Incêndio Pedrogão Grande: 64 vítimas mortais confirmadas

[kareca]

tendo em conta a origem das ignições até se podia dizer que sim visto que para incêndios de origem natural o dispositivo provavelmente era suficiente

 

Qual foi a origem do incêndio de Pedrogão?

[Cabeça de giz]

só quero pegar neste momento e dizer uma coisa

primeiro dizer que não é para aplicar neste caso mas no geral

 

porque raio é que tem sempre de haver responsabilidade politica? se ocorrer algo realmente fora do controlo do governo ou de um ministério o ministro tem de se despedir?

 

imaginemos agr que há um sismo gigante e que metade de lisboa vai abaixo e morrem milhares de pessoas..vão demitir alguém porque tem de haver responsabilidade política pelos prédios e infraestruturas não terem mecanismos anti-sismo?

A responsabilidade politica é quando algo ocorre dentro do controlo do titular do cargo, por sua inacção, incompetência ou incúria. Se for fora do controlo, não vejo responsabilidade a apontar, não é o caso.

 

Um sismo não tem combate possível, mas levantas a questão da resistência anti-sismo: se alguém tiver permitido que se aprovasse construção contra as normas, ou tivesse conhecimento de que se estavam a respeitar só no papel, ou por exemplo não tivesse regulamentado uma norma de construção europeia de transição obrigatória. São coisas dentro do controlo de um responsável político, mesmo que mais ou menos longe das suas acções directas. Portanto, dentro da sua responsabilidade política.

[lordbifana]

Qual foi a origem do incêndio de Pedrogão?

não sei diz-me tu...parece que é um mistério o que realmente aconteceu

 

mas como disse nem falava deste caso em específico

 

A responsabilidade politica é quando algo ocorre dentro do controlo do titular do cargo, por sua inacção, incompetência ou incúria. Se for fora do controlo, não vejo responsabilidade a apontar, não é o caso.

 

Um sismo não tem combate possível, mas levantas a questão da resistência anti-sismo: se alguém tiver permitido que se aprovasse construção contra as normas, ou tivesse conhecimento de que se estavam a respeitar só no papel, ou por exemplo não tivesse regulamentado uma norma de construção europeia de transição obrigatória. São coisas dentro do controlo de um responsável político, mesmo que mais ou menos longe das suas acções directas. Portanto, dentro da sua responsabilidade política.

como se sabe e acontece em muitos sitios..as leis existem, os construtores é que não as seguem e aí a culpa não vai ser do ministro ou afins é pura e só do construtor

[Cabeça de giz]

tendo em conta a origem das ignições até se podia dizer que sim visto que para incêndios de origem natural o dispositivo provavelmente era suficiente

 

mas falava fora deste caso pois em tudo o que acontece pede-se logo demissões de ministros e afins

 

eu queria saber o porquê.... o ter de haver sempre um bode expiatório

Eu queria saber porque é que somos um povo acomodado ao "é a vida". Ao "acontece". A termos os políticos que merecemos.

[J.Soeiro]

só quero pegar neste momento e dizer uma coisa

primeiro dizer que não é para aplicar neste caso mas no geral

 

porque raio é que tem sempre de haver responsabilidade politica? se ocorrer algo realmente fora do controlo do governo ou de um ministério o ministro tem de se despedir?

 

imaginemos agr que há um sismo gigante e que metade de lisboa vai abaixo e morrem milhares de pessoas..vão demitir alguém porque tem de haver responsabilidade política pelos prédios e infraestruturas não terem mecanismos anti-sismo?

 

Tem de haver responsabilidade politica porque há 0 medidas de prevenção. Aconteceu um desastre à 4 meses e acontece agora outro pelas mesmas razões. Incompetência.

Editado 17 Outubro 2017 por J.Soeiro

[lordbifana]

Eu queria saber porque é que somos um povo acomodado ao "é a vida". Ao "acontece". A termos os políticos que merecemos.

bem esquece estou a ver que o que quero transmitir não atinge...tudo bem saiam todos à rua de forquilha na mão e exijam a cabeça das pessoas

[Cabeça de giz]

como se sabe e acontece em muitos sitios..as leis existem, os construtores é que não as seguem e aí a culpa não vai ser do ministro ou afins é pura e só do construtor

primeiro não estamos a falar em culpa, isso ficou claro no meu 1º post. Depois no que citas convém ler as palavras todas: se tiver conhecimento.

