Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Descartes]

Citação de zeca galhão, há 3 horas:

Andam ai com infinitas conjunturas mas o que é factual é que nos últimos 28 anos, 21 foram de governo PS. Resultados? É ver onde se encontra o país entre os seus pares na europa. Dou uma dica, temos de lhe olhar para cima para ver a Roménia.

 

Citação de zeca galhão, há 2 horas:

Como se o GDP Bruto fosse um pequeno pormenor e não adviesse de todos os outros indicadores.

Nestes 2 posts foste simplista.

Depois foste confrontado com a necessidade de se entrar em consideração com outros fatores em vez de nos basearmos em indicadores simplistas.

 

Citação de zeca galhão, há 1 hora:

Mas desde usar o exemplo de duas famílias e ambas portuguesas até dois países vai todo um mundo de distância. De que interessa ter por exemplo um ordenado mínimo superior se tudo é muito mais caro. 

 

Citação de zeca galhão, há 1 hora:

E impostos, que temos das cargas indiretas mais altas da europa, tudo tem de entrar na equação.

E tu concordas com a necessidade de complexificar a questão. O simplismo, nestas matérias, não é o nosso melhor amigo.

Começas dizendo que o GDP Bruto é O indicador a que devemos prestar atenção para terminares com a conclusão de que TUDO tem que entrar na equação. Ora, foi esse TUDO que o Burkina te apresentou e que desvalorizaste para manter a tese de que temos que olhar para cima para ver a Roménia.

 

Em todo o caso, vou ajudar-te: quando se diz que a Roménia nos apanhou e, com grande probabilidade, nos ultrapassará em 2023 estamos a falar do PIB per capita em paridade do poder de compra. É um índice complexo que serve exatamente para esse objetivo: comparação entre países. E aí é verdade. A Roménia apanhou-nos. Em 2011 Portugal tinha um índice de 78 (100=Média europeia) enquanto que  Roménia tinha 55. Em 2022 Portugal e Roménia apresentavam 77. E se a tendência continuar, que é o mais provável, em 2023 seremos ultrapassados. Não foi só a Roménia. A Hungria também nos apanhou e já fomos ultrapassados pela Estónia, pela Lituânia e pela Polónia.

Isto sucede porque Portugal tem registado uma grande estabilidade face à média europeia (entre 75 em 2021 e 79 em 2019) enquanto que todos os países que resultaram do bloco com influência soviética melhoraram, à exceção da Eslováquia. Trata-se de convergência. Nós temos estagnado. Outros países têm convergido. É claro que é motivo de preocupação.

Vendo as coisas pelo lado positivo somos o país dos PIGS com melhor comportamento. Grécia, Espanha e Itália pioraram bastante neste período face à média europeia. Se considerarmos que também a Alemanha, a França, a Áustria e os Países Baixos pioraram os seus indicadores, há razões suficientes para assinalarmos uma tendência de distribuição da riqueza europeia que tem claramente favorecido as economias de leste.

Em suma, esta coisa da análise macroeconómica e comparação entre países tem muito que se lhe diga. Embora seja tentador não basta dizer: "Fomos ultrapassados pela Roménia; Temos que correr com o PS!"

Fica aqui o link para os dados oficiais do Eurostat: https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00114/default/table

[HappyKing]

Citação de Descartes, há 18 minutos:

Embora seja tentador não basta dizer: "Fomos ultrapassados pela Roménia; Temos que correr com o PS!"

Ai não? Eu pensava que sim. 

Se partidos políticos assentam a sua comunicação precisamente nessa frase o zeca galhao também deve poder. 

Editado 7 Novembro 2023 por HappyKing

[IlidioMA]

Citação de Descartes, há 18 minutos:

 

Nestes 2 posts foste simplista.

Depois foste confrontado com a necessidade de se entrar em consideração com outros fatores em vez de nos basearmos em indicadores simplistas.

 

 

E tu concordas com a necessidade de complexificar a questão. O simplismo, nestas matérias, não é o nosso melhor amigo.

