Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Black Hawk]

 

Citação de Seferogol, há 11 horas:

Pois, mas chegava a Novembro e lá estavam a dar a palmadinha nas costas do PS para mais 1 ano a fazer as mesmas coisas.

Nesta situação, todos os partidos são culpados.

O ónus da culpa é maior para quem esteve sentado no trono mas nenhum pode dizer que não tem culpas no cartório. Afinal, todos tiveram forma de mudar e/ou pressionar a mudança.

Btw, oh Hugo, não, meu. Não sejas assim. É que quando o BE decidiu que já bastava de contribuir para soluções que não serviam aos seu eleitorado, procurou negociar propostas mais concretas com o PS. Como o PS cagou na negociação, começou a votar contra os orçamentos e foram criticados de alto a baixo por isso, chamados "irresponsáveis" e coisas que tal.

Isto é ter culpa por ter cão e não ter. Aprovam orçamentos? É porque dão palmadinhas nas costas. Não aprovam orçamentos? Irresponsáveis e culpados da crise política que vivemos.

Deduzo então que tenhas concordado e elogiado a posição do BE aquando da votação do OE?

Editado 20 Janeiro 2022 por Black Hawk

[Che]

Eu conseguia combater o André Ventura na raiz do discurso dele.

Eu sou a favor do fim do RSI, é uma armadilha da pobreza. É possivel criar alternativas construtivas, é possível receber do Estado trabalhando enquanto se procura um emprego. Refiro-me aos contratos CEI+. 

É tempo de acabar com o RSI e uniformalizar os CEI. 

2 adultos com RSI recebem pouco mais de 300 euros. 2 adultos com contratos CEI recebem mais de 1000 euros. Uma diferença de 700 euros. Uma diferença gigantesca na qualidade de vida destes cidadãos portugueses. E trabalham. E contribuem para a sociedade. 

Quem me apoia? Faço uma petição? 

[Petar Musa]

Citação de HappyKing, há 27 minutos:

A IL sabia ou não que a AD tinha feito um acordo com o Chega, aceitando, estar nesse governo mesmo que de forma separada?

Aliás, o Cotrim num debate, já veio justificar isso com o tempo de maioria absoluta do PS na região. O que é, quanto a mim, um argumento pouco convincente, porque faltou saber se o PS estivesse 15 anos a governar o país, então se isso seria justificação para aceitar um acordo a nível geral. 

Mas a minha questão neste ponto é muito mais com o PSD do que com a IL. Foram os primeiros que em alguns momentos os normalizaram.

 

E eu não disse que a culpa do Chega era da direita. Disse que era culpa de quem vota neles e portanto, dos portugueses. O que disse é que não ajuda a isso o facto de se suavizar propostas deles, normalizando-os como aconteceu há pouco tempo.

 

Para além de que com as sondagens do Ticampos eu não vejo uma situação onde a esquerda sem ser o PS possa fazer qualquer coisa relativamente ao orçamento. Se PS e Chega rejeitarem um orçamento, o orçamento não é aprovado parece-me (a previsão do Ticampos dá 120 deputados a esses dois partidos em conjunto).

O Cotrim é um banana.

Não sei em que ponto está o apoio do GRA, mas, na altura de geringonça de direita, o programa de governo andou "para a frente e para trás", para corrigir pontos que a IL, Chega e PAN aceitassem.

Sei que um dos pontos que fez a IL quase dar um passo atrás, foi o RSI. O Chega queria cortar a eito, o Barata queria impor condições. 

[Che]

Citação de Che, há 19 minutos:

Eu conseguia combater o André Ventura na raiz do discurso dele.

Eu sou a favor do fim do RSI, é uma armadilha da pobreza. É possivel criar alternativas construtivas, é possível receber do Estado trabalhando enquanto se procura um emprego. Refiro-me aos contratos CEI+. 

É tempo de acabar com o RSI e uniformalizar os CEI. 

2 adultos com RSI recebem pouco mais de 300 euros. 2 adultos com contratos CEI recebem mais de 1000 euros. Uma diferença de 700 euros. Uma diferença gigantesca na qualidade de vida destes cidadãos portugueses. E trabalham. E contribuem para a sociedade. 

