Tópico da Política, Ambiente e Economia

[RAG]

https://www.jn.pt/nacional/fruta-paga-por-fundos-europeus-nao-chega-a-metade-dos-alunos-do-primeiro-ciclo-15986467.html

Alguém arranja este? Obrigado! 

[challenger]

Impressionante como neste país não se faz nada sem fundos europeus. 

Até o crl da fruta dos putos tem de ser comprada com fundos europeus. 

[Sandes.]

Citação de challenger, há 17 minutos:

Impressionante como neste país não se faz nada sem fundos europeus. 

Até o crl da fruta dos putos tem de ser comprada com fundos europeus. 

Os fundos europeus são de quem?

[Plagio o Original]

Lembram-se da conversa da habitação, e do arrendamento compulsivo?

Era só uma brincadeira, não vai acontecer.

Also,

 

 

[HappyKing]

A frase é do Biden mas trago-a para o tópico português de forma propositada para a tentativa de uma discussão um pouco ao lado deste ponto que explico a seguir:

Tendo em conta o histórico português relativamente recente de salvação de empresas, como analisam esta questão? Responsabilização incondicional e em qualquer circunstância da má gestão dos privados? Ou seja, acham que o estado deve responsabilizar a má gestão privada deixando as empresas cairem/falirem ou pode se justificar em determinadas circunstâncias a intervenção? Se quiserem depois especificar a análise contra um caso específico acho que o Novo Banco é um bom exemplo no sentido de ser da mesma área de negócio que o caso americano recente. 

(Sejam amigos na discussão, o objetivo é ter uma discussão saudável e produtiva e com diferentes pontos de vista). 

[rcoelho14]

Do que li sobre as causas do problema do SVB, e da forma como vai ser resolvido, eu acho bem.
Vão proteger os depósitos para salvar empresas e empregos (que não fizeram nada mais que confiar o seu dinheiro a um banco com décadas de existência), mas os investidores do banco em si (que como o Biden disse, correram um risco ao investir) sofrem as consequências que deveriam ser naturais a isso.

Acho que cada caso é um caso. Podemos responsabilizar quem tomou más decisões, sem implodir com tudo (que muitas vezes parece que é o que se pede em alguns lados).

Com o Novo Banco já aconteceu tanta coisa que já não sei se a decisão correta foi salvar uma parte, ou se teria sido melhor simplesmente cobrir os depósitos o melhor possível, deixar o resto ir ao charco e responsabilizar os culpados pela gestão danosa.

Não sou muito entendido nesta matéria, por isso é a minha opinião de leigo ahahah

[Tio Hans]

Citação de HappyKing, há 45 minutos:

A frase é do Biden mas trago-a para o tópico português de forma propositada para a tentativa de uma discussão um pouco ao lado deste ponto que explico a seguir:

Tendo em conta o histórico português relativamente recente de salvação de empresas, como analisam esta questão? Responsabilização incondicional e em qualquer circunstância da má gestão dos privados? Ou seja, acham que o estado deve responsabilizar a má gestão privada deixando as empresas cairem/falirem ou pode se justificar em determinadas circunstâncias a intervenção? Se quiserem depois especificar a análise contra um caso específico acho que o Novo Banco é um bom exemplo no sentido de ser da mesma área de negócio que o caso americano recente. 

(Sejam amigos na discussão, o objetivo é ter uma discussão saudável e produtiva e com diferentes pontos de vista). 

Primeiro, não tenhamos qualquer pena de accionistas. Os accionistas são responsáveis por terem comprado acções. Se não sabem o que passa na empresa, não as comprem. Os accionistas que assumam a responsabilidade dos seus investimentos. E isto vale para mim que compro umas acções ou uns ETFs ou para um Warren Buffett da vida.

Quanto a resgatar ou não as empresas: depende. Se foi má gestão, se a empresa foi ultrapassada, tomou decisões erradas, é a vida. Se houver trafulhice, vigarices e se se perceber que a empresa foi roubada e tiver potencial, em determinados contextos admito salvá-la. Mas têm que me explicar essa parte muito bem para o aceitar.

Por exemplo, a CP. Que se deve fazer? A empresa foi pessimamente gerida por gestores azuis, laranjas e rosas ao longo de décadas e prejudicada por sindicatos vermelhos mais preocupados em fazer cair governos do que em lutar pelos direitos dos trabalhadores. O Estado falhou durante esse tempo todo ao não cobrir como devia as perdas da empresa provocadas pelas obrigações de serviço público (uma operação de maquilhagem das contas públicas, que só terminou quando a dívida da CP passou a ser considerada para efeitos de dívida pública e défice). Agora temos uma empresa com uma dívida maluca, sem autonomia, que até para comprar peças para reparar comboios precisa de autorização do ministro das finanças.