Começas dizendo que o GDP Bruto é O indicador a que devemos prestar atenção para terminares com a conclusão de que TUDO tem que entrar na equação. Ora, foi esse TUDO que o Burkina te apresentou e que desvalorizaste para manter a tese de que temos que olhar para cima para ver a Roménia.

 

Em todo o caso, vou ajudar-te: quando se diz que a Roménia nos apanhou e, com grande probabilidade, nos ultrapassará em 2023 estamos a falar do PIB per capita em paridade do poder de compra. É um índice complexo que serve exatamente para esse objetivo: comparação entre países. E aí é verdade. A Roménia apanhou-nos. Em 2011 Portugal tinha um índice de 78 (100=Média europeia) enquanto que  Roménia tinha 55. Em 2022 Portugal e Roménia apresentavam 77. E se a tendência continuar, que é o mais provável, em 2023 seremos ultrapassados. Não foi só a Roménia. A Hungria também nos apanhou e já fomos ultrapassados pela Estónia, pela Lituânia e pela Polónia.

Isto sucede porque Portugal tem registado uma grande estabilidade face à média europeia (entre 75 em 2021 e 79 em 2019) enquanto que todos os países que resultaram do bloco com influência soviética melhoraram, à exceção da Eslováquia. Trata-se de convergência. Nós temos estagnado. Outros países têm convergido. É claro que é motivo de preocupação.

Vendo as coisas pelo lado positivo somos o país dos PIGS com melhor comportamento. Grécia, Espanha e Itália pioraram bastante neste período face à média europeia. Se considerarmos que também a Alemanha, a França, a Áustria e os Países Baixos pioraram os seus indicadores, há razões suficientes para assinalarmos uma tendência de distribuição da riqueza europeia que tem claramente favorecido as economias de leste.

Em suma, esta coisa da análise macroeconómica e comparação entre países tem muito que se lhe diga. Embora seja tentador não basta dizer: "Fomos ultrapassados pela Roménia; Temos que correr com o PS!"

Fica aqui o link para os dados oficiais do Eurostat: https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00114/default/table

finally! Um post do velhote com q'eu posso concordar em absoluto! Porra, já há muito que eu e tu andávamos em frequência de rádio diferentes. Bem haja!

[Descartes]

Citação de HappyKing, há 7 minutos:

Ai não? Eu pensava que sim. 

Se partidos políticos assentam a sua comunicação precisamente nessa frase o zeca galhao também deve poder. 

Se fossem só alguns partidos políticos. O problema é quando um desses partidos é o PSD, que tem responsabilidades e obrigações acrescidas.

[zeca galhão]

Citação de Descartes, há 30 minutos:

 

Nestes 2 posts foste simplista.

Depois foste confrontado com a necessidade de se entrar em consideração com outros fatores em vez de nos basearmos em indicadores simplistas.

 

 

E tu concordas com a necessidade de complexificar a questão. O simplismo, nestas matérias, não é o nosso melhor amigo.

Começas dizendo que o GDP Bruto é O indicador a que devemos prestar atenção para terminares com a conclusão de que TUDO tem que entrar na equação. Ora, foi esse TUDO que o Burkina te apresentou e que desvalorizaste para manter a tese de que temos que olhar para cima para ver a Roménia.

 

Em todo o caso, vou ajudar-te: quando se diz que a Roménia nos apanhou e, com grande probabilidade, nos ultrapassará em 2023 estamos a falar do PIB per capita em paridade do poder de compra. É um índice complexo que serve exatamente para esse objetivo: comparação entre países. E aí é verdade. A Roménia apanhou-nos. Em 2011 Portugal tinha um índice de 78 (100=Média europeia) enquanto que  Roménia tinha 55. Em 2022 Portugal e Roménia apresentavam 77. E se a tendência continuar, que é o mais provável, em 2023 seremos ultrapassados. Não foi só a Roménia. A Hungria também nos apanhou e já fomos ultrapassados pela Estónia, pela Lituânia e pela Polónia.