[lordbifana]

primeiro não estamos a falar em culpa, isso ficou claro no meu 1º post. Depois no que citas convém ler as palavras todas: se tiver conhecimento.

a questão é aqui...assim que acontece alguma coisa é logo pessoal a exigir demissões e até na comunicação social mesmo antes de se saber o que realmente aconteceu

 

e isso é ridiculo

 

e quero referir outra coisa que disse NÃO ME REFERIA ESPECIFICAMENTE A ESTE CASO

Editado 17 Outubro 2017 por lordbifana

[Cabeça de giz]

bem esquece estou a ver que o que quero transmitir não atinge...tudo bem saiam todos à rua de forquilha na mão e exijam a cabeça das pessoas

Será que não atinge ou não faz sentido? São coisas diferentes. Forquilha não diria, mas já vi em 2 redes sociais #naosaobenvindos. Expectante para ver a recepção ao PM em Oliveira do Hospital. Sem expectativas em relação a aparições fora dos grandes centros por parte do costa nos próximos tempos.

[Rōnin]

não sei diz-me tu...parece que é um mistério o que realmente aconteceu

 

mas como disse nem falava deste caso em específico

 

Aproveito para meter aqui o relatório:

 

https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=3bb9773b-59fb-4099-9de5-a22fdcad1e3b

 

O incêndio mais grave resultou das ignições de Escalos Fundeiros e de Regadas, que, em nosso parecer, terão sido causados por contactos entre a vegetação e uma linha elétrica de média tensão. Esta situação configura, em nossa opinião uma deficiente gestão de combustíveis na faixa de proteção da linha, por parte da entidade gestora.

 

Responsáveis da EDP já vieram refutar o acima afirmado.

[Cabeça de giz]

a questão é aqui...assim que acontece alguma coisa é logo pessoal a exigir demissões e até na comunicação social mesmo antes de se saber o que realmente aconteceu

 

e isso é ridiculo

 

e quero referir outra coisa que disse NÃO ME REFERIA ESPECIFICAMENTE A ESTE CASO

eu escrevi na 1a resposta sem me referir a este caso, e mantive a explicação sobre os sismos. é preciso ler, mais uma vez. quanto ao bold, embora por vezes seja verdade, sobre Pedrogão há um relatório oficial. E há coisas operacionais que correram mal. E por causa delas morreram mais pessoas do que se essas coisas tivessem corrido bem. Extrapolando, se tivessem pedido terminantemente a demissão da ministra mesmo antes de se saber o que realmente aconteceu, talvez agora tivesse morrido menos gente.

[Enzo Dios Perez]

As coisas não se resolvem com demissões, mas sim com a permanência de gente incompetente e desnorteada nos cargos.

[Mayday]

Se a Ministra se tivesse demitido em Pedrogão acham que isto tinha acontecido agora?

[Carmelo Anthony]

O José Miguel Júdice, ontem na TVI, mandou um porradão nas palavras do António Costa que foi obra.

 

Faltou humanismo ao Costa. Não era preciso cá carga dramática nenhuma nem tampouco a frieza de um discurso escrito por um qualquer assessor político de 2ª categoria, coisa que aconteceu. Bastava ter um pouco de alma e presença de espírito para se dirigir às populações em desespero.

[Ricardo Pinto]

Se a Ministra se tivesse demitido em Pedrogão acham que isto tinha acontecido agora?

 

Sim.

[Enzo Dios Perez]

Sim.

 

Duvido que houvesse tempo para grandes mudanças, ainda para mais o relatório só saiu há uns dias. A pergunta que devia ser colocada é a seguinte: com esta ministra, será que a situação vai voltar a acontecer no próximo ano?

 

Essa é a pergunta que devia ser colocada. E é provável que sim, que volte a acontecer. Mas quando o primeiro-ministro vem para a televisão dizer que isto se trata tudo de uma invevitabilidade, acho que está tudo dito. Quem é que sente confiança no Governo neste âmbito dos incêndios e das florestas depois disto? Depois do discurso do primeiro-ministro e de uma ministra completamente desnorteada?

Claro que também não basta demitir por demitir e o problema fica resolvido, é preciso haver competência da parte de quem a fosse substituir.

Editado 17 Outubro 2017 por Enzo Dios Perez

[challenger]

Almeida Henriques: “Era dantesco. Às 4 da manhã cheguei a admitir que tudo podia acontecer”

 

Sim, é do PSD, pertenceu ao governo do Passos.

