Tópico da Política, Ambiente e Economia

[kareca]

Citação de dpitz, há 7 minutos:

 

Mas claro, é a tua percepção também, que está tudo igual ao que sempre foi.

Se cresceste mesmo em Lisboa e andavas nessas zonas nos 90/00, esse "sempre foi" é a prova que não fazes a mínima ideia do que era a cidade.

[dpitz]

Citação de kareca, Agora:

Se cresceste mesmo em Lisboa e andavas nessas zonas nos 90/00, esse "sempre foi" é a prova que não fazes a mínima ideia do que era a cidade.

Nasci e vivi no bairro das galinheiras até 2003. Saia de casa da minha avó e tinha gajos a injetar na rua enquanto eu jogava à bola com a malta do bairro. Sei bem o que é a fome e a miséria, o que é a dependência das drogas, a prostituição, os assaltos, as mortes causadas por diversas razões (assisti a duas, uma por overdose, outra um assassinato à facada). 

As coisas entretanto melhoraram, felizmente. Houve muitas medidas e muita pedagogia por parte de entidades e das famílias para que a minha geração não tivesse o mesmo destino. E ainda bem. 

Agora, isso não implica que não esteja a haver um retrocesso de há uns tempos para cá. 

Não chegámos (ainda, e espero que não cheguemos) ao que era na década de 90. Mas a situação estava melhor há 4-5 anos. 

A explicação é simples: quanto mais dificuldades na vida houver, quanto maior a exploração de quem trabalha, quanto mais cara for a vida, mais gente haverá a procurar a droga, o alcool ou a prostituição ou outras coisas do género Uns para se alienarem do mundo de m*rda e das dificuldades, outros por não terem mais fontes de rendimento e verem aí alguma saída para alguma coisa 

[Pavel]

Citação de Plagio o Original, há 8 minutos:

prefiro assim a virem se queixar pq só o tom dá a entender que querem financiar quem queira dar um tiro aos drogados ou metê-los num campo de concentração qlqr

até gente q trabalha anda na a dormir na rua 

para além de que é evidente que, a existirem e na pobreza extrema, é sempre melhor terem um abrigo numa m*rda qualquer abandonada do que andarem ao relento, tanto por eles próprios como pelos outros, mas como quem se queixa normalmente anda mais de carro do que outra coisa não consegue ver qual é o problema e claramente nunca viveu em sítios em que já houve um modus operandi de correr com eles sempre que possível.

não é ideal nem sequer positivo, mas explica o porquê das salas de consumo serem um dos meios mais efetivos para impedir que isso aconteça, assim como se calhar reconhecer que o meio mais efetivo na verdade seria retirar estas pessoas da pobreza através de meios que só não são aplicados por falta de vontade e interesses políticos para rejubilo dos seus apoiantes e crentes.

[dpitz]

Citação de Plagio o Original, há 28 minutos:

prefiro assim a virem se queixar pq só o tom dá a entender que querem financiar quem queira dar um tiro aos drogados ou metê-los num campo de concentração qlqr

até gente q trabalha anda na a dormir na rua 

"Tinhamos aqui um problema no concelho com um sem-abrigo, havia muitas queixas dos moradores. Mas lá resolvemos o problema: arranjámos maneira de o levar para [o concelho ao lado]". 

Esta não me contaram, ouvi eu após uma reunião com determinada pessoa de uma câmara no distrito de Lisboa, por ter vindo à baila o tema da habitação. E não era a gozar. 

[smashing_pumpkin]

O fim do Instituto da droga e da toxicodepêndencia com a troika rebentou com muita coisa. Foi criado o sicad e depois o icad mas existiu muita coisa que caiu e demorou imenso tempo a ser reactivada. 

E não ajuda nada à situação as drogas agora serem tendencialmente mais potentes e destrutivas. Mesmo a canabis é um problema, pois a actual não tem nada a ver com a que circulava há uns anos atrás, criando problemas diferentes e mais graves.

[Axadrezado]

Citação de Ego Sum, há 1 hora:

Malta a dormir na rua vê-se muito mais nos últimos 2 ou 3 anos, mesmo na zona da rotuna da Boavista, Palácio de Cristal, etc
Mas esses não são drogados, são paquistaneses e afins que não fazem mal nem chateiam ninguém.

Acho que nunca vi nenhum paquistanês na rua aqui.

Portugueses sim é mato, em 5 de Outubro, na Avenida no Bingo, na Rotunda, em Júlio Dinis...
E malta a pedir então todos os supermercados é aos 2 na porta...