Isto sucede porque Portugal tem registado uma grande estabilidade face à média europeia (entre 75 em 2021 e 79 em 2019) enquanto que todos os países que resultaram do bloco com influência soviética melhoraram, à exceção da Eslováquia. Trata-se de convergência. Nós temos estagnado. Outros países têm convergido. É claro que é motivo de preocupação.

Vendo as coisas pelo lado positivo somos o país dos PIGS com melhor comportamento. Grécia, Espanha e Itália pioraram bastante neste período face à média europeia. Se considerarmos que também a Alemanha, a França, a Áustria e os Países Baixos pioraram os seus indicadores, há razões suficientes para assinalarmos uma tendência de distribuição da riqueza europeia que tem claramente favorecido as economias de leste.

Em suma, esta coisa da análise macroeconómica e comparação entre países tem muito que se lhe diga. Embora seja tentador não basta dizer: "Fomos ultrapassados pela Roménia; Temos que correr com o PS!"

Fica aqui o link para os dados oficiais do Eurostat: https://ec.europa.eu/eurostat/databrowser/view/tec00114/default/table

Precisamente isso até à parte em negrito. Ora então um partido que quando estava na geringonça se queixava que não podia fazer as medidas, leis e reformas que pretendia, tem um voto de confiança, estabilidade e continuidade por parte dos portugueses que lhes dá maioria absoluta e ainda tem acesso a uma bazuca brutal e sem precedentes e o que é que esse partido decide fazer... andar a perseguir fantasmas, desde disputas internas pela liderança, casos e mais casos, constantes controvérsias e recados para tudo e todos e até me arrisco a dizer que conseguiram ser mais troikistas que o governo da Troika. Tendo ainda o desplante de atribuir culpa a governos anteriores esquecendo-se do pequeno pormenor que governaram em 21 dos últimos 28 anos. Este governo teve todas e mais algumas condições para governar como quis, fazer o que tanto prometeu na última década e no fim, a montanha pariu um rato.

[Descartes]

Citação de zeca galhão, há 8 minutos:

Precisamente isso até à parte em negrito. Ora então um partido que quando estava na geringonça se queixava que não podia fazer as medidas, leis e reformas que pretendia, tem um voto de confiança, estabilidade e continuidade por parte dos portugueses que lhes dá maioria absoluta e ainda tem acesso a uma bazuca brutal e sem precedentes e o que é que esse partido decide fazer... andar a perseguir fantasmas, desde disputas internas pela liderança, casos e mais casos, constantes controvérsias e recados para tudo e todos e até me arrisco a dizer que conseguiram ser mais troikistas que o governo da Troika. Tendo ainda o desplante de atribuir culpa a governos anteriores esquecendo-se do pequeno pormenor que governaram em 21 dos últimos 28 anos. Este governo teve todas e mais algumas condições para governar como quis, fazer o que tanto prometeu na última década e no fim, a montanha pariu um rato.

Eu citei-te para desmontar o argumento da comparação com a Roménia, não foi para defender o PS.

[HappyKing]

O Marcelo é tão ridículo, nossa senhora. Desta vez não foi comer gelados, vá lá. Andou ali às voltas só. 

 

[zeca galhão]

Citação de Descartes, há 6 minutos:

Eu citei-te para desmontar o argumento da comparação com a Roménia, não foi para defender o PS.

Mas não desmontaste, deste-me razão...Isso estava neste gráfico no artigo que eu havia postado.

https://eco.sapo.pt/2022/12/20/fosso-entre-romenia-e-portugal-esta-a-diminuir-euro-nao-e-o-culpado/

[Descartes]

Citação de zeca galhão, há 16 minutos:

 

Mas não desmontaste, deste-me razão...Isso estava neste gráfico no artigo que eu havia postado.

Desmontei. Tu é que não quiseste ou não soubeste perceber.