Mas dá para perceber algumas das falhas da cadeia de Comando.

Editado 17 Outubro 2017 por challenger

[Thierry Henry]

O Marcelo rasgou bem no Governo, neste discurso.

[Vaart10]

Entrada de carrinho do Marcelo.

 

Estou na expectativa para ver o debate sobre a moção de censura.

[Enzo]

Se a Ministra se tivesse demitido em Pedrogão acham que isto tinha acontecido agora?

Se tivesses sido afectado pelos incêndios, de certeza que já não achavas piada às tristes palavras da senhora, muitos menos vinhas para aqui com esse tipo de conversa. Deves receber alguma quota mensal.

[Sumudica by Night]

Mas alguém acha que a ministra disse aquilo das férias com azedume?

Ela disse aquilo porque é má política, não sabe falar sob pressão, e saiu-lhe. Foi péssimo, mas não houve intenção.

Logo depois de lhe sair aquilo, houve um momento de silêncio em que acho que ela percebeu que fez m*rda.

[kareca]

não sei diz-me tu...parece que é um mistério o que realmente aconteceu

 

O relatório já está aí e depois das trovoadas secas, há mais uma justificação que parece ter sido desmentida. Mas das conclusões do relatório destaco:

 

O território que foi atingido pelo incêndio florestal de Pedrógão Grande, possui um potencial de risco de incêndio muito elevado... Parte dele, felizmente, não tinha sido afetado por grandes incêndios, nos últimos anos, dispondo por isso de uma carga combustível muito elevada e mal gerida.

O ano de 2017 tem-se mostrado como um dos mais gravosos dos últimos trinta anos, sendo que já a meio de junho as condições eram muito favoráveis à propagação dos incêndios.

 

No ataque inicial ao foco de Escalos Fundeiros, a partir das 15h00, foi desde logo reconhecido o seu potencial para se vir a tornar um grande incêndio, mas o conjunto de meios disponíveis no TO e o seu comandamento não se mostraram suficientes para controlar o incêndio, que apresentou uma dificuldade de supressão acima da média. A ocorrência simultânea de outros incêndios na região e a falta de perceção da sua importância, nos vários escalões de decisão, levou a que não fossem utilizados mais recursos, nomeadamente mais meios aéreos pesados, no seu combate, no período entre as 15h00 e as 18h00. Embora o processo de triangulação de meios previsto no SGO tenha funcionado dentro do previsto, a reação ao agravamento da situação foi claramente tardia.

 

O incêndio de Regadas foi claramente menosprezado, tendo até à junção com o incêndio de Escalos Fundeiros, apenas um meio pesado de combate terrestre dedicado, quando a área já

era superior a 500ha. Não há sequer registo deste incêndio, que foi de grande relevância e várias entidades desconheciam a sua existência.

 

A falta de limpeza da envolvente das estradas permitiu que muitas pessoas fossem colhidas em plena fuga, pelo fumo e pela radiação do incêndio, pelas chamas da vegetação em redor e mesmo por árvores caídas na própria estrada.

 

verificou-se que para a larga maioria das vítimas, e mesmo para outras pessoas que sobreviveram à exposição ao fogo enquanto fugiam, a permanência em casa teria sido a opção mais segura

 

A falha do sistema de comunicações terá contribuído para a falta de coordenação dos serviços de combate e de socorro, para a dificuldade de pedido de socorro por parte das populações e para o agravamento das consequências do incêndio

 

Os Municípios de Pedrogão Grande e de Castanheira de Pera não dispunham de PMDFCI validados pelo ICNF. Este facto inibiu estas entidades de receberem financiamento durante os últimos anos, para promoverem ações de prevenção, com manifesto prejuízo destas.

 

A quantidade de falhas num relatório preliminar (penso eu), mete medo. E isto só neste de Pedrogão, fora outros sem vítimas que se queimaram milhares de ha.

[Mayday]

Se tivesses sido afectado pelos incêndios, de certeza que já não achavas piada às tristes palavras da senhora, muitos menos vinhas para aqui com esse tipo de conversa. Deves receber alguma quota mensal.

Tás todo queimadinho.

[Vaart10]

Ela disse aquilo porque é má política, não sabe falar sob pressão, e saiu-lhe.

 

Os assessores servem para alguma coisa, a não ser que sejam todos boys.

[Carmelo Anthony]

Uma das melhores intervenções de um Presidente da República desde que me recordo. Muito bem Marcelo.