[Burkina2008]

Citação de Tio Hans, há 58 minutos:

Primeiro, não tenhamos qualquer pena de accionistas. Os accionistas são responsáveis por terem comprado acções. Se não sabem o que passa na empresa, não as comprem. Os accionistas que assumam a responsabilidade dos seus investimentos. E isto vale para mim que compro umas acções ou uns ETFs ou para um Warren Buffett da vida.

Quanto a resgatar ou não as empresas: depende. Se foi má gestão, se a empresa foi ultrapassada, tomou decisões erradas, é a vida. Se houver trafulhice, vigarices e se se perceber que a empresa foi roubada e tiver potencial, em determinados contextos admito salvá-la. Mas têm que me explicar essa parte muito bem para o aceitar.

Por exemplo, a CP. Que se deve fazer? A empresa foi pessimamente gerida por gestores azuis, laranjas e rosas ao longo de décadas e prejudicada por sindicatos vermelhos mais preocupados em fazer cair governos do que em lutar pelos direitos dos trabalhadores. O Estado falhou durante esse tempo todo ao não cobrir como devia as perdas da empresa provocadas pelas obrigações de serviço público (uma operação de maquilhagem das contas públicas, que só terminou quando a dívida da CP passou a ser considerada para efeitos de dívida pública e défice). Agora temos uma empresa com uma dívida maluca, sem autonomia, que até para comprar peças para reparar comboios precisa de autorização do ministro das finanças.

So posso concordar com tudo o que o Tio disse

Os investidores-accionistas vao assumir a responsabilidade. Aqui so se admite que haja alguem a ser salvo, no caso dos investidores terem tomado decisoes baseadas em informacao de trafulhice validada por uma big4 da vida. Nao ha que ter pena, investir é mesmo isso, é risco.

Agora no caso dos depositantes existe um seguro do estado para cobrir os depositos, que neste caso vai acima disso para impedir que outras empresas vao a falencia e os seus trabalhadores as consequencias dessa falencia. Nada a apontar. Boa medida.

Quanto ao BES a coisa foi é um pouco mais bicuda. O problema no BES dos "pequenos investidores" (aka lesados do BES) é que em alguns-varios-muitos casos, lhes foram vendidos produtos de risco de forma enganosa. Claro que muitos sabiam ou deviam saber que se o mercado pagava juros nos depositos a prazo de 1%, o deles estar a pagar 8% era estranho, mas fecharam os olhos. Tambem houve casos como o da minha avo em que o gestor de conta tentou varias vezes que ela assinasses uns documentos para passar o dinheiro para uma dessas aplicacoes (uma senhora de 85 anos na altura) explicando lhe oralmente que nao havia qualquer risco. Felizmente ela nao foi nisso, mas acredito que muitas velhotas cairam no esquema.

Agora essas pessoas deviam ter sido ajudadas pelo estado...eu tendo a dizer que nao. Mas em casos que se provasse mesmo que as pessoas foram enganadas (dificil de provar), existe algum merito na outra opcao.

O tema de salvar bancos e a historia do too big to fail é mais uma outra coisa...basicamente o sistema bancario é muito interdependente. Basicamente um banco grande (do top 20 mundial exceptuando os da China) ir a falencia descontroladamente provavelmente provocaria um efeito domino em que a economia mundial colapsaria. Ai é mais "barato" para o Estado salvar o banco do que ter de salvar toda a economia passados uns meses.

[Quan Chi]

Há ainda que ter em conta pelo menos mais dois efeitos sociais. O primeiro é o impacto mandar instantaneamente para o desemprego vários milhares de pessoas. O segundo é o efeito de contágio que existe no caso da banca. Se se deixasse falir o BES acredito que mais 2 ou 3 bancos iam atrás por pânico das pessoas.

Dito isto, e estando longe de ser um especialista, fui e sou contra as opções tomadas no BES e na TAP. Facilmente seriam "limpos" e integrados numa empresa do mesmo setor, com muito menos custos para todos nós, e como agora aparentemente vai acontecer com a TAP. E como aconteceu entretanto na compra do Banif pelo Santander, ainda que a origem desse negócio não seja muito clara.