É um regresso total aos 90.

[Tio Hans]

Citação de smashing_pumpkin , há 51 minutos:

O fim do Instituto da droga e da toxicodepêndencia com a troika rebentou com muita coisa. Foi criado o sicad e depois o icad mas existiu muita coisa que caiu e demorou imenso tempo a ser reactivada. 

E não ajuda nada à situação as drogas agora serem tendencialmente mais potentes e destrutivas. Mesmo a canabis é um problema, pois a actual não tem nada a ver com a que circulava há uns anos atrás, criando problemas diferentes e mais graves.

Também há cada maior variedade de drogas, drogas muitas vezes desconhecidas das autoridades.

[challenger]

E só se vai recomeçar a resolver a sério quando acontecer o mesmo que aconteceu nos anos 90, começarem familiares de deputados e de governantes a ficarem viciados e com vidas destruídas. Depois conseguiu-de fazer uma das melhores leis de despenalização e um progresso significativo na reabilitação.

[noikeee]

Citação de Tio Hans, há 15 minutos:

Também há cada maior variedade de drogas, drogas muitas vezes desconhecidas das autoridades.

É o mercado livre a funcionar a se adaptar às necessidades dos consumidores

[Ghelthon]

Citação de challenger, há 13 minutos:

E só se vai recomeçar a resolver a sério quando acontecer o mesmo que aconteceu nos anos 90, começarem familiares de deputados e de governantes a ficarem viciados e com vidas destruídas. Depois conseguiu-de fazer uma das melhores leis de despenalização e um progresso significativo na reabilitação.

Jogo idem.

[smashing_pumpkin]

Citação de noikeee, há 20 minutos:

É o mercado livre a funcionar a se adaptar às necessidades dos consumidores

É mais às necessidades dos vendedores.

[Lebohang]

Citação de Ghelthon, há 13 minutos:

Jogo idem.

Jogo afeta mais as classes sociais baixas do que a droga

EDIT: Pelo menos a raspadinha

[Ghelthon]

Citação de Lebohang, há 1 minuto:

Jogo afeta mais as classes sociais baixas do que a droga

EDIT: Pelo menos a raspadinha

Certo, mas o que estava a dizer é que acontece algo parecido, só vão mexer-se quando houver um impacto "neles" ou então for uma epidemia demasiado clara para ser ignorada.

[Spikey]

Citação de dpitz, há 2 horas:

Nasci e vivi no bairro das galinheiras até 2003. 

Eu era da antiga Quinta do Louro na Charneca até demolirem aquilo no início de 2002. Só tinha 5 anos e lembro-me muito pouco, mas a minha mãe presenciou algumas dessas coisas.

[Pavel]

Citação de Lebohang, há 3 minutos:

Jogo afeta mais as classes sociais baixas do que a droga

EDIT: Pelo menos a raspadinha

tudo o que são jogos de azar, incluindo apostas desportivas, afetam negativamente muito mais pessoas pobres do que os outros

[.Aimar]

Citação de Lebohang, há 10 minutos:

Jogo afeta mais as classes sociais baixas do que a droga

EDIT: Pelo menos a raspadinha

Sobre o jogo, raspadinhas e Santa Casa há muito a dizer. É claramente o ópio português.

Medidas concretas nem vê-las. É ligar um bocado a TV e assistir a anúncios sobre jogos de sorte, casinos e afins. Não há vontade nenhuma de combater isto, até porque o Estado é o primeiro a beneficiar.

[Pavel]

Citação de .Aimar, há 22 minutos:

Sobre o jogo, raspadinhas e Santa Casa há muito a dizer. É claramente o ópio português.

Medidas concretas nem vê-las. É ligar um bocado a TV e assistir a anúncios sobre jogos de sorte, casinos e afins. Não há vontade nenhuma de combater isto, até porque o Estado é o primeiro a beneficiar.

o anúncio da bwin do futre só falta ter meia dúzia de strippers no background e ele mandar um cheiro de branca no final 

[Ghelthon]

Citação de Pavel, há 43 minutos:

tudo o que são jogos de azar, incluindo apostas desportivas, afetam negativamente muito mais pessoas pobres do que os outros

Mas a condição económica está longe de ser o único factor determinante.

[Tio Hans]

Citação de Pavel, há 43 minutos:

tudo o que são jogos de azar, incluindo apostas desportivas, afetam negativamente muito mais pessoas pobres do que os outros

É o logro do dinheiro fácil.

