Tópico da Política, Ambiente e Economia

[Elvis]

Citação de noikeee, há 15 minutos:

Cringe pa crl

Por acaso acho que isto vai é fazê-lo perder votos, é por demais evidente que, seja a culpa do atual governo ou não, o país e as autoridades não estavam minimamente preparadas para um cenário destes nem o souberam gerir

Porquê?

[noikeee]

Citação de Elvis, há 5 minutos:

Porquê?

Para começar, uma falha num sistema estrangeiro deita abaixo a grelha durante quase um dia inteiro - onde está a resiliência nacional? Eu sou muito europeísta e não tenho problema em dependermos até certo ponto de outros países da UE, porque somos todos um bloco, mas mesmo que fôssemos um único estado federal tem de haver planos B, não pode haver únicos pontos de falha que deitem abaixo um território tão extenso como a península Ibérica inteira

Depois, apesar de se manterem comunicações ativas após o apagão durante algumas horas, não há SMSs da proteção civil nem indicações nenhumas das autoridades para a população.

Depois vem um ministro mandar lenha para a fogueira especular a dizer que pode ser ciberataque, antes de se saber o que quer que seja

Hoje viemos a descobrir que a proteção civil lançou o alarme sim... Às 20h. E que alguns especialistas já tinham alertado de antemão para a possibilidade de apagões destes ocorrerem devido a ter sido desativado em Portugal sistemas de redundância em centrais elétricas

Admito que não vi muitas notícias p.ex não vi TV hoje, mas já agora, dado o cenário, talvez não se justificasse uma maior intervenção do exército para tentar coordenar a ordem pública numa situação de quase calamidade? Direcionar as pessoas a volta do aeroporto, etc. Pelo menos logo que se percebeu que era uma coisa para demorar muitas horas

Parece-me tudo assim um bocado de amadorismo e desenrascanço tuga e não uma resposta coordenada e planeada para eventualidades mais extremas deste gênero, como seria de esperar dum estado ocidental desenvolvido no século 21

[HappyKing]

INEM viveu dia “difícil”. Meios incontactáveis, casos graves sem socorro atempado e SIRESP em colapso – Observador

Ministra da Saúde garante que ninguém ficou por socorrer com constrangimentos no INEM causados pelo apagão – Observador

[Le God]

Citação de noikeee, há 1 hora:

Cringe pa crl

Eu li como satira. Por favor diz-me que é sátira. 

[depina]

Isto é penálti 

[Lebohang]

Citação de depina, há 18 minutos:

Isto é penálti 

[Petar Musa]

Citação de noikeee, há 2 horas:

 

Depois, apesar de se manterem comunicações ativas após o apagão durante algumas horas, não há SMSs da proteção civil nem indicações nenhumas das autoridades para a população.

 

Na rádio, estavam sempre a passar as indicações das várias entidades

[Lurker]

Citação de Petar Musa, há 5 minutos:

Na rádio, estavam sempre a passar as indicações das várias entidades

Se o trabalho da rádio é imprescindível para o sucesso da Protecção Civil, a Protecção Civil já falhou.

[Ghelthon]

Citação de Lebohang, há 5 horas:

Proteção Civil colocou bombeiros em alerta às 20h, quando a eletricidade já estava reposta em várias zonas do país

Estranho, aqui no CMPT havia consenso de que a Protecção Civil trabalhou super bem.

[Lebohang]

Portugueses tentam devolver produtos que compraram em excesso durante apagão, avança a TVI

[Che]

Citação de Lebohang, há 36 minutos:

Portugueses tentam devolver produtos que compraram em excesso durante apagão, avança a TVI

Estes portugueses precisam de aulas de literacia financeira. 

[Robe]

Citação de noikeee, há 15 horas:

Para começar, uma falha num sistema estrangeiro deita abaixo a grelha durante quase um dia inteiro - onde está a resiliência nacional? Eu sou muito europeísta e não tenho problema em dependermos até certo ponto de outros países da UE, porque somos todos um bloco, mas mesmo que fôssemos um único estado federal tem de haver planos B, não pode haver únicos pontos de falha que deitem abaixo um território tão extenso como a península Ibérica inteira

Depois, apesar de se manterem comunicações ativas após o apagão durante algumas horas, não há SMSs da proteção civil nem indicações nenhumas das autoridades para a população.

