Tópico da Política, Ambiente e Economia

[andriy pereplyotkin]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Não precisamos de "assumir" porque todos sabemos que isso aconteceu e mais do que uma vez. 

De resto, estamos de acordo. Qualquer um pode fazer queixa, a questão não era essa. A duvida era se a decisão do tribunal seria a mesma até porque, como disse, basta abrir o X e o que não falta são post's que incentivam ao ódio e à violência. 

Isto talvez não tenha ficado claro, mas eu sou bastante favorável a que aquilo que é dito na net tenha as suas consequências. Não acho é seja justo que uns possam dizer tudo, porque são anónimos e chegam a pouca gente, e outros sejam penalizados porque têm o "azar" de serem figuras publicas. 

E não, não estou a defender o Mário Machado que é um ser profundamente hediondo, do pior que temos no nosso país. Mas podemos ter essa opinião e comentar este caso sem preconceitos.

Tens acima a motivação da juíza para a pena efectiva do Mário Machado. O outro arguido teve pena suspensa. Portanto depende, a decisão do tribunal poderia ser diferente.

[Tibraco]

Citação de Petar Musa, há 1 minuto:

Há várias coisas que tenho dúvidas em relação à lei:

-Alguém, com conta em nome próprio, tem que assumir que fez o que foi acusado? Porque o acusado pode dizer que a conta foi hackeada e não sei se as plataformas são obrigadas a ceder os dados

-se eu ofender o Descartes, a lei prevê que o meu endereço seja rastreado? Ou basta estar atrás de um "aliás" e posso dizer o que bem me apetece?

Bom ponto. Se um gajo cria uma conta random, como conseguem imputar a culpa? Ou seja, o mesmo comentário do Mário Machado, se fosse de uma página com um nome qualquer, teria o mesmo tratamento criminal? 

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

Não precisamos de "assumir" porque todos sabemos que isso aconteceu e mais do que uma vez. 

De resto, estamos de acordo. Qualquer um pode fazer queixa, a questão não era essa. A duvida era se a decisão do tribunal seria a mesma até porque, como disse, basta abrir o X e o que não falta são post's que incentivam ao ódio e à violência. 

Isto talvez não tenha ficado claro, mas eu sou bastante favorável a que aquilo que é dito na net tenha as suas consequências. Não acho é seja justo que uns possam dizer tudo, porque são anónimos e chegam a pouca gente, e outros sejam penalizados porque têm o "azar" de serem figuras publicas. 

E não, não estou a defender o Mário Machado que é um ser profundamente hediondo, do pior que temos no nosso país. Mas podemos ter essa opinião e comentar este caso sem preconceitos.

Se a decisão do tribunal seria a mesma? Depende. Do juíz, das provas, da acusação, da defesa.

Azar de serem figuras públicas? Azar porquê? Porque não podem espalhar o ódio à vontade mascarados de Descartes ou Tibraco sem sofrer consequências?

[Tibraco]

Citação de andriy pereplyotkin, há 1 minuto:

Tens acima a motivação da juíza para a pena efectiva do Mário Machado. O outro arguido teve pena suspensa. Portanto depende, a decisão do tribunal poderia ser diferente.

Sim, eu li isso à posteriori. Seja como for, e penso não estar enganado, foi considerado "crime" o comentário do Mário Machado. A pena foi diferente, e isto faz sentido, em função do histórico dele.

[Descartes]

Citação de Petar Musa, há 4 minutos:

Há várias coisas que tenho dúvidas em relação à lei:

-Alguém, com conta em nome próprio, tem que assumir que fez o que foi acusado? Porque o acusado pode dizer que a conta foi hackeada e não sei se as plataformas são obrigadas a ceder os dados

-se eu ofender o Descartes, a lei prevê que o meu endereço seja rastreado? Ou basta estar atrás de um "aliás" e posso dizer o que bem me apetece?

 

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Bom ponto. Se um gajo cria uma conta random, como conseguem imputar a culpa? Ou seja, o mesmo comentário do Mário Machado, se fosse de uma página com um nome qualquer, teria o mesmo tratamento criminal? 

 

[Tibraco]

Citação de Descartes, há 1 minuto:

Se a decisão do tribunal seria a mesma? Depende. Do juíz, das provas, da acusação, da defesa.

Azar de serem figuras públicas? Azar porquê? Porque não podem espalhar o ódio à vontade mascarados de Descartes ou Tibraco sem sofrer consequências?