Quem me apoia? Faço uma petição? 

Hey, parvalhão, assim os pobres vão comprar uma Audi A4 1.9tdi de 110cvs de 1998 à custa dos meus descontos! 

Chega de xuxalismo! Trabalhem mas não à custa dos outros! 🤬

[Petar Musa]

Citação de Black Hawk, há 25 minutos:

 

Btw, oh Hugo, não, meu. Não sejas assim. É que quando o BE decidiu que já bastava de contribuir para soluções que não serviam aos seu eleitorado, procurou negociar propostas mais concretas com o PS. Como o PS cagou na negociação, começou a votar contra os orçamentos e foram criticados de alto a baixo por isso, chamados "irresponsáveis" e coisas que tal.

Isto é ter culpa por ter cão e não ter. Aprovam orçamentos? É porque dão palmadinhas nas costas. Não aprovam orçamentos? Irresponsáveis e culpados da crise política que vivemos.

Deduzo então que tenhas concordado e elogiado a posição do BE aquando da votação do OE?

Mas o BE votou a favor (ou não votou contra, pelo menos) sempre, e esta problemática em específico já existia.

Acho que me expressei mal mas, eu não crítico apenas o BE e o PC sobre o problema dos contratos temporários de longo prazo, critiquei todos os partidos.

Aliás, se há partido que mais luta contra isso publicamente é o PCP.

Em relação à pergunta com rasteira, no caso em específico deste último OE a meio de uma pandemia, fui contra a posição dos 3 partidos: BE e PC na intrasigencia de fazer passar o OE, mesmo com pontos que não concordam; PS por preferir ir tentar a maioria absoluta e preferir arrastar-nos para esta crise.

E como extra, o Marcelo: por fazer declarações públicas absolutamente lamentáveis, colocando uma pressão pública desnecessária sobre o governo e quem o apoia

[Ticampos]

Citação de Sandes., há 46 minutos:

Se houvesse maioria toda da direita tenho a certeza que os votos no orçamento iam ser todos do mesmo lado por parte da IL, do CH, do CDS e do PSD. No máximo a IL não votava contra e deixava passar. Isso é certinho

Se o programa for explicitamente o do PSD (sem alterações) e o Chega decidir por si mesmo aprovar. A IL não tem nada a ver com isso, nem deve condicionar o seu voto por isso. Pelo menos é como vejo as coisas. O ónus está no Chega. 

Era o que mais faltava agora ser o Chega a decidir o voto da IL decidindo por si mesmo se o programa do PSD é bom ou mau. 

Editado 20 Janeiro 2022 por Ticampos

[HappyKing]

https://observador.pt/2022/01/19/vereadores-do-ps-na-camara-de-lisboa-vao-abster-se-para-viabilizar-orcamento-municipal/

"“O Partido Socialista vai abster-se na votação do orçamento municipal de Lisboa para o ano de 2022, viabilizando o documento e garantindo as condições de governabilidade necessárias no primeiro ano de Carlos Moedas como presidente da Câmara Municipal de Lisboa”, revelaram os vereadores socialistas que integram o executivo no mandato 2021-2025, em conferência de imprensa nos Paços do Concelho."

Curioso. 

[Ticampos]

Costa a dizer que o PS foi o partido que resolveu o problema que o país enfrentava no tempo do PREC. 

Sim os outros partidos da Assembleia Constituinte não estavam lá a fazer nada. 

[Castor]

Citação de Tio Hans, há 1 hora:

Parece-me evidente. A direita tinha uma forma muito fácil de entalar o mamífero. Bastava dizer que com o Chega não há acordo algum ou sequer negociação. Se o Chega quiser que a esquerda volte ao governo que vote contra. Se não que vote a favor.

Tenho ideia que todos já fizeram isso, lembro-me do Cotrim e do Rio pelo menos. Agora o Rio disse isto já depois do primeiro debate com o Ventura e portanto depois da discussão sobre a prisão perpétua. Vale o que vale

[Prata]

Citação de HappyKing, há 1 hora:

Primeiro ponto: Açores. Não podes dizer  "todos os partidos da direita até hoje recusaram qualquer tipo de acordo com o Chega"  quando já o fizeram antes. 