Disse-te que a questão de fundo não é a mera comparação com a Roménia. Porque é que haveria de ser? Só porque é um exemplo que vai ao encontro da narrativa de quem lhe dá essa importância. A questão deve ser analisada num quadro mais alargado de distribuição da riqueza entre blocos económicos na Europa. Deve igualmente ser analisada comparando a nossa mísera prestação com aqueles países com os quais temos maior proximidade e dos quais estamos economicamente mais dependentes. E aí não ficamos tão mal na fotografia porque temos crescido mais do que eles.

E disse-te também que a questão não se resolve com a simples mudança do Governo afastando o PS. E esse teu mapa é bem elucidativo. Não escondendo que o PS governou em 21 dos últimos 28 anos, é bem verdade que o comportamento dessa curva quando o PSD governou não foi melhor, muito pelo contrário. Quer no período do Passos Coelho, quer do Santana Lopes, do Durão Barroso ou os últimos anos do Cavaco o resultado foi igualmente miserável.

Portanto, correr com o PS por causa do que disseste no penúltimo post e por muitas coisas mais, acho muito bem. Correr com o PS porque fomos ultrapassados pela Roménia é parvoíce.

[Alonso.]

Citação de zeca galhão, há 7 horas:

É apenas algo sempre mas sempre referido em todo e qualquer debate parlamentar desde que o PS assumiu a liderança do governo pós PPC.

Porra estava a achar que era o único e que estava em outro planeta. Ainda há pouco tempo veio à baila devido ao estado do SNS

Editado 8 Novembro 2023 por Alonso.

[Lebohang]

Depois de 2902 dias como primeiro-ministro, Costa demitiu-se: já não vai bater o recorde de Cavaco

[HappyKing]

O advogado Tiago Melo Alves aponta uma hipótese que considera provável: Costa não ser constituído arguido e o caso ser arquivado antes das eleições antecipadas.

“Este processo já está a correr autonomamente no Supremo Tribunal de Justiça. Os factos estão bastante circunscritos e temos um visado que é primeiro-ministro. Este inquérito vai ser rápido. Os indícios são tão fracos, tão frágeis, que ele pode nem ser constituído arguido”, afirma Tiago Melo Alves, alegando que o processo pode acabar arquivado antes das eleições.

Se isto acontecer muita cabeça terá de rolar na justiça e é um precedente gravíssimo.

[Tio Hans]

Citação de HappyKing, Agora:

O advogado Tiago Melo Alves aponta uma hipótese que considera provável: Costa não ser constituído arguido e o caso ser arquivado antes das eleições antecipadas.

“Este processo já está a correr autonomamente no Supremo Tribunal de Justiça. Os factos estão bastante circunscritos e temos um visado que é primeiro-ministro. Este inquérito vai ser rápido. Os indícios são tão fracos, tão frágeis, que ele pode nem ser constituído arguido”, afirma Tiago Melo Alves, alegando que o processo pode acabar arquivado antes das eleições.

Se isto acontecer muita cabeça terá de rolar na justiça e é um precedente gravíssimo.

Não vejo porquê. Se o nome do António Costa surgiu nas escutas, ele tem que ser investigado. Sejam os indícios fortes ou fracos. Independentemente disso, mesmo sem isso acontecer, é evidente que ele não tinha condições para continuar. O suposto melhor amigo, o chefe de gabinete, um ex-ministro dele e dois actuais seus ministros, ainda por cima homens do aparelho do PS e apoiantes dele, sendo um deles já arguído, metidos ao barulho é demais.

[Lurker]

Citação de Tio Hans, há 5 minutos:

Não vejo porquê. Se o nome do António Costa surgiu nas escutas, ele tem que ser investigado. Sejam os indícios fortes ou fracos. Independentemente disso, mesmo sem isso acontecer, é evidente que ele não tinha condições para continuar. O suposto melhor amigo, o chefe de gabinete, um ex-ministro dele e dois actuais seus ministros, ainda por cima homens do aparelho do PS e apoiantes dele, sendo um deles já arguído, metidos ao barulho é demais.