[Abraxas]

Citação de Ghelthon, há 1 hora:

Jogo idem.

Jogo está assustador agora, desde casas de casinos online a fazer publicidade forte por todo o lado, seja em cartazes na rua, em festivais, na TV ou com influencers. Mas o pior mesmo é os casinos ilegais online que até miúdos metem a jogar, influencers a oferecer freespins a toda a hora.

Arrisco-me a dizer que isto nunca esteve tão mau.

As raspadinhas é mau mas é só a ponta do iceberg

[Ghelthon]

Citação de Tio Hans, há 2 minutos:

É o logro do dinheiro fácil.

Sim claro, e quem tem pouco está mais propenso a tentar ir buscar dinheiro por essa via. Quem tem mais, e mais literacia financeira, tenderá a gerir melhor e colocar o dinheiro em aplicações melhores.

Como estou numa fase de imensa partilha pessoal, posso dizer que há uns anos entrei nas apostas desportivas por via aqui do CMPT, e a coisa correu bastante mal, tendo mantido o problema comigo durante uns bons anos, mesmo na altura em que o meu salário tinha a ordem de grandeza que tem agora (que é muito bom para a realidade do país). Hoje em dia estou livre e já refiz o que perdi, muito graças ao facto de ganhar bem, embora o que perdi nunca mais vá recuperar. Posso estar ao mesmo nível, mas já é outro dinheiro, não é o mesmo.

Isto para comprovar que a componente económica não é o único factor determinante. Há uma predisposição associada (até genética, segundo se pensa) e outros factores determinantes, como ansiedade, etc.

Que sirva de exemplo, pelo menos. Mesmo pessoas minimamente racionais, como eu penso ser, podem cair.

[Jamarcus]

As apostas online estão normalizadas a um ponto extremo e absolutamente perigoso

[Mayday]

As cidades têm que escolher se querem zonas de droga e prostituição concentrada ou dispersa. Nenhuma das duas não é opção, infelizmente.

E é claro que, em momentos de crise financeira e social, exista uma aumento de situações de sem abrigo, prostituição, consumos de droga.

 

[Ticampos]

Citação de Pavel, há 1 hora:

tudo o que são jogos de azar, incluindo apostas desportivas, afetam negativamente muito mais pessoas pobres do que os outros

 

Citação de .Aimar, há 1 hora:

Sobre o jogo, raspadinhas e Santa Casa há muito a dizer. É claramente o ópio português.

Medidas concretas nem vê-las. É ligar um bocado a TV e assistir a anúncios sobre jogos de sorte, casinos e afins. Não há vontade nenhuma de combater isto, até porque o Estado é o primeiro a beneficiar.

Nem mais.
Muita da malta que vemos na net, bate no peito a defender aulas especificamente de literacia financeira, mas depois avisar quanto aos riscos destas situações, parte da verdadeira literacia financeira, ficam quietos.
Isso e ficarem calados perante a publicidade nefasta que vemos em loop nos intervalos.
Acho inacreditável dizer-se que só assim o desporto sobrevive, quando por décadas nada disto aconteceu e sempre houve futebol.
Quanto ao que o Pavel disse é 100% natural, é bola de neve, ficas pobre para conseguir jogar (e às vezes por não saberes gerir o dinheiro) e ao seres pobre o dinheiro faz-te mais falta do que se fores rico. Além da falta de conhecimento racional dos riscos e consequências que poderá ser maior em quem tem menos estudos.
No meu caso pessoal posso falar que sou super controlado, poupado e racional nas quantias em que invisto, quando o faço, além de não ter a ânsia da recuperação. É algo que gosto de fazer com quantias irrisórias, porque sou fascinado com probabilidades e não porque queira ganhar dinheiro.
Mas conheço pessoal da família que já não é assim.
Por exemplo, tinha uma tia que era a que ganhava mais na família toda, com um excelente emprego e passado 1 semana ao receber o salário, todos os meses andava a pedinchar para poder comprar raspadinhas. Entretanto perdeu o emprego e diz até hoje que não se arrepende do que fez e que voltava a fazer tudo igual.

Editado 12 minutos por Ticampos

[Jimpo]

lembro-me de ha pelo menos dois anos ter escrito neste topico um rant contra a Cristina Ferreira e as publicidades à casa de aposta que ela fez. Quem é figura publica e faz essas pubs deveria ser obrigado a declarar publicamente quanto é que ganham por anuncio para estar às claras por quanto é que se vendem para ajudar a destruir a vida de muitas familias. 

e desde ai nada mudou para melhor.