Segundo ponto: Eu sei que é fácil colocar o ónus na esquerda e não é que me surpreenda porque é a narrativa que o PS tem usado também acerca do orçamento mas a responsabilidade é de quem governa fazer acordos com quem bem entender para fazer governo e aprovar orçamentos. Se querem que o Chega aprove o orçamento terão de fazer cedências. Os deputados do Chega não vão votar que sim ao orçamento só porque lhes apetece sem cedências como já ficou claro.

O peso do Chega não é responsabilidade da esquerda até porque o tem combatido. O peso do Chega é dado por quem vota, e portanto, é dado pelos portugueses. O peso do chega é reforçado por quem diz que até são moderados em algumas coisas. O peso do Chega é reforçado por quem faz acordos com o mesmo em regiões autónomas, normalizando-o. 

Um acordo com o Chega dos Açores de viabilização de um orçamento e não qualquer solução governativa, são coisas diferentes. E o que o Chega exigiu para viabilizar o orçamento não foi nenhum dos absurdos que o Chega nacional exige. De qualquer forma houve aí um erro, o que devia ter sido feito era dar ao Chega o ónus de viabilizar ou não o Governo, de certeza que não o iam chumbar.

O que eu digo da esquerda é que estão constantemente a tentar colar a direita democrática e moderada ao Chega, vendendo a ideia que é tudo a mesma coisa para assim afastar votos da direita. Com isso, normalizam o Chega porque o colocam como mais um partido de direita quando o que devia ser feito era uma clara distinção entre IL PSD CDS e Chega( ainda que discordem totalmente das propostas, são partidos que não cruzam nenhuma das linhas vermelhas que o Chega constantemente cruza).

Por fim, discordo que a esquerda tenha estado assim tão interessada em combater o Chega, tem estado sim bem mais interessada em utilizar o Chega como uma arma eleitoral( exceção ao PCP)

Editado 20 Janeiro 2022 por Prata

[Lebohang]

[Alonso.]

Citação de lastdance, há 1 hora:

a cena é que o chega vai ter mais deputados que a il e o cds juntos, portanto o psd dificilmente consegue governar sem apoio do chega ou ps. Talvez com cds (se existir na assembleia), il e pan se safem, mas improvavel. Nós já vimos o psd dar ministros ao cds e se me recordo bem não tinham os deputados que o chega vai ter, normal que exista receio, para alem dos paninhos quentes do rio no chega.

O Rio já veio dizer que não faz coligações com o Chega e que não quer o eleitorado do Chega, mais do que isto ele não pode dizer ou fazer.

O que eu acho que vai acontecer.

PS ganha as eleições sem maioria, para ter maioria irá precisar do apoio do BE, PAN e PCP.

PSD não ganhará e mesmo a direita toda junta (tiro o chega da equação) estará distante da maioria.

O PS já demonstrou inflexível para discutir com o PSD, então terá de se virar para a esquerda novamente. No final existe nova gerigonça 2.0. 

No final perde o país porque fomos novamente a eleições para o resultado ser o mesmo.

[HappyKing]

Citação de Prata, há 20 minutos:

O que eu digo da esquerda é que estão constantemente a tentar colar a direita democrática e moderada ao Chega

A direita está isenta de culpas nessa colagem com certeza.  Ou isso ou achas que os argumentos que a esquerda utiliza nessa coloagem (argumentos que já falamos aqui: acordo nos açores, normalização de propostas) são culpa da esquerda. Com que argumentos a esquerda faria essa colagem se não tivesse existido um acordo dos açores nem a normalização de propostas deles?

Citação de Alonso., há 7 minutos:

No final perde o país porque fomos novamente a eleições para o resultado ser o mesmo.

Se existir uma geringonça 2.0 (que não me parece que vá existir, acho que a direita terá a maioria considerando aprovação do orçamento pelo Chega) o resultado não seria o mesmo. Porque para existir geringonça 2.0 o PS teria que fazer cedências que não fez para este orçamento. 

Editado 20 Janeiro 2022 por HappyKing

[Alonso.]

Citação de HappyKing, há 2 minutos:

A direita está isenta de culpas nessa colagem com certeza. 