O porquê parece-me bastante óbvio. É gravíssimo um MP emitir um comunicado a dizer que no âmbito de um qualquer processo algum inquirido mencionou um nome de um outro elemento que não foi constituído arguido ao mesmo tempo que informa que não está atualmente ligado ao processo em causa.

[HappyKing]

Citação de Tio Hans, há 15 minutos:

Não vejo porquê.

Não?

Porque nesse caso a justiça teria entrado no campo da legitimidade democrática de forma totalmente injusta derrubando um primeiro ministro com um comunicado do gabinete de imprensa (que é por isto que ele se demite, ele refere isso na sua mensagem) que tinha uma legitimidade democrática brutal, ganhando uma maioria absoluta após sete anos de governação.

Aliás, o Bugalho, um fervoroso ideólogo de esquerda, adiantava precisamente este ponto ontem ao comentar o assunto na SICN.

E não está em causa se o Costa fez bem em demitir-se ou não. Fez bem, principalmente tendo em conta o comunicado taxativo em relação ao nome dele. Está em causa a legitimidade democrática e a interferência injusta da justiça nessa legitimidade. Seria um precedente muito grave e um tiro no pé, mais um, da democracia portuguesa. 

Editado 8 Novembro 2023 por HappyKing

[Quan Chi]

Concordando-se ou não, ele ontem deixou muito claro na resposta a um jornalista que se demitiu porque ser primeiro-ministro é muito diferente de ter qualquer outra função no governo. Foi por esse motivo que não se demitiu nos escândalos anteriores de ministros, e muito provavelmente não se teria demitido ontem se o seu nome não estivesse diretamente envolvido.

Por isso, sim, se a montanha parir um rato e ele nem sequer for constituído arguido, é um precedente muito, muito grave. E eu até acho que ele devia ter saído logo na telenovela do Cabrita.

[Tio Hans]

Citação de HappyKing, há 3 minutos:

Não?

Porque nesse caso a justiça teria entrado no campo da legitimidade democrática de forma totalmente injusta derrubando um primeiro ministro com um comunicado do gabinete de imprensa (que é por isto que ele se demite, ele refere isso na sua mensagem) que tinha uma legitimidade democrática brutal, ganhando uma maioria absoluta após sete anos de governação.

Aliás, o Bugalho, um fervoroso ideólogo de esquerda, adiantava precisamente este ponto ontem ao comentar o assunto na SICN.

E não está em causa se o Costa fez bem em demitir-se ou não. Fez bem, principalmente tendo em conta o comunicado taxativo em relação ao nome dele. Está em causa a legitimidade democrática e a interferência injusta da justiça nessa legitimidade.

Pá, isto não é uma guerra esquerda-direita, não vale a pena ir por aí. O comunicado é grave se for mentira. Se for mentira, é gravíssimo. Se for verdade, e for um esquema para correr com o Costa, também é gravíssimo. Até aqui, nada a dizer. Se for verdade que está a ser investigado, ou que vai ser investigado porque há indícios reais contra ele, por mais ténues que sejam, que se pode dizer? Eu acho que nenhum primeiro-ministro bem intencionado e com vontade de servir o país da melhor forma possível, gostaria de se manter no cargo sabendo que há suspeitas sobre condutas ilícitas por si praticadas, ainda para mais praticadas no exercício do cargo de primeiro-ministro.

Citação de Quan Chi, há 4 minutos:

Concordando-se ou não, ele ontem deixou muito claro na resposta a um jornalista que se demitiu porque ser primeiro-ministro é muito diferente de ter qualquer outra função no governo. Foi por esse motivo que não se demitiu nos escândalos anteriores de ministros, e muito provavelmente não se teria demitido ontem se o seu nome não estivesse diretamente envolvido.

Por isso, sim, se a montanha parir um rato e ele nem sequer for constituído arguido, é um precedente muito, muito grave. E eu até acho que ele devia ter saído logo na telenovela do Cabrita.

