpretar,.... este leque de pseudo comentadores que analisam futebolistas de todos os cantos do planeta e que conseguem apontar características positivas a todos é um cancro, um gajo lê as descrições deles são todos a next-big-thing. Não sei quando é que os programas desportivos começam a pegar em gente do futebol, como faz a Sky, com classe e categoria para debater o futebol e com tecnologia de suporte como tem a Sky, em vez de dar tempo de antena a estes tristes.

 

Não digo que não saibam o mínimo de futebol... mas afloram tanto no seu discurso e armam-se tanto em pseudo intelectuais que satura. Parece que estão convencidos que as coisas que saem da boca deles, são coisas que só predestinados como eles conseguem observar.

Editado 6 Janeiro 2016 por Marlo Stanfield

[whatever]

...isto estaria tudo certo e até poderia ser verdade, não fosse a "conjuntura" em que as larachas são lançadas e a forma "orquestrada" com que é - com bastante arte, reconheça-se o mérito - ocupado todo o tempo de antena que a comunicação social vai dando ao clube. Seja nas conferências de imprensa, em postes do facebook ou nos programas de segunda à noite nos 3 canais de TV por cabo. Discurso a uma só voz, repetindo até à exaustão os mesmos conceitos/"argumentos", com um mesmo estilo de comunicação e um mesmo enquadramento. A "guerrilha" está a ser travada num novo formato e assistimos a isso no sofá. Chamem-lhe "mind games", "jogos da mente" ou "jogos dementes".

Mas se a comunicação não está a agradar é mandar um mail ao Gabriel, pode ser que ele se comece a esforçar mais nos briefings.

[Diogo_CFB]

ANTÓNIO FIGUEIREDO

"Jorge Jesus não se lembra das derrotas vergonhosas"

 

http://www.ojogo.pt/Futebol/1a_liga/Benfica/interior.aspx?content_id=4966459

 

DIAS FERREIRA

"Objetivo é desviar atenções do roubo em Guimarães"

 

http://www.ojogo.pt/Futebol/1a_liga/Sporting/interior.aspx?content_id=4966499

[Gavazzo]

Pois eu acho qe não está. Jesus está - como sempre esteve, de resto, como já estava quando disse que com ele os jogadores do Benfica iam jogar "o dobro" - ofuscado com o brilho que ele próprio julga emitir na qualidade de Rei Sol. Quando Jesus se mete com Vitória, não é por achar que este está a trabalhar mal ou por querer voltar para o local onde foi feliz. É para realçar que quem o substituiu não está a fazer tanto como ele tinha feito. E não é por causa do Benfica. É por causa dele. Não entender isto é não entender a personagem.

 

Esta parte é totalmente verdade. O clube do Jesus é ele próprio e tudo o que ele diz tem a ver com ele próprio. Sempre que fala mal do passado recente do Sporting é para poder futuramente exultar eventuais conquistas dele. Sempre que fala da hegemonia do futebol português faz questão de distinguir um longo-prazo (e fala do Porto) e depois fala dos últimos anos para poder exultar a sua própria condição de bi-campeão. O Jesus é aquele que diz que o objetivo dele é ser tri-campeão, porque para ele não importa tanto o clube em que o faz mas sim o sucesso que ele próprio obtém.

 

Eu não me oponho a nada disto, embora o estilo não seja o meu favorito. O ego é gigante mas o talento, a qualidade e o trabalho também o são, e se ganhar algo no Sporting ele focar-se-á no sucesso dele próprio e nós, adeptos, focar-nos-emos no sucesso do clube, que será coincidente enquanto ele cá estiver.

Respeita os adeptos do Sporting e é inteligente ao ponto de fazer um discurso muito orientado para nós (bem mais do que os dois antecessores, que já nem eram maus nesse sentido), e claro que concordo com quem diz que enquanto cá estiver (e não necessariamente enquanto ganhar, porque nem só disso se faz o jogo) esse feitio especial dele e este ego monumental passarão para 2º plano.

[Red]

"E tou a falar hoje assim porque isto já chega, em relação à minha parte pessoal"

 

Não vi os Sportinguistas picados, quem ficou picadinho foi o Rui, ele próprio o admite. Estava farto de ser a pinhata, agora é uma pinhata que estrebucha. Eu preferia que ele respondesse por principio, agora ter um treinador que só responde quando lhe começa a vir a lágrima ao canto olho é triste. Então ele tem sido atacado e ou ficava calado ou mandava indirectas? E colhões?