Talvez "azar" não seja o melhor termo, mas penso que compreendeste. Tu, como Descartes, ou eu, como Tibraco, podemos dizer aqui o que queremos. Basicamente, o pior que nos pode acontecer é nos expulsarem. Se eu for à policia e disser "epá, o user X, do CMPT, desejou-me a morte, quero fazer queixa dele", obviamente que se ririam de mim.

Um gajo "conhecido" faz um post no X e está sujeito, e bem (não digo que não), a sofrer as consequências. Mas a Justiça não devia ser igual para todos?

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 3 minutos:

Talvez "azar" não seja o melhor termo, mas penso que compreendeste. Tu, como Descartes, ou eu, como Tibraco, podemos dizer aqui o que queremos. Basicamente, o pior que nos pode acontecer é nos expulsarem. Se eu for à policia e disser "epá, o user X, do CMPT, desejou-me a morte, quero fazer queixa dele", obviamente que se ririam de mim.

Um gajo "conhecido" faz um post no X e está sujeito, e bem (não digo que não), a sofrer as consequências. Mas a Justiça não devia ser igual para todos?

E é.

A polícia ria-se de ti se tu não levasses provas ou se estas fossem ridículas. Não menosprezes as competências da polícia.

[andriy pereplyotkin]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Talvez "azar" não seja o melhor termo, mas penso que compreendeste. Tu, como Descartes, ou eu, como Tibraco, podemos dizer aqui o que queremos. Basicamente, o pior que nos pode acontecer é nos expulsarem. Se eu for à policia e disser "epá, o user X, do CMPT, desejou-me a morte, quero fazer queixa dele", obviamente que se ririam de mim.

Um gajo "conhecido" faz um post no X e está sujeito, e bem (não digo que não), a sofrer as consequências. Mas a Justiça não devia ser igual para todos?

Devia sim, e há várias situações em que infelizmente não o é. Mas será esta uma delas?

O que há aqui de diferente é que os comentários de uma figura pública têm muito mais alcance e, naturalmente, serão mais facilmente alvo de consequências. Se tu desejares a morte a alguém numa rede social, o mais provável é que esse comentário seja visto por meia dúzia de pessoas, nenhuma das quais o teu "alvo".

Um Mário Machado da vida chegará a dezenas de milhares de pessoas e, nem que seja por via indirecta, chegará quase garantidamente à pessoa visada. Naturalmente, este último terá mais probabilidades de ser alvo de uma queixa formal.

A isto ainda se adicionam outras questões. Coloca-te no lugar da Renata Cambra: encararias um desejo de morte vindo do Mário Machado, da Rita Strada ou do Salvador Martinha com a mesma seriedade? Sentirias que a tua vida estaria de igual forma em perigo?

 

Tendo tudo isto em conta, o Mário Machado seria um dos tipos no país que mais deveria ponderar cada palavra que emite. Não me parece que a Justiça seja diferente para ele, o resto das pessoas é que não queimou já todas as etapas previstas na reinserção.

[Tibraco]

Citação de andriy pereplyotkin, há 29 minutos:

Devia sim, e há várias situações em que infelizmente não o é. Mas será esta uma delas?

O que há aqui de diferente é que os comentários de uma figura pública têm muito mais alcance e, naturalmente, serão mais facilmente alvo de consequências. Se tu desejares a morte a alguém numa rede social, o mais provável é que esse comentário seja visto por meia dúzia de pessoas, nenhuma das quais o teu "alvo".

Um Mário Machado da vida chegará a dezenas de milhares de pessoas e, nem que seja por via indirecta, chegará quase garantidamente à pessoa visada. Naturalmente, este último terá mais probabilidades de ser alvo de uma queixa formal.

A isto ainda se adicionam outras questões. Coloca-te no lugar da Renata Cambra: encararias um desejo de morte vindo do Mário Machado, da Rita Strada ou do Salvador Martinha com a mesma seriedade? Sentirias que a tua vida estaria de igual forma em perigo?

 

Tendo tudo isto em conta, o Mário Machado seria um dos tipos no país que mais deveria ponderar cada palavra que emite. Não me parece que a Justiça seja diferente para ele, o resto das pessoas é que não queimou já todas as etapas previstas na reinserção.

Eu divido a questão em dois momentos: o da ofensa propriamente dita e a queixa. Quanto à ofensa, naturalmente, tens toda a razão. Um gajo com a "popularidade" do Mário Machado tem mais alcance do que eu ou tu e, obviamente, a probabilidade de fazerem queixa dele, numa situação destas, é maior do que alguém fazer queixa porque o User X disse isto ou aquilo no CMPT. Até aqui, de acordo.