Pá, não. Ontem as coisas tomaram proporções absurdas. O Costa tem 30 vidas, mas a polícia foi em cima do chefe de gabinete, de dois ministros e do suposto melhor amigo. Como é que um líder acha poder ter condições de continuar quando variadíssimos membros da sua equipa, vários dos seus homens de mão estão a contas com a justiça por coisas relacionadas com o exercício de funções governativas. Só faltou prenderem-lhe a mulher e o cão.

[mikec]

Citação de Tio Hans, há 9 minutos:

Pá, isto não é uma guerra esquerda-direita, não vale a pena ir por aí. O comunicado é grave se for mentira. Se for mentira, é gravíssimo. Se for verdade, e for um esquema para correr com o Costa, também é gravíssimo. Até aqui, nada a dizer. Se for verdade que está a ser investigado, ou que vai ser investigado porque há indícios reais contra ele, por mais ténues que sejam, que se pode dizer? Eu acho que nenhum primeiro-ministro bem intencionado e com vontade de servir o país da melhor forma possível, gostaria de se manter no cargo sabendo que há suspeitas sobre condutas ilícitas por si praticadas, ainda para mais praticadas no exercício do cargo de primeiro-ministro.

O Ministério Público está legalmente obrigado a abrir inquérito sempre que obtiver notícia do crime. E o inquérito serve para isso mesmo, apurar a existência ou não de crime. Se o António Costa não for constituído arguido e o processo for arquivado, é o processo penal a seguir os seus trâmites normais. Até aqui, parece-me que não há nada a dizer.

[antifa]

Se a montanha acaba a parir um rato e o Costa é totalmente ilibado e nem é constituido arguido antes das eleições, o PS ainda saca é maioria outra vez, especialmente se conseguirem que o Montenegro se enterre com acusações infundadas e pouca clarificação na relação com o Chega.

[kareca]

Algum artigo do publico/expresso sobre a razão da PJ ter ficado de fora?

[HappyKing]

Citação de Tio Hans, há 27 minutos:

Se for verdade que está a ser investigado, ou que vai ser investigado porque há indícios reais contra ele, por mais ténues que sejam, que se pode dizer?

Não consegues ver nada de errado nisto? Amanhã há um novo PM. Surge numa escuta qualquer de um ministro ou de um chefe de gabinete ou outra coisa qualquer, lança-se aquele comunicado novamente do MP, não resulta em nada mas ele cai. 

E andamos nisto daqui em diante. Vamos andar a brincar aos Primeiros Ministros.

O que bate certo dado que isto às vezes parece uma brincadeira de País.

Nem de propósito:

Thread de artigo do Daniel:

 

E se Costa nunca for acusado? Não interessa se é este governo e se o PM tinha condições para ficar. O que faz ao regime a possibilidade de um parágrafo quase sem informação fazer cair um governo? Que poder político dá a quem não é suposto tê-lo?

[Jimpo]

Citação de HappyKing, há 3 minutos:

Não consegues ver nada de errado nisto? Amanhã há um novo PM. Surge numa escuta qualquer de um ministro ou de um chefe de gabinete ou outra coisa qualquer, lança-se aquele comunicado novamente do MP, não resulta em nada mas ele cai. 

E andamos nisto daqui em diante. Vamos andar a brincar aos Primeiros Ministros.

O que bate certo dado que isto às vezes parece uma brincadeira de País.

E qual é a lógica do ministro da equipa do 1º ministro balançar o nome deste num caso grave?

 

[Lebohang]

Citação de kareca, há 8 minutos:

Algum artigo do publico/expresso sobre a razão da PJ ter ficado de fora?

https://observador.pt/2023/11/07/pj-tem-competencia-para-investigar-crimes-economicos-mas-foi-afastada-de-investigacao-que-levou-a-demissao-de-costa-por-falta-de-meios/

[bmfpcdm]

Citação de Lebohang, há 1 hora:

Depois de 2902 dias como primeiro-ministro, Costa demitiu-se: já não vai bater o recorde de Cavaco

Homem mais 'grandpa coded' desta Terra.

[Pavel]

infelizmente nunca lançaram o patch para o bug da demência