Se existir uma geringonça 2.0 (que não me parece que vá existir, acho que a direita terá a maioria considerando aprovação do orçamento pelo Chega) o resultado não seria o mesmo. Porque para existir geringonça 2.0 o PS teria que fazer cedências que não fez para este orçamento. 

Se o PS não quer discutir sequer com o PSD (que é algo que eu não percebo) vai precisar de se reunir com a esquerda terá de fazer cedências. Se não fizer cedências é só irresponsabilidade, porque voltamos a estaca zero.

Editado 20 Janeiro 2022 por Alonso.

[lastdance]

Citação de Alonso., há 9 minutos:

O Rio já veio dizer que não faz coligações com o Chega e que não quer o eleitorado do Chega, mais do que isto ele não pode dizer ou fazer.

O que eu acho que vai acontecer.

PS ganha as eleições sem maioria, para ter maioria irá precisar do apoio do BE, PAN e PCP.

PSD não ganhará e mesmo a direita toda junta (tiro o chega da equação) estará distante da maioria.

O PS já demonstrou inflexível para discutir com o PSD, então terá de se virar para a esquerda novamente. No final existe nova gerigonça 2.0. 

No final perde o país porque fomos novamente a eleições para o resultado ser o mesmo.

disse? É que no debate disse que nao fazia se o chega nao se moderasse, e depois começaram a discutir prisão perpetua...

"Nas condições atuais, não" pelo que me lembro.

 

curtia ouvir o debate de hoje, mas o video ta CHEIO de cortes de audio, assim não vale a pena. Ou então é da vpn, mas duvido

Editado 20 Janeiro 2022 por lastdance

[Ghelthon]

Já agora, fica aqui um excelente resumo do programa do Chega:

 

[Alonso.]

Citação de lastdance, há 12 minutos:

disse? É que no debate disse que nao fazia se o chega nao se moderasse, e depois começaram a discutir prisão perpetua...

"Nas condições atuais, não" pelo que me lembro.

 

curtia ouvir o debate de hoje, mas o video ta CHEIO de cortes de audio, assim não vale a pena. Ou então é da vpn, mas duvido

A questão da prisão perpétua foi um erro enorme do Rio porque o Ventura levou o jogo para onde queria levar e o Rio mordeu o isco.

Não acho que a prisão perpétua não possa ser um tema, nem tenho a teoria que quem defende a prisão perpétua é coisa de fascista, mas para além de não ser o momento ideal para discutir nem é um aspeto fundamental para o país e para a vida das pessoas, como tal nem devia ser evocado nos debates, debates estes já muito limitados em tempo. O ventura mandou a cartada pq é uma cena muito populista e depois o Rio que parece que anda nisto há 4 anos mordeu que nem um patinho

Disse! Até disse que não haveria ministros etc

https://www.rtp.pt/noticias/politica/debate-rui-rio-diz-que-e-impossivel-acordo-com-chega_v1374311

 

Editado 20 Janeiro 2022 por Alonso.

[lastdance]

Citação de Alonso., há 4 minutos:

A questão da prisão perpétua foi um erro enorme do Rio porque o Ventura levou o jogo para onde queria levar e o Rio mordeu o isco.

Não acho que a prisão perpétua não possa ser um tema, nem tenho a teoria que quem defende a prisão perpétua é coisa de fascista, mas para além de não ser o momento ideal para discutir nem é um aspeto fundamental para o país e para a vida das pessoas, como tal nem devia ser evocado boa debates, debates estes já muito limitados em tempo. O ventura mandou a cartada pq é uma cena muito populista e depois o Rio que parece que anda nisto há 4 anos mordeu que nem um patinho

Disse! Até disse que não haveria ministros etc

https://www.rtp.pt/noticias/politica/debate-rui-rio-diz-que-e-impossivel-acordo-com-chega_v1374311

 

esse excerto nao representa o contexto do debate...

Até porque essa pergunta foi feita varias vezes

Editado 20 Janeiro 2022 por lastdance

[Jpa]

https://youtu.be/leTfwkp5By0

Por volta do min 46, a intervenção do Rui Tavares. 