A minha dúvida, e que já a referi ao Descartes, é a seriedade com que se encara a queixa. Tudo bem, o Mário Machado tem o CV que tem, mas uma ofensa (não uma ameaça) não devia ter o mesmo peso dita por ele ou por ti? E aqui estou a falar da cena do "as gajas do BE deviam ser violadas", não vi se o gajo ameaçou alguém.

Ao contrário da opinião do Descartes, eu tenho a certeza de que uma queixa, por pior que fosse o insulto/ameaça, acerca de alguém do CMPT não teria o mesmo tratamento que teve esta queixa acerca do Mário Machado. 

Este tema é interessante, tem várias camadas, mas discutir isto tendo em conta que estamos a falar de um dos maiores rufias de Portugal é complicado porque, e compreende-se, o desejo da malta é espetar o gajo na prisão.

Editado 10 Dezembro 2024 por Tibraco

[Descartes]

Citação de Tibraco, há 1 minuto:

Ao contrário da opinião do Descartes, eu tenho a certeza de que uma queixa, por pior que fosse o insulto/ameaça, acerca de alguém do CMPT teria o mesmo tratamento que teve esta queixa acerca do Mário Machado.

Essa é a minha opinião.

[Tibraco]

Citação de Descartes, há 12 minutos:

Essa é a minha opinião.

Já editei, faltava o "não".

[Che]

A melhor parte da liberdade de expressão são as consequências. 

[andriy pereplyotkin]

Citação de Tibraco, há 56 minutos:

Eu divido a questão em dois momentos: o da ofensa propriamente dita e a queixa. Quanto à ofensa, naturalmente, tens toda a razão. Um gajo com a "popularidade" do Mário Machado tem mais alcance do que eu ou tu e, obviamente, a probabilidade de fazerem queixa dele, numa situação destas, é maior do que alguém fazer queixa porque o User X disse isto ou aquilo no CMPT. Até aqui, de acordo.

A minha dúvida, e que já a referi ao Descartes, é a seriedade com que se encara a queixa. Tudo bem, o Mário Machado tem o CV que tem, mas uma ofensa (não uma ameaça) não devia ter o mesmo peso dita por ele ou por ti? E aqui estou a falar da cena do "as gajas do BE deviam ser violadas", não vi se o gajo ameaçou alguém.

Ao contrário da opinião do Descartes, eu tenho a certeza de que uma queixa, por pior que fosse o insulto/ameaça, acerca de alguém do CMPT não teria o mesmo tratamento que teve esta queixa acerca do Mário Machado. 

Este tema é interessante, tem várias camadas, mas discutir isto tendo em conta que estamos a falar de um dos maiores rufias de Portugal é complicado porque, e compreende-se, o desejo da malta é espetar o gajo na prisão.

Mas quem? A Justiça ou a visada? Por acaso até te fiz ali uma pergunta a que não respondeste e à qual gostaria de ter resposta.

 

Eu acho que até estamos num caso perfeito para analisar as diferenças de tratamento, porque ainda por cima há dois acusados e sentenças distintas. Foi o processo que foi diferente para os dois ou foram as declarações e os antecedentes que ditaram estes resultados? A certa altura, dá-me a ideia de que não estás a pedir tratamento igual mas sim resultados iguais. Se o decorrer do processo leva a situações diferentes, aplicar a mesma pena seria um tratamento preferencial ao Mário Machado.

[Tibraco]

Citação de andriy pereplyotkin, há 12 minutos:

Mas quem? A Justiça ou a visada? Por acaso até te fiz ali uma pergunta a que não respondeste e à qual gostaria de ter resposta.

 

Eu acho que até estamos num caso perfeito para analisar as diferenças de tratamento, porque ainda por cima há dois acusados e sentenças distintas. Foi o processo que foi diferente para os dois ou foram as declarações e os antecedentes que ditaram estes resultados? A certa altura, dá-me a ideia de que não estás a pedir tratamento igual mas sim resultados iguais. Se o decorrer do processo leva a situações diferentes, aplicar a mesma pena seria um tratamento preferencial ao Mário Machado.

A Justiça ou, neste caso, a primeira recetora da queixa que seria a policia.

A da Renata Cambra? Claro os antecedentes do Mário Machado fariam com que essa ameaça fosse tida mais em conta. Mas, volto a questionar, houve ameaça? É que, penso, o processo foi devido à frase "as gajas do BE deviam ser violadas". Obviamente, isto é hediondo de se dizer mas, ainda assim, não me parece que seja propriamente uma ameaça.