[Hammerfall]

hoje ouvi uma senhora a dizer que era socialista. então tinha direito a tudo, dado e arregaçado, pelo estado. e que este deveria fazer mais pelas pessoas.

wtf

[Sumudica by Night]

Citação de Hammerfall, há 43 minutos:

hoje ouvi uma senhora a dizer que era socialista. então tinha direito a tudo, dado e arregaçado, pelo estado. e que este deveria fazer mais pelas pessoas.

wtf

senhora based

[Lebohang]

Citação de Hammerfall, há 8 horas:

hoje ouvi uma senhora a dizer que era socialista. então tinha direito a tudo, dado e arregaçado, pelo estado. e que este deveria fazer mais pelas pessoas.

wtf

Isso devia ser algum liberal a imitar Robbin Williams em Mrs Doubtfire.

[depina]

Brutal 😂

[HappyKing]

Citação de depina, há 15 minutos:

Brutal 😂

A parte dois ainda é pior:

A Cecília falar de aumento de vendas quando o consumo nunca foi tão baixo..

Editado 15 Março 2023 por HappyKing

[Plagio o Original]

"Food é comida em inglês" - Cecília Meireles, circa 2023

[Che]

Resgatar bancos é basicamente socialismo para os ricos e viver em tendas em Lisboa é capitalismo para os pobres. 

[Petar Musa]

Citação de HappyKing, há 9 horas:

A parte dois ainda é pior:

A Cecília falar de aumento de vendas quando o consumo nunca foi tão baixo..

A Mortágua estava com cara de estar a adorar o pitéu de ver a Cecília Meireles a enterrar-se por todo o lado 😅

[Puto Perdiz]

bom vídeo, depois da Mortágua falar que as margens estavam a subir a Meireles espetou-lhe este gráfico:

e disse que os preços ao consumidor não estavam a acompanhar os outros. A Mortágua depois respondeu que não conhecia esses dados e chutou para canto.

[challenger]

Citação de Sandes., Em 12/03/2023 at 21:25:

Os fundos europeus são de quem?

Aqui a questão não é de quem são. Se Portugal tem direito a eles tudo bem, são as regras do jogo. O que está aqui em questão é a programação dos fundos. 

Na minha visão os fundos europeus não não deveriam ser usados para comprar fruta para as crianças da primária, fazer a rotunda da estrada municipal ou renovar a instalação de ar condicionado do hospital. Se não conseguimos fazer isto com dotação do orçamento de estado mais vale dar a chave deste país ao Espanhóis. 

Os fundos europeus (na minha visão) têm de ser usados para projectos de transformação do país, obras de grande envergadura. 

[smashing_pumpkin]

Citação de challenger, há 1 hora:

Aqui a questão não é de quem são. Se Portugal tem direito a eles tudo bem, são as regras do jogo. O que está aqui em questão é a programação dos fundos. 

Na minha visão os fundos europeus não não deveriam ser usados para comprar fruta para as crianças da primária, fazer a rotunda da estrada municipal ou renovar a instalação de ar condicionado do hospital. Se não conseguimos fazer isto com dotação do orçamento de estado mais vale dar a chave deste país ao Espanhóis. 

Os fundos europeus (na minha visão) têm de ser usados para projectos de transformação do país, obras de grande envergadura. 

Se a fruta da escola é comprada com fundos europeus é porque há um programa de apoio europeu em que isso se enquadra, não é o zé da câmara que decide usar os fundos para isso em vez de outras obras.

[Puto Perdiz]

Esse programa da fruta há em todos os países da UE. Portugal, por acaso, até é um dos países que pior aproveita as verbas.

[Tio Hans]

Citação de Puto Perdiz, há 22 minutos:

Esse programa da fruta há em todos os países da UE. Portugal, por acaso, até é um dos países que pior aproveita as verbas.

PdC visionário.

[depina]

Mais um para a coleção.

desta vez o Júdice 

 

[Black Hawk]

Citação de BrunoCardoso, Em 12/03/2023 at 19:04:

A minha avó ontem foi a um hospital privado. Teve horas à espera, fez exames e a resposta que teve foi que era uma gastriste.

Não se sentia bem durante a noite, hoje foi ao hospital público, fez exames e teve um enfarte! Ficou internada, amanhã vai a Braga tratar, está bem disposta e sei que graças a deu vai acabar tudo bem. 

PRIVADOS IDE PA p*ta QUE VOS PARIU SÓ QUEREM MAMAR DINHEIRO!!!

VIVA AO SNS!! 

Bem-vindo, camarada. Os privados que ardam, pega que os deu à luz a todos.

[BrunoCardoso]

Citação de Black Hawk, há 1 minuto:

Bem-vindo, camarada. Os privados que ardam, pega que os deu à luz a todos.

Já está melhor, graças a deus.