Confesso que não vejo nada de errado no que ele disse. É verdade que uma maioria de direita está mais próxima de meter em risco o Estado de Direito. Até podem entalar o Chega, mas o que é que garante que o CH vota a favor para a esquerda não formar governo? Aliás, estando em minoria, como é que a esquerda forma governo e aprova propostas?

E sim, o Rui Rio agora foi explícito, mas não nos vamos esquecer do que foram estes últimos dois anos, com o acordo nos Açores, com a possibilidade de acordo do PSD com o Chega para um eventual governo e por aí fora... Até podia ser só conversa, mas partidos como o CH alimentam-se precisamente disso. Basta ver que se andou uma semana inteira a falar da prisão perpétua, que não interessa a ninguém. O CDS também só agora é que tomou uma posição definitiva. Claro que uma pessoa questiona se há efetivamente honestidade nestas posições atuais ou se acabaria por haver governo com o CH. 

Aliás, o partido que tem sido mais claro nisso, à direita, até tem sido até a IL.

 

[smashing_pumpkin]

Citação de Alonso., há 14 minutos:

A questão da prisão perpétua foi um erro enorme do Rio porque o Ventura levou o jogo para onde queria levar e o Rio mordeu o isco.

Não acho que a prisão perpétua não possa ser um tema, nem tenho a teoria que quem defende a prisão perpétua é coisa de fascista, mas para além de não ser o momento ideal para discutir nem é um aspeto fundamental para o país e para a vida das pessoas, como tal nem devia ser evocado nos debates, debates estes já muito limitados em tempo. O ventura mandou a cartada pq é uma cena muito populista e depois o Rio que parece que anda nisto há 4 anos mordeu que nem um patinho

Disse! Até disse que não haveria ministros etc

https://www.rtp.pt/noticias/politica/debate-rui-rio-diz-que-e-impossivel-acordo-com-chega_v1374311

 

Estamos a falar de algo que foi abolido há mais de 1 século. Discutir isso é apenas digno de um chega.

[Ticampos]

A Eurosondagem continua sem sair... Dia após dia... Sem ela não posso prometer uma grande previsão ao nível elite que pretendo, faz parte da engrenagem do modelo. Como as outras também fazem. Sem Eurosondagem vou ter que refazer o modelo de resultados nacionais e assumir um erro médio expectável superior ao inicial. 

Ainda tenho esperança que saia contudo.... 

[Ghelthon]

Prisão perpétua não digo, mas não seria de valor rever o código penal para acabar com o cúmulo jurídico e afins?

Editado 20 Janeiro 2022 por Ghelthon

[Alonso.]

Citação de lastdance, há 15 minutos:

esse excerto nao representa o contexto do debate...

Até porque essa pergunta foi feita varias vezes

Ele iniciou o debate com " eu reconheço se o chega tiver uma votação elevada, dificultará o trabalho ao PSD para ser governo porque o chega só apoiará o PSD se houver coligação e ministros etc. E isso não acontecerá porque existe divergências de fundo entre o chega e o PSD".

Isso de perguntar várias vezes a mesma coisa, é mais uma tática jornalística para ver se consegue tirar uma palavra mais infeliz, é o jornalismo que temos.

Citação de smashing_pumpkin , há 5 minutos:

Estamos a falar de algo que foi abolido há mais de 1 século. Discutir isso é apenas digno de um chega.

Obrigado amigo. Então está aqui um chega representado.... Juizo neh

[Jpa]

Citação de Ghelthon, há 5 minutos:

Prisão perpétua não digo, mas não seria de valor rever o código penal para acabar com o cúmulo jurídico e afins?

Volta e meia volta essa discussão aqui 😄. Também poderia concordar com penas superiores a 25 anos, mas sinceramente isso está longe das minhas prioridades. Mesmo na justiça, há problemas bem mais importantes.

Editado 20 Janeiro 2022 por Jpa

[Ticampos]

Citação de Jpa, há 3 minutos:

Sinceramente isso está longe das minhas prioridades. Mesmo na justiça, há problemas bem mais importantes.

Melhorar a eficiência e rapidez dos mega processos a meu ver era super essencial. 

Editado 20 Janeiro 2022 por Ticampos