Mas, daquilo que percebi, as sentenças foram diferentes porque o Mário Machado tem vários antecedentes e penas suspensas nas costas. Aliás, nem faço ideia de quem seja o outro gajo. 

[andriy pereplyotkin]

Citação de Tibraco, há 2 minutos:

A Justiça ou, neste caso, a primeira recetora da queixa que seria a policia.

A da Renata Cambra? Claro os antecedentes do Mário Machado fariam com que essa ameaça fosse tida mais em conta. Mas, volto a questionar, houve ameaça? É que, penso, o processo foi devido à frase "as gajas do BE deviam ser violadas". Obviamente, isto é hediondo de se dizer mas, ainda assim, não me parece que seja propriamente uma ameaça.

Mas, daquilo que percebi, as sentenças foram diferentes porque o Mário Machado tem vários antecedentes e penas suspensas nas costas. Aliás, nem faço ideia de quem seja o outro gajo. 

 

O outro gajo é o amigo neo-nazi com que ele teve esta amigável conversa. Lá está, um perfeito desconhecido que também foi alvo de queixa, tal como pretendias saber se aconteceria.

O facto de haver sentenças diferentes não implica que o tratamento dado ao caso o tenha sido. Tratamento igual pode dar em sentenças diferentes, depois de ouvidas as partes e apurados os factos.

 

Quanto à Renata Cambra achar isto uma ameaça, certamente achou, ou não teria apresentado queixa. Eu, se fosse visado desta maneira pelo grupo 1143, pensaria duas vezes antes de sair à rua.

[Tibraco]

Citação de andriy pereplyotkin, Agora:

 

O outro gajo é o amigo neo-nazi com que ele teve esta amigável conversa. Lá está, um perfeito desconhecido que também foi alvo de queixa, tal como pretendias saber se aconteceria.

O facto de haver sentenças diferentes não implica que o tratamento dado ao caso o tenha sido. Tratamento igual pode dar em sentenças diferentes, depois de ouvidas as partes e apurados os factos.

 

Quanto à Renata Cambra achar isto uma ameaça, certamente achou, ou não teria apresentado queixa. Eu, se fosse visado desta maneira pelo grupo 1143, pensaria duas vezes antes de sair à rua.

Obrigado, não tinha visto. 

Bem, mas é o tal Ricardo Pais que ameaça a Renata Cambra. Ou seja um expressa um desejo macabro, o outro efetivamente ameaça a Renata.

Mas esse "perfeito desconhecido" foi alvo da queixa neste contexto. Não podemos saber se a conversa fosse entre o Ricardo Pais e o Ricardo Qualquer Coisa que teria havido queixa. Esses grunhos estão constantemente a fazer esse tipo de comentários, que foi precisamente o meu primeiro argumento. Se formos prender/julgar todos os que fazem isto, temos de construir mais prisões.

[andriy pereplyotkin]

Citação de Tibraco, Agora:

Obrigado, não tinha visto. 

Bem, mas é o tal Ricardo Pais que ameaça a Renata Cambra. Ou seja um expressa um desejo macabro, o outro efetivamente ameaça a Renata.

Mas esse "perfeito desconhecido" foi alvo da queixa neste contexto. Não podemos saber se a conversa fosse entre o Ricardo Pais e o Ricardo Qualquer Coisa que teria havido queixa. Esses grunhos estão constantemente a fazer esse tipo de comentários, que foi precisamente o meu primeiro argumento. Se formos prender/julgar todos os que fazem isto, temos de construir mais prisões.

E o outro valida e continua... desculpa lá, mas quem tem que se sentir ameaçado ou não é a Renata. Ela sentiu, apresentou queixa sobre ambos e a Justiça fez o seu percurso até esta sentença de 1ª instância. O caso do Pais estará fechado, porque o advogado (que é o mesmo) disse que não ia recorrer. O do Mário Machado segue para a Relação de Lisboa.

 

É como dizes, não podemos saber. Podia haver ou não. Neste caso houve. Achas que a Renata não devia ter feito queixa? Que o MP não devia ter pedido pena efectiva? Ou que a juíza não devia ter aplicado esta sentença? Diz-me aí com que parte do processo é que não concordas, para ver se eu percebo.

[Burkina2008]

Eu sinceramente acho que se aqui alguem fizesse realmente uma amesça deste genero  e o denunciar ás autoridades, vai existir certamente uma investigação.

Agora teria de ser algo da mesma seriedade e não palavras de ordem como “morte aos fascistas” ou outra expressao de quem apenas deita para fora e na realidade nunca faria nada.