Depois vem um ministro mandar lenha para a fogueira especular a dizer que pode ser ciberataque, antes de se saber o que quer que seja

Hoje viemos a descobrir que a proteção civil lançou o alarme sim... Às 20h. E que alguns especialistas já tinham alertado de antemão para a possibilidade de apagões destes ocorrerem devido a ter sido desativado em Portugal sistemas de redundância em centrais elétricas

Admito que não vi muitas notícias p.ex não vi TV hoje, mas já agora, dado o cenário, talvez não se justificasse uma maior intervenção do exército para tentar coordenar a ordem pública numa situação de quase calamidade? Direcionar as pessoas a volta do aeroporto, etc. Pelo menos logo que se percebeu que era uma coisa para demorar muitas horas

Parece-me tudo assim um bocado de amadorismo e desenrascanço tuga e não uma resposta coordenada e planeada para eventualidades mais extremas deste gênero, como seria de esperar dum estado ocidental desenvolvido no século 21

A menos que sejas Engenheiro Eletrotécnico e a exercer na área, acho super estranho como é que és capaz de avançar com uma informação destas, está mesmo ao nível do pessoal que avança com a informação que foi um ciberataque. 

Até porque em 2021 vimos no Texas o resultado de uma rede eletrética que estava isolada e num momento de crise cedeu e resultou em + de 200 mortos. 

[noikeee]

Citação de Robe, há 3 minutos:

A menos que sejas Engenheiro Eletrotécnico e a exercer na área, acho super estranho como é que és capaz de avançar com uma informação destas, está mesmo ao nível do pessoal que avança com a informação que foi um ciberataque. 

Até porque em 2021 vimos no Texas o resultado de uma rede eletrética que estava isolada e num momento de crise cedeu e resultou em + de 200 mortos. 

????? Qual "informação" que estou a dar? É um facto que a rede foi abaixo em Espanha e levou a nossa junto durante um dia.

Não tenho qualquer formação técnica na área, apenas estou a dizer que se algo deste gênero acontece deve haver planos de contingência. Curiosamente fui pesquisar esse apagão no Texas e uma das críticas que fizeram na altura foi a falta de planos de contingência.

Também não estou a dizer que devemos ter a grelha completamente isolada de Espanha, não é isso que está em questão o estarmos ligados ou não ao resto da Europa, pelo pouco que ouvi de especialistas deveria haver alternativas para quando não chega cá a energia que é importada, conseguirmos estabilizar a nossa rede, e pelos vistos algumas das nossas alternativas que já existiram foram desativadas, já não estão em funcionamento.

[challenger]

Citação de noikeee, há 2 minutos:

????? Qual "informação" que estou a dar? É um facto que a rede foi abaixo em Espanha e levou a nossa junto durante um dia.

Não tenho qualquer formação técnica na área, apenas estou a dizer que se algo deste gênero acontece deve haver planos de contingência. Curiosamente fui pesquisar esse apagão no Texas e uma das críticas que fizeram na altura foi a falta de planos de contingência.

Também não estou a dizer que devemos ter a grelha completamente isolada de Espanha, não é isso que está em questão o estarmos ligados ou não ao resto da Europa, pelo pouco que ouvi de especialistas deveria haver alternativas para quando não chega cá a energia que é importada, conseguirmos estabilizar a nossa rede, e pelos vistos algumas das nossas alternativas que já existiram foram desativadas, já não estão em funcionamento.

Pelo contrário, se tivéssemos mais interligação à Europa (maior interligação com França através dos Pirinéus isto poderia ter sido evitado - o resto da Europa poderia conseguir compensar a quebra repentina de produção.

O problema é que a França é contra o aumento de interligações com Espanha com a desculpa ambiental, de paisagem e das populações da zona serem contra ter mais linhas a atravessar os Pirinéus. A principal razão terá a ver com a proteção da indústria nuclear francesa já que com o aumento exponencial de produção renovável na península ibérica (que iria levar ainda com mais investimento com maior interligação a França) tendencialmente iríamos conseguir exportar mais do que importariamos, colocando em causa centrais nucleares francesas.