E depois ir buscar o passado do treinador mais titulado de sempre do Benfica é para rir? Só pode...

 

O Jesus é mesquinho? Que eu tenha reparado ele começou com uma postura muito respeitadora de nós, mas quando percebeu que ia ser vilipendiado todos os dias, mudou. Era suposto aguentar até vir a lágrima ou parar porque a do outro está quase a cair?

O homem é o treinador mais titulado de sempre do Benfica, não o quiseram cá, tentaram empacota-lo e manda-lo para fora do país, passou a ser constantemente atacado pelo clube quer como homem, como treinador e até com processos em tribunal e é mesquinho por dar troco? Ò Red, é Jesus, não Jesus Cristo...

 

"aquilo só é tolerável porque a equipa joga futebol" como em qualquer outra profissão. Eu prefiro ir ao mecânico Jorge Jesuíno não ouvir "bom dia" nem "boa tarde", ver o homem a palitar os dentes sem vergonha e ficar com o carro arranjado, do que levar com as falinhas mansas do Rui Vitó e o problema do carro persistir.

Muito sinceramente quem é que dormiu mal porque o homem mostrou os 4 dedos ao Sherwood? E nas 3 humilhantes derrotas que tivemos com o Sporting esta época? Pois...

 

Só pedia que esta agressividade passasse para dentro do campo e que os jogadores deixassem de andar a pastar...

Dentro de campo é que o sr. Rui tem de responder. Assim não passa de conversa...

 

Queres que seja mais directo? O valor dos treinadores não interessa para nada. O facto de eu não gostar do futebol do Rui Vitória, nem gostar das frases feitas de pacotinho de açucar, o facto de também não gostar de certas reacções e timmings não impedem o Rui Vitória de agora reagir. E atenção, eu continuo na minha, o Rui Vitória reagiu para os jornalistas, que andam desde a sua entrada a tentar que ele aborde o tema "Jesus". De cada vez que o Jesus fala do Benfica lá vem a pergunta para o Rui Vitória. E são essas as perguntas que se forem respondidas dão direito a capas de jornal do dia seguinte. Basta ver as de hoje. Ele só disse isto para que as perguntas sobre isso parem, mas por outro lado deve tê-lo dito também porque sentia que os adeptos faziam pressão para ele "ter tomates" como tu dizes.

 

Não se trata de mais nada a não ser uma questão de carácter. E todos nós conhecemos o Jesus. O resto é circo.

 

Esta parte é totalmente verdade. O clube do Jesus é ele próprio e tudo o que ele diz tem a ver com ele próprio. Sempre que fala mal do passado recente do Sporting é para poder futuramente exultar eventuais conquistas dele. Sempre que fala da hegemonia do futebol português faz questão de distinguir um longo-prazo (e fala do Porto) e depois fala dos últimos anos para poder exultar a sua própria condição de bi-campeão. O Jesus é aquele que diz que o objetivo dele é ser tri-campeão, porque para ele não importa tanto o clube em que o faz mas sim o sucesso que ele próprio obtém.

 

Eu não me oponho a nada disto, embora o estilo não seja o meu favorito. O ego é gigante mas o talento, a qualidade e o trabalho também o são, e se ganhar algo no Sporting ele focar-se-á no sucesso dele próprio e nós, adeptos, focar-nos-emos no sucesso do clube, que será coincidente enquanto ele cá estiver.

Respeita os adeptos do Sporting e é inteligente ao ponto de fazer um discurso muito orientado para nós (bem mais do que os dois antecessores, que já nem eram maus nesse sentido), e claro que concordo com quem diz que enquanto cá estiver (e não necessariamente enquanto ganhar, porque nem só disso se faz o jogo) esse feitio especial dele e este ego monumental passarão para 2º plano.

 

Bom post. A mais pura das verdades. E quando correr mal, a paixão dos adeptos vai-se virar contra ele. Ou melhor, vai causar a divisão entre dos adeptos: de um lado os que pedem a cabeça e do outro os que dizem que vão ter saudades e que não encontram melhor que ele. Se bem que no Sporting, devido à seca de campeonatos, as coisas possam ser mais suaves para ele.