Esse bronco do Mario Mchado era menino para tendo a oportunidade fazer aquilo mesmo que apregoa. Logo uma situação bastante diferente. 

No dia em que alguem aqui no CMPT comecar a fazer ameaças, tenha historial de levar a cabo comportamentos semelhantes e algum user se sentir ameaçado e apresentando o caso na justiça, caso a mesma nada faça, entao podem-se comparar os casos.

Alem do mais, esse Mario Machado faz cá tanta falta como a fome fazia no Biafra

[Tibraco]

Citação de andriy pereplyotkin, há 20 minutos:

E o outro valida e continua... desculpa lá, mas quem tem que se sentir ameaçado ou não é a Renata. Ela sentiu, apresentou queixa sobre ambos e a Justiça fez o seu percurso até esta sentença de 1ª instância. O caso do Pais estará fechado, porque o advogado (que é o mesmo) disse que não ia recorrer. O do Mário Machado segue para a Relação de Lisboa.

 

É como dizes, não podemos saber. Podia haver ou não. Neste caso houve. Achas que a Renata não devia ter feito queixa? Que o MP não devia ter pedido pena efectiva? Ou que a juíza não devia ter aplicado esta sentença? Diz-me aí com que parte do processo é que não concordas, para ver se eu percebo.

Mas eu não disse que ela não se deveria sentir ameaçada. Essa parte, bem como ela ter feito queixa, parece-me perfeitamente adequada.

A minha questão aqui prende-se com a comparação com outros casos. Se a Justiça funciona assim para todos. É que se sim, e começarem a existir mais queixas, lá está, não temos prisões suficientes para esta malta toda que ofende/ameaça.

Citação de Burkina2008, há 3 minutos:

Eu sinceramente acho que se aqui alguem fizesse realmente uma amesça deste genero  e o denunciar ás autoridades, vai existir certamente uma investigação.

Agora teria de ser algo da mesma seriedade e não palavras de ordem como “morte aos fascistas” ou outra expressao de quem apenas deita para fora e na realidade nunca faria nada.

Esse bronco do Mario Mchado era menino para tendo a oportunidade fazer aquilo mesmo que apregoa. Logo uma situação bastante diferente. 

No dia em que alguem aqui no CMPT comecar a fazer ameaças, tenha historial de levar a cabo comportamentos semelhantes e algum user se sentir ameaçado e apresentando o caso na justiça, caso a mesma nada faça, entao podem-se comparar os casos.

Alem do mais, esse Mario Machado faz cá tanta falta como a fome fazia no Biafra

Mas é aqui que traças a fronteira? Ou seja, a pessoa que ameaça tem de ter um historial de violência? Se for um gajo com a ficha limpa as coisas são diferentes?

 

Editado 10 Dezembro 2024 por Tibraco

[Puto Perdiz]

O Mário Machado é reincidente nas ameaças online. Quando esteve preso, da última vez, também foi por ameaças online que fez a alguém do MP. Depois veio-se a saber que não era só conversa da Internet e que já sabiam onde a mulher vivia. Para além de ser um gajo que era conhecido por ser proxeneta e de estar envolvido em tráfico de mulheres para a prostituição. 

[Burkina2008]

Citação de Tibraco, há 47 minutos:

 

Mas é aqui que traças a fronteira? Ou seja, a pessoa que ameaça tem de ter um historial de violência? Se for um gajo com a ficha limpa as coisas são diferentes?

 

Sem duvida sobretudo porque a percentagem de pessoas que efectivamente fazem ameaças na internet so da boca para fora vs. aqueles que efectivamente agem da forma que escrevem na internet é de 1000000 para 1 provavelmente

Tu se um user daqui te fizer uma ameaça que vai te matar quando estiveres a dormir, sentes que tal vai acontecer? E se for o Mario Machado a dizer que vai descobrir onde vives e meter o teu rabo a render? 

[Black Hawk]

Pessoas que só conseguem ter pensamento binário a tentar entender as diversas nuances do sistema judicial (e outros). É sempre divertido de se ver e ler.

[Plagio o Original]

Ainda bem que o mario machado foi pra prisão, sentir-me-ei mais seguro a sair à rua

[smashing_pumpkin]

https://www.dnoticias.pt/2024/12/9/430245-artista-madeirense-condenada-por-ofensas-nas-redes-sociais/

Afinal a polícia não se limita a rir.

[Ghelthon]

Mas esperem, esta pessoa tem dúvidas sobre se a reincidência é tida em conta numa investigação e numa decisão judicial? É disto que se trata?