[whatever]

Sem querer ler demais nas entrelinhas, mas provavelmente lendo, também me parece um sinal dos tempos que a resposta imediata ao facto do apagão em Portugal ter-se devido à interligação com Espanha ser "temos de ser 100% autónomos e estar isolados" ao invés de "devíamos ter mais interligações, nomeadamente com Marrocos, França, ou seja com quem for".

[noikeee]

Citação de whatever, há 2 minutos:

Sem querer ler demais nas entrelinhas, mas provavelmente lendo, também me parece um sinal dos tempos que a resposta imediata ao facto do apagão em Portugal ter-se devido à interligação com Espanha ser "temos de ser 100% autónomos e estar isolados" ao invés de "devíamos ter mais interligações, nomeadamente com Marrocos, França, ou seja com quem for".

Estamos numa era em que metade da Europa ficou de repente agarrada pelos tomates devido à sua dependência energética dum estado agressor, acho que não é nacionalista nem extremista querer que existam redundâncias que permitam ter independência energética nacional em situações extremas de calamidades que se justifiquem.

Mas o problema nem sequer é geopolítico ou entre nações, o mesmo se põe até dentro do país. Então se houver uma falha energética no Algarve o Norte também tem de ir abaixo? Mais uma vez não percebo nada a nível técnico de eletricidade, só de informática, mas não deveria haver redundâncias de forma a que determinadas extensões territoriais sejam auto-suficientes e não haja pontos de falha únicos que arrastem áreas populacionais gigantescas?

Já agora, daqui a 2 semanas vou ao continente, devo levar na mala lanternas, rádio a pilhas e enlatados?

[Petar Musa]

Citação de noikeee, há 4 minutos:

 

Já agora, daqui a 2 semanas vou ao continente, devo levar na mala lanternas, rádio a pilhas e enlatados?

Tens que esperar que alguém o decida por ti.

[Robe]

Citação de noikeee, há 39 minutos:

????? Qual "informação" que estou a dar? É um facto que a rede foi abaixo em Espanha e levou a nossa junto durante um dia.

Não tenho qualquer formação técnica na área, apenas estou a dizer que se algo deste gênero acontece deve haver planos de contingência. Curiosamente fui pesquisar esse apagão no Texas e uma das críticas que fizeram na altura foi a falta de planos de contingência.

Também não estou a dizer que devemos ter a grelha completamente isolada de Espanha, não é isso que está em questão o estarmos ligados ou não ao resto da Europa, pelo pouco que ouvi de especialistas deveria haver alternativas para quando não chega cá a energia que é importada, conseguirmos estabilizar a nossa rede, e pelos vistos algumas das nossas alternativas que já existiram foram desativadas, já não estão em funcionamento.

Um dos grandes motivos de termos ficado sem eletricidade em Portugal é de que hoje usamos muita eletricidade que vem do sol e do vento, o que é ótimo para o planeta, mas essas fontes usam aparelhos chamados inversores, que só funcionam se já existir outro tipo de eletricidade a comandar a rede. Quando ficamos sem a eletricidade que vinha de Espanha/França, eles desligam-se para se protegerem. Agora qual é a solução? Dar meia volta na política renovável que termos seguido ou começar a produzir energia nuclear novamente? Ou, ao contrário do que promoves, existirem mais ligações de rede elétrica com, por exemplo, Marrocos?

 

Editado 30 Abril 2025 por Robe

[Petar Musa]

Citação de Robe, há 1 minuto:

Um dos grandes motivos de termos ficado sem eletricidade em Portugal é de que hoje usamos muita eletricidade que vem do sol e do vento, o que é ótimo para o planeta, mas essas fontes usam aparelhos chamados inversores, que só funcionam se já existir outro tipo de eletricidade a comandar a rede. Quando ficamos sem a eletricidade que vinha de Espanha/França, eles desligam-se para se protegerem. Agora qual é a solução? Dar meia volta na política renovável que termos seguido ou começar a produzir energia nuclear novamente? Ou, ao contrário do que promoves, existirem mais ligações de rede elétrica com, por exemplo, Marrocos?

 

O PM de Espanha disse que as centrais nucleares foram um problema durante um apagão porque toda a energia teve que ser canalizada para lá.

[Robe]

Citação de Petar Musa, há 1 minuto:

O PM de Espanha disse que as centrais nucleares foram um problema durante um apagão porque toda a energia teve que ser canalizada para lá.

Outra solução pode ser ter uma barragem a funcionar só para esta situação, que acontece a cada 2 decadas

[noikeee]

Citação de Robe, há 31 minutos:

Um dos grandes motivos de termos ficado sem eletricidade em Portugal é de que hoje usamos muita eletricidade que vem do sol e do vento, o que é ótimo para o planeta, mas essas fontes usam aparelhos chamados inversores, que só funcionam se já existir outro tipo de eletricidade a comandar a rede. Quando ficamos sem a eletricidade que vinha de Espanha/França, eles desligam-se para se protegerem. Agora qual é a solução? Dar meia volta na política renovável que termos seguido ou começar a produzir energia nuclear novamente? Ou, ao contrário do que promoves, existirem mais ligações de rede elétrica com, por exemplo, Marrocos?

O contrário do que eu promovo? Pelo contrário, se ligarmo-nos a Marrocos der mais capacidade de redundância e resiliência nestas situações sou 100% a favor

Eu quero é que se estude o que aconteceu e se introduza menos pontos de falha porque o dia de ontem não pode acontecer, não é aceitável num país ocidental desenvolvido no século 21. Se a solução é ter energia nuclear, centrais que possam produzir a carvão só em casos excepcionais, ou se ligar a Marrocos, ou até tudo ao mesmo tempo, é-me indiferente.

[challenger]

Citação de noikeee, há 2 minutos:

O contrário do que eu promovo? Pelo contrário, se ligarmo-nos a Marrocos der mais capacidade de redundância e resiliência nestas situações sou 100% a favor

Eu quero é que se estude o que aconteceu e se introduza menos pontos de falha porque o dia de ontem não pode acontecer, não é aceitável num país ocidental desenvolvido no século 21. Se a solução é ter energia nuclear, centrais que possam produzir a carvão só em casos excepcionais, ou se ligar a Marrocos, ou até tudo ao mesmo tempo, é-me indiferente.

Sim, sim é indiferente é. Quanto vieres quanto custa uma central nuclear por exemplo, quanto é que o estado teria de lá meter (dos teus impostos) e o custo que isso teria na fatura de electricidade das pessoas e das empresas e na competitividade das indústrias electrointensivas em Portugal depois vias se era indiferente.

[noikeee]

Citação de challenger, há 1 minuto:

Sim, sim é indiferente é. Quanto vieres quanto custa uma central nuclear por exemplo, quanto é que o estado teria de lá meter (dos teus impostos) e o custo que isso teria na fatura de electricidade das pessoas e das empresas e na competitividade das indústrias electrointensivas em Portugal depois vias se era indiferente.

Homem, eu não faço a mínima ideia, não sou especialista na matéria, é óbvio que tudo tem de ser ponderado e escolher a opção que seja mais economicamente viável entre outros x fatores. Não tenho opinião sobre se deve haver ou não centrais nucleares em Portugal porque simplesmente não sei nada do assunto. Quando digo "indiferente" é no sentido de não ter opinião sobre qual a opção que deveria ser tomada, só queria que fosse estudado as alternativas.

O CMPT tirou o dia de hoje coletivamente para deturpar as minhas palavras?

[Robe]

Citação de noikeee, há 11 minutos:

O contrário do que eu promovo? Pelo contrário, se ligarmo-nos a Marrocos der mais capacidade de redundância e resiliência nestas situações sou 100% a favor

Eu quero é que se estude o que aconteceu e se introduza menos pontos de falha porque o dia de ontem não pode acontecer, não é aceitável num país ocidental desenvolvido no século 21. Se a solução é ter energia nuclear, centrais que possam produzir a carvão só em casos excepcionais, ou se ligar a Marrocos, ou até tudo ao mesmo tempo, é-me indiferente.

Então primeiro falas "onde está a resiliência nacional" e agora que se tivermos uma ligação a Marrocos faça evitar isto, que se faça essa ligação? Que é necessário haver soluções, é-me claro. E se a solução mais funcional for de desligar a rede nesta situação para evitar um problema maior? 

[Plagio o Original]

Saem estudos internacionais q chegam à conclusão q n sabemos interpretar textos, fazer contas nem nos adaptar a problemas, mas quando aparece um problema qualquer é tudo engenheiro, é portugal

Editado 30 Abril 2025 por Plagio o Original